Блог им. cerenc

Деньги и отношения

    • 10 сентября 2017, 07:41
    • |
    • cerenc
  • Еще

Олег Ряполов:   « Европейцы печатают, японцы печатают… Вы думаете, что американцы не печатают бумагу очень похожую на деньги? И вот эти «бусинки для негров» предлагают в обмен на реальный контроль над товарным рынком.

 Россия будет оставаться веселым буржуазным племенем пока не поймет, что деньги добавили (возвратили диалектически) к своей сущности возможность будущих денег становится реальными деньгами.

 Но до этого понимания надо дорасти, а пока меняем туалетную бумагу на производственные мощности, которые сами же добровольно отдаем. Мировое разделение труда, однако.

 ...

 Это доказательство того, что ни Белоусов, ни Путин, ни Медведев, ни Набиуллина не догадываются о возможности бумаги превращаться через производство в деньги. »

 Все это конечно интересно, но  если даже бумага для туалета подкреплена словом человека и/или гарантиями организации, а тем более Государства которым мы доверяем, так уж ли важно, её качество или что на ней написано...?!

 Умные контракты блокчейна, как простая афферта закроют все эти игры в обмены бус на производство, производства на бумагу и др… Новая социология, нового времени.

 Лишь авторитет и доверие — как основополагающие сущности отношений, останутся незыблемыми. И в этой парадигме (сори за " умное " слово) места названных персоналий — не очевидны. И в этом ИМХО, а не в чем другом,  основная национальная проблема.

★3
13 комментариев
Деньги — это то, что произвели, а не то, что напечатали/намайнили. Деньги как богатство в широком смысле создаёт промышленность, а не центробанки или видеокарты.

Заменить купюры на что угодно можно конечно, но сути это не поменяет — страны производящие будут выкачивать ресурсы у стран добывающих, задёшево меняя ресурсы на машины и телевизоры. И т.к. ресурсы есть у сотен нищебродов, готовых демпинговать, чтоб не подохнуть с голоду, а авто/процессоры/медицина/курорты/ПО — по сути эксклюзив, должно быть ясно, почему цены и доходы именно так распределены и будут распределяться всегда.

Когда в борделе начинают плохо идти дела, глупо передвигать кровати. В смысле, надо производить богатство, а не спорить, на какого цвета бумаге хранить бухгалтерские записи.
avatar
Денис Г., хороший и правильный текст и мысли
avatar
Денис Г., Даже, если бы «нищеброды» захотели продать свои товары по своей цене, им бы не дали этого сделать, и не давали. Посмотри историю с окончания второй мировой войны. Посмотри как изменилась цена на машины и высокотехнологичные продукты, и как изменилась цена на ресурсы, особенно на те, которые вывозятся из стран «нищебродов». Не далее как весной здесь был чей-то топик по поводу формирования мировых цен и обогащения богатых и обеднения бедных.
Деньги сейчас- это, как сказал один персонаж, «мера нашей жадности».
avatar
Олег Колечкин, а почему ресурсы должны продаваться по цене, которую захотели отдельные продавцы? :) Нефть, газ, пшеница, древесина — всего этого навалом по всему миру почти, и всё это примерно схожего качества, т.е. взаимозаменяемо. ОПЕК и прочие — это по сути картельный сговор и нерыночная конкуренция, запрещённые в отдельных странах, но почему-то допустимые в международном масштабе. Я думаю, время подобных картелей сочтено, мир сейчас не такой, как 50 лет назад.

Другое дело высокотехнологичные производства. Вам никто более не может предложить аналог, поэтому цены не падают, от бесконечного роста их держит только баланс спроса и предложения. Это не заговор, не жадность, это суть самой экономики и самого общества, коль экономика — наука социальная.

Деньги сейчас- это, как сказал один персонаж, «мера нашей жадности».

Деньги — это просто удобное средство обмена и мера произведённых благ :) То, что в некоторых обществах они оказываются у коррупционеров, воров и бандитов, набивающих карманы за счёт других, никак не меняет их сути. В долгосроке всё равно деньги оказываются у тех, кто их умеет «делать» (т.е. что-то производить). Где, в конечном счёте, окажутся деньги жадных бандитов, обирающих старушек? У тех, кто продаст им виллы, самолёты и яхты :) Т.е., повторюсь, деньги — мера произведённых благ. Именно поэтому самые богатые страны по совместительству ещё и развиты промышленно более других. Сейчас это США и Китай. И им не надо «обеднять бедных» принудительно, они просто производят кучу всего необходимого миру, а «бедные» сами выстраиваются в очередь, чтобы задёшево поменять свою нефтюшку на их машины и телевизоры.
avatar
Денис Г., все верно. Ни добавить ни отнять.
avatar
Денис Г., Вам надо пополемизироть с автором этого поста 
Сравнение ВВП США и России
smart-lab.ru/blog/419678.php
Он утверждатет:

«Америка – страна потребитель, весь мир на неё работает, а она расплачивается за товары деньгами, взятыми в долг. Вот ключевая черта современного мироустройства.»
avatar
Лара Крофт, я стараюсь не спорить с ботами :) Этот автор у меня давно в ЧС.
avatar
 а почему ресурсы должны продаваться по цене, которую захотели отдельные продавцы?
потому что цена у продавца формируется из его затрат, а не от биты или автомата в руках покупателя. 
Очень хорошо у вас сказано про долгосрок и бандитов. Радует, что не все бандиты покупали только роскошь (виллы, яхты, самолеты частные), но покупали и заводы, корабли, танкеры. И если у производителя отбирать его заработанное, то желание работать и зарабатывать пропадает очень быстро. Начинается взаимный обман. Продавец обманывает покупателя, повышая цену, покупатель обманывает продавца понижая цену. Ничего личного, только бизнес. 
В долгосроке всё равно деньги оказываются у тех, кто их умеет «делать» (т.е. что-то производить).
Нет, на производстве деньги зарабатываются тяжелее, чем на продаже, иначе бы как в Советском Союзе каждое предприятие имело бы свои магазины, т.е. пункты реализации. А как же крупные бренды сейчас? Так вот мое мнение, что они уже торгаши и просто отдают заказ на производства товара, которое они должны продать сторонним производителям. 
И последнее, а то я видно уже утомил Вас. 
Именно поэтому самые богатые страны по совместительству ещё и развиты промышленно более других. 
Вот здесь обычная наша ошибка. Перепутана причинно-следственная связь. Вот (мое мнение) верная трактовка:
«Самые более развитые промышленно страны по совместительству еще и богаты.
avatar
Олег Колечкин, 
потому что цена у продавца формируется из его затрат, а не от биты или автомата в руках покупателя. 
Когда он один — да, он может это позволить. Когда их десятки, цена товара примерно равна самой дешёвой себестоимости при достатке исходного ресурса. Кукурузу можно выращивать хоть на МКС, но никто вам не покроет издержки, пока МКС — не последний колхоз в мире :)

Радует, что не все бандиты покупали только роскошь (виллы, яхты, самолеты частные), но покупали и заводы, корабли, танкеры.
Но далеко не все отжатые заводы конкурируют на мировом уровне? :) Есть фирмы, способные работать даже при тотальном отсутствии мозга у руководителей, например, при монополии (или картельном сговоре), но далеко не везде это прокатывает.

на производстве деньги зарабатываются тяжелее, чем на продаже
Вы меня не поняли :) Я не пытаюсь сравнивать доходы секторов, я говорю в общем. Если же мы говорим о конкретном производстве и конкретных магазинах, то не стоит забывать, что ритейл — это тоже производство, в данном случае услуг. Товар надо отбраковать, упаковать, хранить, доставить, выложить на полки, пробить на кассе и т.п. — это всё тоже труд, добавленная стоимость и богатство/деньги. Услуги юриста, хоть и нематериальны, — это тоже созданное богатство и деньги. Именно когда юрист проводит приём за $1000 в час, он эту тысячу к богатству страны и прибавляет, а не когда ЦБ печатает столько же резаной бумаги.
avatar
Олег Ряполов Александр, вы ухватили суть изменений денег, когда они стали отражать всеобщий оборот товаров как таковой, вообще оборот. Главная идея Маркса состоит в том, что именно наши отношения, а не предметы нашего труда, предметы природы или божественные идеи, являются определяющими в обществе. Золото есть золото, ничуть не лучше и не хуже нашего де…ма. Но только в наших отношениях золото начинает приобретать сакральный смысл денег, которые совершив кульбит в истории, через грязь, кровь, войны, грабежи, надувательства, в начале, как вещественного эквивалента наиболее удобного товара, затем через чеканку и расширение оборота устремились к золотым и серебряным деньгам; в дальнейшем, через долговые расписки и обязательства к вексельному обороту, казначейским билетам и ассигнациям; в последствии, к банкнотам и мировому обороту товаров, как основы электронных денег, обнажили свою сущность — наши отношения. Теперь в электронных деньгах нет ни золота, ни де…ма, ни магического слова «обеспечены», ни бумажек, которые все еще затеняют сущность. Остались лишь наши отношения, основанные на все еще низкой производительности труда, не позволяющей шагнуть дальше убогого сознания буржуазного общества.
За деньгами стоит дядюшка обмен, за золотыми деньгами маячит тетка торговля, за бумажными деньгами скрывается мировая торговля, а электронные деньги — дитя глобального, круглосуточного обмена, который девятым валом катится вслед за солнцем…
avatar
Ничего блокчейн не закроет. Биткоин сейчас стоит сколько то долларов! Не баррелей нефти, не бушелей пшеницы. Он стоит сколько-то долларов.
Он никак не помешает правительству США увеличивать гос.долг.
И последнее, все все понимают. Поэтому БРИКС и уходит от доллара при расчете за товары. Только процесс это не быстрый.
avatar
aMCa, 
Поэтому БРИКС и уходит от доллара при расчете за товары. Только процесс это не быстрый.
Процесс чего? Ухода от доллара? Допустим. А как это повлияет на печатанье денег ФРС? :) Доллары печатаются, чтобы покрывать произведённые товары и услуги, пока экономика растёт, они будут печататься дальше. Это внутренний долг, и никакие БРИКС тут вообще не при чём :)
avatar
Денис Г., доллары печатаются чтобы гос. долг увеличить. С таким дефицитом торгового баланса как у США эти деньги ничем не обеспечены.
БРИКС уходит от рачетов в долларах для того чтобы как можно сильнее минимизировать потери в случае краха долларовой системы. 
avatar

теги блога cerenc

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн