Блог им. Eugeny8

Работает ли математика на бирже? Итоги публичной торговли за 3,5 года

Существует много споров о том, работает ли математика в трейдинге или нет? Можно ли, опираясь на исторические данные о рынке, стабильно зарабатывать деньги на бирже? Моя реальность и мои факты говорят о том, что это возможно, кто бы что там ни рассуждал, водя вилами по воде. Выкладываю результаты торговли своих роботов, которые являются этому доказательством. Не тесты, а именно реальные результаты, подтвержденные брокером. Решение — запускать стратегию в работу или нет, как раз принимается на основании тестов на истории. Можно ли сказать, что 42 месяца статистики — это случайный результат или все таки есть какая то закономерность на рынках с положительным математическим ожиданием? Что это, ошибка выжившего или мнение одураченного случайностью управляющего? Решать вам.

Хаос — это высшая форма порядка. И случайный характер рынка не говорит, о том, что на нем нельзя зарабатывать. 

Итак, прошло ровно 3,5 года или 42 месяца с начала запуска публичной торговли на портале comon.ru. За этот период портфель торговых роботов заработал инвесторам +222,5% с учетом капитализации процентов. За всю историю максимальная просадка в моменте составляла 23%. Плюс к этому облигации приносят ежегодно около 5% в год. Май выдался удачным и ударным месяцем, благодаря росту волатильности на нашем фондовом рынке роботы наколотили +10,2%. И с начала 2017 года доходность составила +21,3% за 5 месяцев. 

Работает ли математика на бирже? Итоги публичной торговли за 3,5 года По счету автоследования результат за май +11,5%. А за 4 месяца статистики +7,5%. 

Работает ли математика на бирже? Итоги публичной торговли за 3,5 года

Источник.
907 | ★6
87 комментариев
Я давно тебя искал с твоими роботами!!! Ты нашёл грааль! Куда слать деньги???
;-) 


avatar
«Хаос — это высшая форма порядка.»
ишь ты, и фразу крылатую прикрутил вроде так невзначай. молодец шо эквити выкладываешь. зачёт. а ты усё время одни параметры держал али подстраивал?

а василий тот, что владеет сакральным знанием о проторховке уровней, кохда нибудь свою эквити показывал, посоны? а то я тут недавно, не в курсах, если шо.
avatar
Kapeks, за эти 3,5 года 1 раз параметры подкручивал только
есть триллион рублей. шли реквизиты
Как можно говорить о посадке 23%, когда в 2016 году Доха с 200 до 140 опускалась? Представьте, что вы робота в начале 2016 запустили, какой бы был результат?
avatar
KiboR, 23%  просадка от максимума счета в январе 2016
Евгений Ворончихин, вы, видимо, не понимаете, что такое просадка.Это всегда разница между локальным максимумом и локальным минимумом, вот уж точно одураченный случайностью! Еще раз говорю, представьте, что робота запускаете в начале 16-го года, какой в конце года у вас результат и теперь подумайте, с таким результатом вы бы продолжили торговлю в 2017 или сказали бы стоп?
avatar
KiboR, это, конечно, почетно не знать арифметики. Но не настолько, чтобы повторно тыкать этим народу в глаза.
avatar
SergeyJu, 60/200 это 30%, никак не 23%, если ты об этом
avatar
KiboR, вообще то 60/300, так как не надо забывать про начальные 100%.
avatar
А. Г., изменение с 200 до 140 у автора проходит уже с учетом того, что эти 100% первоначального капитала задействованы и там и там, поэтому просадка у него 30%.
avatar
KiboR, смотрим на начальную точку, если б она была 100%, то правы Вы, а если 0%, то я.
avatar
А. Г., так ежику же понятно, что если мы в 2016 году запускаем ТС, то у нас на счету 100%, следовательно, к концу года просадка составит 30%!))

Откуда идея про 60/300 в подсчете просадки я честно говоря не догоняю под вечер, мне бы такое в голову не пришло, вы просто-таки мастер-выдумщик :)
 
avatar
KiboR, если у Вас в начале был рубль, Вы заработали 200%, то сколько у Вас денег на счете? Потом Вы потеряли и Ваша доходность к начальной сумме уменьшилась до 140%, сколько у Вас денег теперь на счете? И какая просадка от денег, которые были на счете, когда было 200% доходности до тех денег, которые у Вас на счете при 140% доходности?
 Отвечаю по пунктам
1. 3 рубля
2. 2 рубля 40 копеек
3. 60 копеек (потеря в деньгах от п.1 до п2)/3 рубля = 0,2, умножаем на 100% получаем 20%.

И кто «мастер-выдумщик»?

Теперь считаем 100% и 55%.

1. 2 рубля
2. 1 рубль 55 копеек
3. 45 копеек/2 рубля=0,225, умножаем на 100%, получаем 22,5%

Где «нестабильность»?
avatar
А. Г., полет мысли понял, отвечаю:
1. 3 рубля
2. а теперь мы забываем, что у нас был в самом начале один рубль и нам говорят, что если ты сейчас запустишь ТС, то твоя просадка составит -30% к концу года, ок. Тебя спрашивают, сколько у тебя лавэ? Я говорю, что 3 рубля. Спрашивают — запускаем? Говорю — да! Следовательно, я понимаю, что у меня есть 3 рубля и просадка составляет 30%, значит от 3 рублей останется 3*0,7=2 рубля 10 копеек
3. 90 копеек/3 рубля = 0,3 или 30%

Будем дальше продолжать?))))
avatar
KiboR, 

Если у Вас 3 рубля в точке 300% (100% начальная сумма +200% доходность), то в точке 240% (100% начальная сумма+140% доходность) будет 2 рубля 40 копеек. Пропорция Арифметика 4 класс школы по старой советской  десятилетней программе. Дальше объяснять или в школьный учебник сами прочтете? Можно взять рубль в точке 300% и получить 80 копеек в точке 240%.

А если б было 30%, то было бы не 140% доходности, а 110% в точке минимума 300%*0,7-100%, 2 рубля 10 копеек — это 110% доходности к рублю, а не 140%.
avatar
А. Г., согласен, затупил немного!)
avatar
А. Г., вся проблема в том что те кто пишут боты, изобретают свой велосипед, допустим я так не считаю свои доходности. Благодарен за разъяснения, на то он и форум. Стыдно не знать, чем узнать!
avatar
SergeyJu, я ток сейчас догнал, ты подумал что я имею ввиду просадку 60%?)) Но я нигде эту цифру не писал, это ты уже додумал, а я хотел товарищу донести что у него просадка за 30% переваливает, что не Айс.Нужно быть добрее, и не думать, что кругом одни упыри а ты тут один самый умный!)
avatar
KiboR, вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я )))
avatar
Versum, уйди противный, гейропа не по моей части)))
avatar
KiboR, я к автору поста отношусь с уважением. 
avatar
KiboR, я уже устал постоянно на один и тот же вопрос отвечать. Учитесь считать товарисчи. Вы считаете изменение доходности, а надо считать изменение капитала.
Евгений Ворончихин, когда результаты выкладывает А.Г. дискуссия идет ровно по тому же кругу. Находится 2-3 особо выдающихся неуча и пытаются объяснить математику, как правильно решать арифметическую задачу в два с половиной  действия.
avatar
SergeyJu, да реально запарили уже, в каждом посте комменты одни и те же)) никто считать не умеет
Евгений Ворончихин, зато сколько тут людей учит окружающих, как управлять государством, центробанком и любой, вообще любой крупной компанией. 
avatar
Евгений Ворончихин, у меня есть конструктивное предложение. И к Вам, и к Александру Борисовичу. Как амеры в любую фразу по фондовому рынку тащат оправданку, также в виде приложения приводить чисто арифметический, доступный первокласснику расчет просадки. Я понимаю, что не все будут в состоянии понять такой расчет. Но хотя бы поймут, что ЭТО кто-то подсчитал до них. И не станут связываться.
avatar
SergeyJu, надо отдельный пост запилить, о доходностях на комоне и их расчетах, чтобы туда всех посылать))
Евгений Ворончихин, нет-нет, надо именно каждый раз в PS расчет дроудауна прикладывать. У смартика короткая память, полдня — максимум.
avatar
SergeyJu, )))))
Евгений Ворончихин, товарищ, покажи отдельно изменение капитала за 2016 год, пусть у тебя на начало года капитал равен единице и в конце...??
avatar
KiboR, а разве по графику не видно, что в 2016-м получилась +3-7%% в рублях. При пересчете в доллары смело добавляем 15%.
avatar
А. Г., я вижу по графику, что у автора в 2015 году просадка была со 100 до 55 (-45%) и в 2016 году с 200 до 140 (-30%).

Нужно радоваться, что эта система все не слила, в любом случае автор молодец, виден положительный результат!

Была у меня одна ТС, у нее просадка из года в год не превышала 25% при потенциальной доходности 50% на протяжении 3-ех лет (больше не тестировал), мне нравилось стабильность поведения, а здесь у автора не понятно ничего: сейчас 30, потом 45, а будет год на 60 или 75 просадки выйдет.
avatar
KiboR, ладно, не будем тебя больше мучать)) просадка от капитала считается следующим образом (округляя):
(140%+100% капитал)/(200%+100%) -1 = -0,2 = 20% просадка 
Если быть точным то 23%.
Евгений Ворончихин, согласен!)
У меня и в той ТС просадка значит не 25%, а меньше была, спасибо за разъяснение, с первого раза и не догнал поначалу. мы ведь действительно доху всегда считаем отталкиваясь от старта 100% и потом уже прибавляем/отнимаем.
avatar
KiboR, признание своих ошибок — двигатель развития;))
Евгений Ворончихин, все правильно, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает!)
avatar
Евгений Ворончихин, осознал, каюсь
avatar
Хаос — это высшая форма порядка.

Порядок — частный случай хаоса. Порядок — есть вещь субъективная, зависимая от человеческого сознания.

Математика не работает по двум причинам:
1) Декларативная природа
2) Неограниченные допущения, как средство построения системы(это означает полную оторванность от реальности)

На практике, обычно, важны не столько следствия, сколько сами посылки, их корректность. А тут математика бессильна.

sortarray sortarray, 

 

мама, роди меня обратно!

avatar
За всю историю максимальная просадка в моменте составляла 23%
  А клиенты, которые в суд подают на просадку в 70%?  Если они с вами разорвали договор, то вы их из статистики сразу исключаете?
Активный Инвестор, нет таких клиентов с просадками 70%
Евгений Ворончихин, 
публичной торговли на портале comon.ru.
   но в судах есть иски

Активный Инвестор, вы что то путаете
Как стратегия называется?
Какой-то трейдер же проводил публичный эксперимент с подбрасыванием монетки и использовании элементарного ММ. Он год тоже закрыл с плюсом. С небольшим, но с плюсом. Но больше всего меня радует, что обезьяна собирает портфель гораздо лучше именитых аналитиков))
avatar
поздравляю с перехаем! жаль «автоследование» посчитано с февраля. если посмотреть на динамику портфеля в январе-феврале можно предположить что с начала года «автоследовние» в лучшем случае в 0. Где то ранее уже описывалась разница между портфелем и автоследованием? блин когда я из боковика уже вырвусь.
avatar
VitNik, Спасибо! На основном счете 25 стратегий, диверсификация ширя, а на автоследовании только 5 и все трендовые. Зато там ниже порог входа.
На протяжении почти всего 2016 г., когда рынок вырос на 40%, система стабильно сливала. Вам удалось не растерять при этом клиентов?
avatar
Market Mover, часть клиентов отвалилась конечно))
Market Mover, это какой рынок вырос на 40%, один сбер? Индекс ММВБ достиг максимумов (исторических) в конце года и было около +30%. На графике же рублевая доходность, в 2016-м при пересчете в долларовую надо добавить примерно +15%. А просадка не удивительна, если в портфеле фьючерс на рубль доллар: он с середины февраля до конца года упал больше, чем на 30% в рублях, да еще и падал пилообразно.
avatar
НЕТ, НЕ РАБОТАЕТ МАТЕМАТИКА НА БИРЖЕ
avatar
COREz, я привел доказательства, а вы нет.
Евгений Ворончихин, что-то я не вижу вокруг себя баснословно богатых математиков. :)
avatar
COREz, https://ru.wikipedia.org/wiki/Саймонс,_Джеймс_Харрис смотрите шире. 
avatar
эквити, похороны депо! Как такое можно выкладывать? ТС качели.
avatar
Борис Литвинов, покажи свою за 3 года, надеюсь у тебя лучше))
Евгений Ворончихин, ок, если ваша просьба наберет 10 плюсов, пока 2
avatar
Борис Литвинов, держите оба по плюсу! )
Борис Литвинов,   как наберет покажу за 3 года! эквити в пунктах +33.2 пункта. 26.4% с начала года. Более чем консервативная стратегия! тут нет -100 +100%
avatar
Борис Литвинов, 10 плюсов есть, эквитю в студию!))
Евгений Ворончихин, 

avatar

Математика всегда работает.

 

Если что то на рынке не работает, то это вовсе не математика, а конкретные модели и теории конкретных людей.

 

Математика может не работать только у таких невеж как sortarray.

avatar
Versum, «В сущности, все модели неверны, но некоторые— полезны»
Zweroboi, конечно модели не описывают рынок на 100%, но для того чтобы зарабатывать, достаточно описать рынок на 30%, а далее дело за ММ и УК
Евгений Ворончихин, так о том и речь
Евгений Ворончихин отличный результат, не обращайте внимание на трололо :)
avatar
matrix, благодарю
За этот период портфель торговых роботов заработал инвесторам +222,5% с учетом капитализации процентов.  - поправь — без учета моего %, т.е.  …
Гуд результат, если бы не 2016 который многим подпортил нервы, было бы вообще супер
avatar
Frend, это точно
Frend, мне кажется и так понятно, что это грязными))
Какие инструменты используются на стратегии? 
Илюха-перехай, в основном фьючи ртс, си, сбер, газ, втб и опционы на них.

Блин, почему так много комментов — не осили) — из-за провокационного вопроса в заголовке?)

По теме: ну вобще, желателен бенчмарк для сравнения, но интуитивно чувствую, что за этот период «безрисковая» ставка меньше бы заработала))), так что вэри гуд!

avatar
Replikant_mih, По поводу случайности конечно — хз, все же понимают, что часть случайностей выглядит очень как закономерность)), но, думаю, это не оно

avatar
а я скажу как есть… Каждый из вас не переживет таких просадок, половины такой просадки хватит что вы у вас был инфаркт! Все мы знаем как скулят те кто теряет, как щенки битые и жалкие!
avatar
Евгений Ворончихин, какая максимальная сумма в работе у робота, если не секрет?
avatar
ALEKSEY1977, более 10 лямов руб))
Евгений Ворончихин, пробывал я такую цифру роботу запилить, не пошло, пришлось ручками работать
avatar
ALEKSEY1977, я размазал на 30 стратегий и норм))
Евгений Ворончихин, в Высоцком сидите?

avatar
Думаю ТС просто не доработана, по тому что кто пишет ТС, подтвердит, таких стратегий очень много получается. Но по хорошему, их доводишь до приемлемых рисков, и вперед! 
avatar

математика не может не работать.

я правда один раз в ней как-то сильно разочаровался, когда так и не смог вывести дисперсию через мат ожидание. хотя знал как и куда выводить но знак получался не тот.

а уж когда увидел как люди доказывают что бесконечный ряд 1+1+1+1...=-1/2 я вообще от математики расстроился.
хотя любил её раньше. и сейчас немножко люблю.

avatar
Да что ж вы спорите-то)), почему нет такой проблемы: работают ли плоскогубцы или молоток? — да потому что любой инструмент (а математика в данном контексте это инструмент) работает если а) уметь им пользоваться и б) применять по назначению.

Всё просто.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
BRENT: тестирование важных уровней продолжается?
«Чёрное золото» залетело в область сопротивления, сформированную между уровнями 68.22 и 69.83, при этом ключевой остается горизонталь 69.83. В...
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Рынок часто движется импульсами, и тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят выходные дни. В...
Спрос на автокредиты резко ослаб
По данным Нацбюро кредитных историй (НБКИ), объем выдачи автокредитов в России в 2025 году упал более чем на 30% г/г, до 1,53 трлн руб. Негативной...
Фото
Mozgovik Weekly: комментарий по ключевым событиям недели
Здравствуйте! Еженедельная заметка с обзором ключевых корпоративных и экономических событий. БСП: результаты по РСБУ в декабре и за весь...

теги блога Евгений Ворончихин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн