Блог им. Foudroyant

2 800 - новое многолетнее дно индекса Мосбиржи

Уже многие заметили, что индекс Московской биржи проявляет удивительную устойчивость. 
И уже от нескольких специалистов повезло услышать экзотическую точку зрения, объясняющую происходящее, с точки зрения ФА. 

Вопрос:
«Почему российский рынок, находясь на уровне 2 500 пунктов, не падает ни на падении нефти, ни на падении американских рынков?»
Ответ: 
«Потому что российский рынок акций сейчас на многолетнем дне».

Обоснование: 
1. Те значения индекса, которые были достигнуты в 2014 году, до основной волны девальвации рубля, были многолетним дном нашего рынка, на тот момент. Это уровень около 1 400 пунктов по индексу МБ. 
2. Весь рост 2015-2018 — это просто переоценка этого многолетнего дна под доллар по 60 руб. вместо доллара по 30 руб.
3. В этой системе координат, учитывающей фундаментальное влияние девальвации 2014 года, мы сейчас находимся на 2 500 и, в то же время, мы на дне. И существенно ниже уровней 2 500-2 800 мы не будем ещё много лет.

При достижении уровня 2 800 по индексу МБ переоценка рынка более-менее завершится. И на том уровне мы застрянем в боковике до тех пор, пока не появятся новые фундаментальные причины для роста. Связанные или с новыми девальвациями, или с новым циклом удорожания нефти, или, о чудо, с экономическим ростом в России.
★2
Дно ???
Видимо Вы не были нв ФРРФ в 90-начале 2000х, вот где было дно-днище.
И нынешние уровни по сравнению с теми-хаи хайские, и это в условиях политической стабильности и финансового благополучия на высокой коньюнктуре  экспорта.Что может быть при ее изменении или введении реальных санкций в финансовой сфере-догадаться не трудно, к тому в США цикл высокого рынка-на излете.
Вопрос в том-как дого еще продержатся нынешние высокие уровни, месяцы или годы(не более 2-3 лет максимум, имхо).
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, то, что Вы написали, не противоречит тому, что я написал.

2 500 — 2 800 может быть новым дном на много лет вперёд, но не навсегда. Теоретически вполне могут быть и новые 90-е, и сдвиг дна ФР гораздо ниже, чем сегодняшние уровни, но пока что их не предвидится.

avatar

Foudroyant

Foudroyant, так сказать, «пиковое дно»?

Александр, так оно и не пиковое, получается.

При рубле по 60-70 индекс по 2 500 — 2 800 — это те же самые 1 300 — 1 400 по индексу МБ в 2014 году. 

Пик — это то, что появляется после роста. А у нас в 2015-2018 гг. не было роста, а была просто ФА-переоценка под новый курс рубля.

 

Выводы, предложенные в заметке, парадоксальны, с точки зрения большинства. Но расчёты говорят в их пользу. 

Тем не менее, возможно, что в данном расчёте что-то важное упущено. Что-то такое, что делает его несостоятельным. Именно поэтому мне нужна критика, чтобы лучше разобраться в вопросе.

avatar

Foudroyant

Foudroyant, если вы хотите учитывать девальвацию рубля относительно $, то смотрите индекс РТС. Фактически он и сделан для иностранных инвесторов для оценки доходности в $.

Сбербанк при SPO стоил $3, так и стоит. Про втб лучше помолчу )

Сергей Кузнецов, мне тут недавно подкинули мысль, что нужно смотреть ещё один индекс: цена акций, выраженная через стоимость золота.

Что думаете об этом?

avatar

Foudroyant

Foudroyant, золото не уважаю.

можно через медь, никель, палладий, серебро, зерно и так далее
главное чтобы выхлоп был 
Foudroyant, хотя и без золота понятно — выхлоп небольшой
Foudroyant, поскольку не росли путем, нет простора для падения при мировом ФК, ну 1600-1700, ртс при этом сов. спокойно может сильно заглянуть под 500
Александр, за счёт чего? Что именно будет падать? Рубль или акции?
avatar

Foudroyant

Foudroyant, Вар.1: ставку же продолжат повышать — рубль, выходит, будет терять, потом и акции присоединятся, вялое сползание на 1600
Вар.2: есть шанс на рост нефти в первые полгода, который индекс вытолкнет скажем на 3т на выносе шортов(а-ля ртс 2008). ну а потом ставка в америке окажется слишком высокой и вниз поедем очень быстро. Там, наверное и 1000 по имоекс в моменте можно будет увидеть.

Александр, по первому варианту не понял. 

 

Ставку зачем будут повышать? 

Её повышение используется в России в качестве механизма сдерживания девальвации.

 

То есть:

Если девальвации не будет, то и ставку повышать не будут.

Если девальвация будет, то вслед за ней произойдёт кратковременное повышение ставки, а потом новый цикл снижения ставки + переоценка под ещё более дешёвый рубль снова толкнут рынок вверх.

avatar

Foudroyant

Foudroyant, фрс
Александр, кстати, взвешенное влияние разнонаправленных политик ЦБ России и ФРС на российский фондовый рынок нужно будет учесть тоже, если вдруг они войдут в противоречие, например, по политическим соображениям.
avatar

Foudroyant

Александр, почему Вы думаете, что ФРС будет повышать ставку? Как бы уже снижать не пришлось…
avatar

Value

Value, во-первых, у них запланировано. Снижать начнут, когда услышим про какой-нибудь ЛТКМ-Леман
Да вот и фиг, подходим к пику.
avatar

ровный

ровный, какие признаки того, что в системе координат это именно вершина?
avatar

Foudroyant

это подозрительно… очень подозрительно
avatar

massa1604

Рублебочка очень дорогая
avatar

Григорий

Индекс Мосбиржи — рублёвый, а значит любое значимое падение рубля толкнёт его вверх. Так что, по мне, то что сейчас, действительно не похоже на хаи.
avatar

Eugenio

Eugenio, а дальнейшие волны девальвации уже просматриваются.
avatar

Foudroyant

Так и есть. Всегда говорил берите сбер. Он самый лучший на нашем рынке.
avatar

ICEDONE

ICEDONE, я взял по 40… в 7 годе… он на 18 звезданулся в 8ом
avatar

massa1604

massa1604, теоретически и сейчас такое может быть. Но, так как все этого ждут, то этого может и не произойти
avatar

Foudroyant

Foudroyant, походу 3000 рашка в этом годе
avatar

massa1604

massa1604, всё идёт к тому.

Более того, российские крупные финансовые структуры, государственные и частные, имеют пакеты российских акций на миллиарды рублей, купленные именно на уровне от 2 200 и выше. Это ещё один довод в пользу того, что сейчас область дна, а сильно ниже не пропустят.

avatar

Foudroyant

Foudroyant, да они всегда имели
avatar

massa1604

massa1604, веду речь о средней цене покупки. Она влияет на многое. А средняя цены покупки зависит от того, когда делались закупки.

Так вот, в текущих пакетах, которые они держат, значительная часть бумаг покупалась на протяжении  всего 2018 года.

avatar

Foudroyant

Foudroyant, её ещё нет в рф… рынок молодой…
avatar

massa1604

гармонии нет ска… в музыке тока гармония
avatar

massa1604

 имели Газпром по 300 в 7ом… не кто особо и не скинул… народ верит…
avatar

massa1604

 и это правильно чё…
avatar

massa1604

Сейчас, дадут вам профита, вытряхнут всех страх и сопли на 1500, а потом рост
Йонатан Берсон, шипы и кратковременные проливы не исключены. По ФА они вполне возможны, но должны очень быстро выкупаться. 
avatar

Foudroyant

Мы уже 12 лет на этом месте, в долларах, реального роста, кроме девальвации нет и не предвидеться:





avatar

elber

elber, было бы интересно составить график индекса МБ, выраженный через стоимость золота. Это было бы ещё более познавательно.
avatar

Foudroyant

elber, последняя девальвация отличается от предыдущих тем, что в прошлые девальвации рублёвые цены падали, а сейчас растут. 
avatar

А. Г.

А. Г., и чем это обусловлено?
avatar

Foudroyant

Foudroyant,  ситуации разные. Предыдущие девальвации вызывались внешними кризиса и, а последняя исключительно следствие падения цен на нефть. Но это гипотеза. 
avatar

А. Г.

А. Г., падение цен на нефть тоже стоит отнести к внешним влияниям.
avatar

Foudroyant

Foudroyant,  но оно не вызвало падения других рынков. 
avatar

А. Г.

elber, когда-нибудь будет перехай и по РТС.
avatar

Value

Value, когда будет реальный рост экономики и компаний, тогда будет и перехай!
avatar

elber

Тоже такие мысли посетили. Единственное, не соглашусь только с этим:

«При достижении уровня 2 800 по индексу МБ переоценка рынка более-менее завершится. И на том уровне мы застрянем в боковике до тех пор, пока не появятся новые фундаментальные причины для роста. Связанные или с новыми девальвациями, или с новым циклом удорожания нефти, или, о чудо, с экономическим ростом в России.»

Разве переоценка ещё не завершилась? Рубль упал в два раза с июля 2014 года и индекс нефтегазового сектора, например, уже вырос даже чуть больше чем в два раза. В металлургии такая же картина. По идее, эти сектора уже сейчас на максимуме.





Плюшевый медвежонок, я считаю в целом по индексу. 

Если считаете, что считать нужно отдельно по отраслям, то скажите почему. Может тоже так начну считать. 

avatar

Foudroyant

Foudroyant, потому что от девальвации рубля выигрывают компании-экспортеры. А на прибыль, например, банков и ритейла курс рубля вообще может как-то повлиять?

Плюшевый медвежонок, влияет и на номинальную, и на реальную. 

 

Розница: снижается прибыль.

1. Более высокая цена на товары с импортными комплектующими и, как следствие, снижение оборачиваемости, а за ней и прибыли.

2. Падение покупательной способности населения.

 

Банки: снижается прибыль

1. Обесценивается оборотный капитал, состоящий, в основном, из рублёвой денежной массы.

2. Снижается спрос на кредиты.

3. Растёт доля невозвратов кредитов.

 

Международные авиаперевозчики: снижается прибыль.

1. У них издержки, во многом, в иностранных валютах.

avatar

Foudroyant

Foudroyant, а ну да. Поэтому на переоценку ММВБ их акции тем более не влияют позитивно.

Плюшевый медвежонок, есть вот какое обстоятельство: при предыдущем дне на 1 300 — 1 400, все взаимосвязи между внутренним и экспортным секторами экономики были уже учтены в индексе в ходе девальвации-2008.

 

И эти соотношения должны сохраниться, так как структура экономики не поменялась. Поэтому, при умножении курса доллара на 2, и индекс тоже нужно умножать на 2.

avatar

Foudroyant

 Кстати, есть ли какие-то мысли у технических аналитиков по нефтегазовому сектору? На графике индекса мы сейчас видим незавершенный треугольник? После завершения этой фигуры индекс может наверх прорваться?
дно там, где банки продадут свои портфели
avatar

Игорь Егоров

Игорь Егоров, как это? Дно там, где они свои портфели набирали. А набирали они на 2 200 и выше.
avatar

Foudroyant

Идея понятна, здравая логика в ней есть, но чисто технически согласиться не могу.
avatar

Auximen

Auximen, с точки зрения ТА есть противоречия?

Расскажите, пожалуйста, а то я техническим анализом пользуюсь только для работы с короткими движениями.

avatar

Foudroyant

2500-2800 возможно — Газпром ещё не отыграл девал, а у него в индексе большой вес.
avatar

khornickjaadle

Обоснование:  1. Те значения индекса, которые были достигнуты в 2014 году, до основной волны девальвации рубля, были многолетним дном нашего рынка, на тот момент. Это уровень около 1 400 пунктов по индексу МБ. 

Какое-то странное обоснование, особенно с учетом слова «многолетнее». В октябре 2008-го индекс ММВБ падал ниже 500 пунктов, лично наблюдал.
avatar

Geist

Geist, многолетнее — в смысле «на отрезке нескольких предыдущих и последующих лет».

avatar

Foudroyant

Foudroyant, с натурой Сталина и невозможно было бы сделать подобный ресурс.
avatar

Geist

Foudroyant, многолетнее не может означать несколько лет ;) В общем, я уже мнение высказал, дно было в районе 500, так что точка отсчета у исследователей сдвинута неправомерно.
avatar

Geist

Geist, дно 2008 года уже неактуально. Оно ещё много десятилетий не повторится.

 

«На отрезке нескольких предыдущих и последующих лет» — это несколько лет назад от точки отсчёта и несколько лет вперёд от неё. 

avatar

Foudroyant

Foudroyant, я не знаю, повторится оно или нет, но знаю, что зарекаться ни от чего нельзя. Но что я точно знаю, если будет масштабный мировой кризис, 1400 по мамбе точно не будет дном. А уж про 2800 и говорить нечего.

Про слово «многолетний» дискутировать не хочу, у тех, кто его использовал, там явно словоблудие.
avatar

Geist

Geist, при мировом кризисе может быть и ниже, чем 1 400, понятное дело. Только вот никакого мирового кризиса в ближайшие годы не предвидится.
avatar

Foudroyant

Foudroyant, в ближайшие 3 года будет с вероятностью в 95%, таково мое мнение.
avatar

Geist

Geist, а какие его движущие силы? Заинтриговали.
avatar

Foudroyant

Foudroyant, да там много причин, к кризису может привести как каждая из них в частности, так и их совокупность.

Конец эпохи дешевых денег, огромные долги (ситуация с которыми усугубится из-за конца дешевых денег), торговые войны, кризис перепроизводства, проблемы в пенсионных программах, переформат всей системы и т.д. и т.п. 
avatar

Geist


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW