Блог им. Foudroyant

Кто является ведущим специалистом по ТА в России?

У кого предпочли бы учиться техническому анализу на высоком уровне, если бы возникла в этом необходимость?
★1
136 комментариев

Татарин 

 

всем остальным доверия нет, они ни как не подтвердили свою проф пригодность 

 

 

avatar

Igr, а он пишет материалы по ТА у себя в блоге?

А то я что-то не обратил внимание.

avatar
Foudroyant, нет, но торгует как я понял по ТА
avatar
Igr, Foudroyant, нет, но торгует как я понял по ТА как Бог.
Igr, не верю Татарину
avatar
sergsevero, это уже мем. 
avatar
sergsevero, почему? 
avatar
Igr,  есть  вопросы
avatar
Олег, ну и, глянул, при чём тут Татарин?
avatar
Igr, это одна из его страт
avatar

Олег, ааа, не смотрел, надо глянуть 

 

 

avatar
тогда уж надо обозначить, что такое высокий уровень?
и чем отличается рисование линий, параллельных прямых, всякий поддержек/сопротивлений на низком уровне от высокого уровня?
avatar
Pringles, высокий уровень — это когда высокая предсказательная способность движения цены в торговле.
avatar
Foudroyant, Её не может быть априори-этой высокой предсказательности.Рынок многофакторная непредсказуемая система на 99%, и 1 % тренды.Нет этих гуру, это бред.Работают относительно тупейшие вещи которые за 5 мин можно расказать.ИМХО.
avatar
Робот Бендер, о, это же давний философский спор…

ТА, действительно, всего лишь отражает все макроэкономические, геополитические, фундаментальные и прочие факторы и, действительно, с некоторым запозданием.

 

Поэтому идеальным, в теории, методом анализа был бы такой, который одновременно обеспечивает выполнение следующих условий:

1. Заранее учитывает все воздействующие на рынок факторы.

2. Взвешивает их относительно друг друга.

3. Заранее выдаёт ожидаемое результирующее воздействие взвешенной совокупности всех этих факторов на рынок. В виде прогнозных цен и значений индексов.

Возможно ли создание такого метода? Даже в теории вряд ли.

 

Тогда нужно найти что-нибудь, наиболее близкое по параметрам к этому идеальному методу.

 

И тут мы как раз и видим, что описанному идеальному методу наиболее соответствует технический анализ.

 

Единственный его «недостаток» — то, что он реагирует на события с некоторым запозданием. Но этот недостаток может считаться пренебрежимым, так как волны, порождаемые всеми более-менее серьёзными движениями на графиках цен, разворачиваются во времени довольно продолжительное время — и трейдер, использующий ТА, почти всегда успеет среагировать на них и переменить позицию.

avatar
Foudroyant, 

1. Заранее учитывает все воздействующие на рынок факторы.

2. Взвешивает их относительно друг друга.

3. Заранее выдаёт ожидаемое результирующее воздействие взвешенной совокупности всех этих факторов на рынок.

Главное правило теханализа: Рынок живой постоянно видоизменяющийся организм и никаких систем предсказания его быть не может.Может быть только диагностика текущего состояния, и применения этого сотояния в своих целях.Всё.
avatar
Робот Бендер, и как тогда в спекулятивной сделке определять направление, в котором вставать?
avatar
Foudroyant, Выбирайте любое.С точки зрения статистики вы сольёте в долгосроке с 98%ной вероятностью(если разговор об спекулятивных сделках).Более менее выживают спекули которые крайне долго выжидают сильные(обычно шортовые )штыковые тренды, которые просты.Когда кто то активно теряет кучу денег и в толпе преобладает совершенно чёткое направление(маржинколы, вынуждены продавать, паника страх и.т.д.)
avatar
Робот Бендер, а «в долгосроке» — это горизонт скольки лет?
avatar
Foudroyant, 93% не продерживаются более 5 лет.
avatar
Робот Бендер, во всех других бизнесах примерно такая же статистика.
avatar

Робот Бендер, ещё забыл спросить: что такое «штыковой» тренд"? Приведите примеры.

Это лето 2008 — зима 2009 гг.?

Или декабрь 2014 — январь 2015?

Или 31 октября — 7 ноября 2018 г?

avatar
Foudroyant, Эти тренды видны своей односторонней манией, паникой и.т.д… Ну нефть последнее штыковое падение, ну т.е падение сильное, откаты вверх минимальные, направление чётко понятное.Если сравнить с теми же лонговыми трендами в нефти то видно на сколько они мучительные, запильные, с кучей широких боковиков, обманок и.т.д.А падали просто и весело.
avatar
А кто является главным специалистом по херомантии?
однорукий экономист, считаете, что ТА не работает?
avatar
Foudroyant, естесно!
однорукий экономист, и доказать сможете?
avatar
Foudroyant, да. Если бы ТА работал, то гуры ТА зарабатывали бы торговлей. Но они почемуто все зарабатывают только околорынком ;)

однорукий экономист, понимаете ли, в чём дело… Работающего метода изучения ценовых движений мало для того, чтобы успешно торговать.

Ещё важны психология и продуманная ТС. И если у талантливого ТА-аналитика есть квалификация для более-менее правильного определения будущих движений, это ещё не значит, что он сможет зарабатывать. Ведь даже при верно рассчитанной цели движения цены, траекторию этого движения рассчитать уже на порядок сложнее.

А если траектория неизвестна, то при имеющей уязвимости ТС или психической неустойчивости такого трейдера высадят из инструмента при помощи волатильности, новостей или т. п.

avatar
Foudroyant, типичные отговорки лудоманов, пытающихся оправдять сливающие методы торговли))

однорукий экономист, не могу согласиться, что это отговорка. 

Но спрошу: как можно вести активную спекулятивную торговлю, если не по ТА?

avatar
Foudroyant, по фундаменталу

однорукий экономист, спекулятивную торговлю по ФА вести можно, но очень трудно. Занимался этим. 

 

Основная проблема: находить сделки для такой торговли тяжело.

 

Например, по этой стратегии провёл некоторые удачные сделки:

1. Покупка «Дикси» под обратный выкуп (после выхода новости и на пару месяцев).

2. Покупка МТС под обратный выкуп (после выхода новости пару месяцев).

3. Покупка «Татнефти» под повышение дивидендной доходности и, следовательно, ФА-переоценку компании.

4. ...

5. ...

И т. д.

 

Но неудачных примеров тоже очень много. Так как по ФА-системам нужно допускать бесстоповые колебания туда-сюда. И, в случае, если прогноз не оправдался, то цена уходит без стопа очень сильно вниз. И ждать её возврата приходится годами. И можно не дождаться. И вот эти ошибочные сделки сильно портят общую картину.

 

Можно сослаться на то, что дело просто в недостаточном знании ФА. Отчасти да. Но тогда то же самое можно и про примеры неудачной торговли по ТА сказать.

avatar
Я. Храню все мыслимые и немыслимые стили ТА.
avatar

Люфт, можно поставить вопрос и немного иначе: «Кто является главным авторитетом по ТА в России?» То есть, чтобы не касаться вопроса обучения.

 

Посмотрю Ваш блог, может что-то интересное найду.

avatar
Foudroyant, в блоге ничего не пишу, чтобы не выдавать себя.
avatar
Люфт, тогда как предварительно убедиться, что Вы лучший? 
avatar
Foudroyant, просто верить.
avatar
Люфт, медаль «Лучшему околорыночнику» в студию. 
avatar
Foudroyant, ну это лишь ваши фантазии )
avatar
  Все кто учат — не зарабатывают
avatar

ICEDONE, а кто зарабатывает — не учит. 

Тупик?

avatar
Foudroyant, вывод -научиться самому.Ищите закономерности, нарабатывайте систему.
avatar
ICEDONE, возможно. Но цена такого самообучения будет 500-700 тыс. руб за первый уровень понимания. И по 500-700 тыс. руб. за каждый следующий уровень.
avatar
Foudroyant, ну это зависит от размера кошелька. Кому то достаточно 50 тыс. А вообще лучше воспользоваться бесплатными программами для разработки стратегии.
avatar
ICEDONE, есть трейдеры, которые за знания платят по 200 млн руб. Так как сразу после первых успехов заводят большие деньги на биржу.
avatar

ICEDONE, есть мнение, что все широко известные спекулятивные стратегии не зарабатывают, так как для того, чтобы зарабатывать, нужны нестандартные стратегии, имеющие преимущества перед большинством остальных.

Хотя, лично я с этим согласен только отчасти: дело не только в стратегии, но и в мастерстве исполнителя.

avatar
Foudroyant, это правильное мнение, зарабатывают только индивидуальные стратегии на основе всем известных индикаторов. Если вы не готовы самостоятельно учиться и разрабатывать их, вам нечего делать на ФР.
avatar
путен
Он — как минимум — должен быть:
а) практиком, а не теоретиком
б) профитным на дистанции.
avatar
Geist, многие устают от трейдинга к тому времени, что вы называете дистанцией

avatar
VadimTrade, ну я вот 10 лет активно торгую, что-то не вижу усталости. 

Если человек объясняет уход в чистый околорынок усталостью, я считаю это лукавством. 
avatar
Geist, ну я не про околорынок, а про тех кого просто рынок измотал, а это вполне возможно, я вот от интрадея устаю и поэтому все реже и реже открываю сделки, жду только определенных фаз рынка, перестал пыриться в экран по 12 часов без отрыва, а раньше нормально было, потом понял, что комиссионных почти столько же сколько денег + усталость большая физическая и стал сильно реже торговать, хотя действительно доход чуть упал, но я не готов его менять на нервы свои
avatar
VadimTrade, если интрадей утомляет, всегда есть возможность сменить таймфрейм, поэтому и не понимаю, как можно устать при таких вводных. В этом смысле трейдинг очень гибкое занятие.
avatar
Geist, так я и меня, я точнее я не ТФ меняю, меня моменты когда я торгую, а когда вообще М5 не включаю
avatar
VadimTrade, от прибыльной деятельности устать сложно? Поэтому, если устал — значит особо и не зарабатывал. 
avatar
Foudroyant, у вас в голове не укладывается тот факт, что человек например может устать потому что вложенные силы не равны полученным деньгам? Или например у него появилось что-то более прибыльное на горизонте и он решил соскочить пока есть вариант?
avatar

VadimTrade, рассуждаем:

Исходное условие: «Вложенные силы не равны полученным деньгам».

Силы вкладываются на начальном этапе (первые несколько лет торговли), а потом капитализируются через прибыль все последующие десятилетия. Многократно окупая первоначальные вложения. И дальнейшая себестоимость зарабатывания 1 рубля уже всё ниже и ниже.

Если эта схема не заработала (знаний не хватает для лёгкого заработка, или прибыль ниже, чем при альтернативной занятости), значит достигнутая квалификация всё же низкая. 

avatar
Foudroyant, ну вот опять же не так. Не все могут достичь такого понимания, чтобы заработков хватало на высокий рост доходов, большая часть людей не могут наращивать депо с прибыли, отсюда и мой ответ вытекает
avatar
Смотря для чего учиться — какая именно необходимость возникла… ТА учатся в основном для того, чтобы более грамотно и правдоподобно разводить лошка. Но для этого обычно высокого уровня не требуется.
Коля Маржинов, я имею в виду обучение для того, чтобы изучить предмет и использовать его в торговле.
avatar
У Германа.
Василий Степанофф, это кто?
avatar
Foudroyant, сорри. Это Герман Оскарович.

Василий Степанофф, а при чём тут он и ТА?

А, понял: при том, что это Сбербанк, при помощи своих торговых роботов, рисует на графиках всех акций уровни, «чашки с ручками», «бабочки Гартли» и т. п.?

avatar
Роман Тарасов (убежденный технарь)
Андрей Верников, пытался сейчас найти информацию про этого Романа Тарасова — и ничего не находится, при быстром поиске. Могли бы скинуть ссылку на интервью с ним? Или на его блог, если он пишет про это.
avatar
Foudroyant, он каждый день вывешивает на сайте Универ-капитал. Аналитика-теханализ
Андрей Верников, а, вспомнил его. А Вы с ним видео записывали?
avatar
Foudroyant, я с ним писво пил лет 10 назад когда он в Альфе работал
Одного ТА мало 
avatar
Gsimplov777, разумеется. Но сейчас только о нём речь. ТС, психологии, комплексного подхода и прочего не касаемся.
avatar
Foudroyant, классические вещи гляньте: основные индикаторы, каналы, фигуры разворота, дивергенции, свечной анализ, ну таймфреймы желательно повыше дневки, недели, там это работает, зачем вам учитель, он как правило зарабатывает обучением)), а не трейдингом. Вон почитайте Верникова или Андреева, те хоть реально торгуют
avatar
Gsimplov777, это самообучение уже получается.
avatar
Foudroyant, только так, а не иначе…
avatar
Gsimplov777, может Вы и правы. Но при самообучении есть подводные камни — оно почти всегда обходится в десятки раз дороже, чем обучение (хотя и является более результативным, с точки зрения усвоения предмета). Такое вот философское наблюдение.
avatar
Учиться у кого-то необязательно, тонна хороших материалов есть в свободном доступе, но обычно эти материалы очень разрозненны и не дают общую картину, отсюда у людей и появляется желание идти учиться

avatar

VadimTrade, «обычно эти материалы очень разрозненны и не дают общую картину» — вот именно что.

Будешь думать, что «вот эта свеча — это „Повешенный“, а потом выяснится, что это, в действительности, „Зонтик“.

avatar
Foudroyant, ну вот эти всякие повешенные и прочая лабуда, я вообще за ТА не считаю

avatar
VadimTrade, свечной метод технического анализа, он же «японский технический анализ» — вполне целостный метод. И свечные сочетания — одна из его основ. Поэтому, объективно, это тоже ТА.
avatar
Foudroyant, ну наверное все что не фундамент все ТА)
avatar
VadimTrade, интересный вопрос… Надо подумать.
avatar
Foudroyant, ну а как по-другому, ведь если ты анализируешь график, то ты проводишь технический анализ
avatar

VadimTrade, анализ графика — это только графические методы ТА.

А есть, например, анализ рядов данных, не глядя на график (торговля по цифрам) — это тоже ТА, но математический метод, без использования графического.

avatar
Foudroyant, ну математика о которой вы говорите все равно анализирует график, а отличие ФА в том, что там график вообще не анализируется, важна цена сейчас и потом
avatar
Foudroyant, без разницы, все равно это Я.
avatar
Баффет пошутил на эту тему перед аудиторией в Университете Вандербильта в 2005 году: «Я понял, что технический анализ не работает, когда перевернул график и получил тот же ответ»
avatar
Ждун, не, околорыночников не рассматриваем. Это отдельная порода.
avatar
Ждун, советую начать с отзыва о нем)), комменты там стихи атас
smart-lab.ru/blog/500465.php
avatar
Ждун, трейдингу научить нельзя, наверное. Но аналитическим методам должно быть можно научить, если это, действительно, целостный метод.
avatar
Foudroyant, трейдингу научить нельзя, наверное. Но аналитическим методам должно быть можно научить, если это, действительно, целостный метод.

 ТА разная бывает;), Например, Тактика Адверза (ТА) — это действительно целостный метод, которым вполне можно овладеть.
avatar

..., присмотрюсь. Добавил в закладки.

avatar
Ждун, я как матерый околорыночник могу тебе сказать, что я всем говорю, что научить трейдингу нельзя, можно показать направление, можно помочь разобраться в каких-то нюансах, и ко мне на вебинары например все приходят не для того, чтобы я «научил их колотить деньги», а приходят за азами анализа объёма и трендов
avatar
У Володьки Гусева, тут и думать долго не надо.
avatar

Григорий, кроме него и ещё одного человека, мне вообще никто в голову не пришёл.

И это настораживает: вроде учителей много, а авторитетов мало.

avatar
Ждун, вот даже и ответить то нечего, сказал как отрезал
avatar
Ждун, я у Вас в ЧС чтоль? почему лс не отправляется?

avatar


Лучший поставщик теханализа
Майский инвестор, это что за зверь?
avatar
Foudroyant, гуру надо знать в лицо. Это мусанг
Foudroyant, самое дорогое кофе! Анусное…
avatar
Ларри Вильямс. Можно посмотреть его выступления в Москве в 2015, если не ошибаюсь. Есть интересные моменты. Пользуюсь ими.
avatar
//У кого предпочли бы учиться техническому анализу на высоком уровне, если бы возникла в этом необходимость?//

У того кто неплохо и стабильно (в течении нескольких лет) зарабатывает на рынке ))

А вообще… надо самому думать головой и строить свою систему…
Михаил Угадайка, при условии, что он торгует по ТА.
avatar
Foudroyant, //при условии, что он торгует по ТА. //

По ФА мало кто торгует… Может Kitten (кого знаю) ..
И тут нужен нормальный депо, чтобы быть немного инвестором…
Михаил Угадайка, Марламов, Морозова, если из известных.
avatar
Если нужен ТА как алгоритмическая система основанная на двойном аукционе (чем собственно рынок и является), то GO ко мне. Я давно уже создал.
avatar

Трейдер biopsyhose, сначала надо спросить мнение Ждуна. А то вдруг Вы околорыночник. 

Но Ваши видео какие-то смотрел уже.

avatar
Foudroyant, с тем же успехом можете в психиатрии городской проконсультироваться)))
avatar
Пускай будет Т.Мартынов
Андрей Свечков, он же, наоборот, сомневается в том, что ТА работает. 
avatar
Foudroyant, Ах, да!
Я бы могу научить.  Только надо что бы настрой был.
avatar
NikoLaЙ, тут фишка в том, чтобы сначала узнать, кто номер один по ТА в России.
avatar
Дональд Трамп!
avatar
Mark Rothko, Дональд Трамп торгует по Твиттеру ))

Сколько сразу учителей понабежало. Не ведитесь, кто стабильно уносит с рынка — учить ни разу не будет, это ж такой головняк. 

а остальные — учат тому, что и так можно самостоятельно найти в инете. 

и да, трейдингу нельзя научить, ему можно только научиться.

avatar
Lis', Самый дельный комент.
Евгений, вот только твой перчик зарабатывает далеко не торговлей по ТА, а околорынком ;) Вот такой вот парадокс всех «гур ТА»)))
Евгений, ты такой наивный простачек, раз веришь в эти сказки околорыночников))
однорукий экономист, Ты идиот Иди в БАН
avatar
Евгений, какие нервные эти убогие лудоманы…
однорукий экономист, я тоже очень удивлён таким поведением вроде бы умного человека.
avatar

Евгений, так оценка рисков при выборе точки входа — это и есть то самое предсказание движения цены.
Так как риск реализуется как движение против позиции. Значит, движение в нужную сторону = низкий риск. Движение в ненужную сторону = высокий риск. А расчёт этого и есть предсказание движения цены.

P. S. Можно внести дополнительные условия, уточняющие, что такое «высокий риск», «низкий риск» для каждой конкретной ситуации, если рассчитать какие-то глубинные уровни поддержки и сопротивления, но это для нашего обсуждения не важно.

avatar

Евгений, стоп 1% рыночный шум выбивает почти всегда, пробовал. С более длинными ситуация получше, но тоже ложных срабатываний очень много.  

А какая есть защита от серии срабатываний стопов? Серия прошла — и вот у тебя уже минус 10%.

avatar
Евгений, на приведённом Вами графике где должна быть точка входа и в какую сторону? В шорт, на пробой консолидации?
avatar
У СЕБЯ исключительно!
avatar

теги блога Foudroyant

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн