Блог им. Nepall

Доходность на примере паев Арсагеры и депозита

    • 03 июня 2016, 01:24
    • |
    • Nepall
  • Еще
Объясните мне, сколько можно дурить народ мыслями по типу «ну сейчас плохо, надо потерпеть, зато потоооом!...» ?
А потом коммунизм, цены буду ниже, зп выше, акции обгонят инфляцию и тогда заживем!
Ну что за бред? Почему бы сейчас не жить ?
В итоге получается живем с мечтами о будущем, а оно, это будущее не настанет никогда..
Пример, зачитался я тут Шадрина, мы значит рынок обгоняем, альфу показываем!
Давайте посмотрим, зайдем на сайт Арсагеры.
Лучший ПИФ с наибольшей доходностью за 5 лет это Арсагера — фонд акций:
Доходность на примере паев Арсагеры и депозита
 Доходность — целых +58,34% за пять лет! ЗА ПЯТЬ ЛЕТ КАРЛ !!!
Я тут открыл эксель, посчитал доходность на жалком депозите +10% годовых с рекапитализацией:
Доходность на примере паев Арсагеры и депозита
Доходность за 5 лет +61% КАРЛ !
И это при жалких +10% годовых!!!
А если депозит будет всего лишь +12% годовых? А вот что:
Доходность на примере паев Арсагеры и депозита
Доходность +148% мать его!
И после этого они еще просвящают нас на своем сайте:
34.png">Доходность на примере паев Арсагеры и депозита
Я может чего то не понимаю, но за 5 лет обогнать депозит не удалось, подождем еще 5 лет? а потом еще 5… А потом фигак и жизнь прошла, а вы всё будете ждать когда акции взлетят в космоссс..
Может и взлетят, после вашей смерти.
К чему это я, не хотел никого обидеть, но по факту ЛУЧШИЙ пай Арсагеры не обгоняет даже жалкий депозит 10%!
А сколько усердия, сколько лозунгов, умных мыслей, две книги исписаны умными теориями а толку чуть..
Просто кейс, открываем ИИС и покупаем в него ОФЗ-24018 например, получаем через год:
Возврат НДФЛ +13% и доход от ОФЗ +12% = 25% в год КАРЛ!!! 25% !!!
Помните, если хоть кто то хочет взять ваши деньги в пользование, банк, пиф, ДУ-шник или кто то еще, то это не потому что он такой добрый и хочет сделать вас богатым, он хочет нажиться на ВАС!
Спасибо, кеп, скажите вы и будете правы, но судя по всему головой думает очень немного человек.
Как сказал Генри Форд «самое трудное думать СВОЕЙ головой, именно поэтому так мало людей этим занимаются».
На это всё, не будьте дураками, думайте СВОЕЙ головой!

PS По просьбе трудящихся вот правильный расчет вклада с рекапитализацией под 12% годовых:
Доходность на примере паев Арсагеры и депозита
Много ли ПИФов за 5 лет показали больше +76%?
★6
81 комментарий
Карл, который всех агитировал покупать г. в итоге останется с х.
avatar
saxonez, ну вот опять запикали слова гениальность и харизма.
avatar
Как Вы считали сложный процент по депозиту?
Fry (Антон), ну как, вложил 100 руб, через год получаешь например 110 руб, вкладываешь эти 110 руб в новый депозит, чего непонятного? А может повезет, кризис какой, переложишься под 19% годовых ))
avatar
Nepall, тогда исправьте ошибки
Fry (Антон), исправил.
avatar
Чувак, у тебя во втором случае не 12%, а 20%. Должно быть стыдно других оскорблять, когда сам бестолковый. Да и чего прицепились к Арсагере — возьмите ВТБ Капитал, Альфу и т.п. У них и поменьше процент будет.
avatar
Anton Morozov, я как-то тоже сразу удивился, когда увидел что 2% за 5 лет дают 100%
вот думаю, грааль, а я и не знал, полез пересчитывать :)
avatar
ПBМ, на самом деле сложный процент чудеса творит, посчитай разницу в доходности в 1% на протяжении 30 лет, вот удивишься)
avatar
— Сарочка, о чём ви мечтаете?
— Похудеть!
— И шо же не худеете?
— И таки жить потом без мечты?!
avatar
каким образом в случае с офз 25% получается? ничего не понял.
avatar
Photon, да я тоже:) он видимо думает, что в первый год получит вычет 52 тыс. на ИИС, во второй — 104 тыс. и т.д.
avatar
Photon, ну так всё просто. автор же объяснил, загружаешь в ИИС 10 млн, через год сгружаешь 13 процентов НДФЛ, т.е. 1.3 млн. рублей.
это если ты даже ничего не делал.
а если ОФЗ купил, то можно сгрузить обратно 25%, т.е. 2.5 млн рублей!
а если хотя бы 3 года рефинансировать, то вообще озолотиться можно. 
непонятно зачем государству все эти Газпромы с Роснефтью, вкладывало бы само в ИИС и ОФЗ, уже бы было богаче всех в мире.  я думаю, стоит предложить идею Кудрину.
avatar
ПBМ, дык вычет можно получить не более чем с 400 тыр, то есть максимум 52 тыщи.
ПBМ, или это сарказам про 10 лимонов?)
Евгений Михайлович, ;) ну конечно ж шутка
вычет можно только с заработанного на счёте получить.
или с выплаченного в налоговую.
а автор складывает 13 и 12 и получает 25%
avatar
ПBМ, вычет даже можно получить с взносов на счет) не обязательно совершать операции… я так понял. 
Photon, если под залог офз купить еще офз и т.д. вполне может быть… только я не знаю офз в рублях или валюте… если в рублях то они нахпен не нужны.
avatar
Nepall, так вы разрушаете сразу две легенды: о суперпрофессионализме Арсагеры и о инвесторском мессианстве Щадрина.)) а вообще все правильно, по отношении к ИИС ни один ПИФ не конкурент.23 процента 3 года подряд ПИФЫ не отобьют, замучаются пыль глотать.поддерживаю мысль топика.))
а сам Щадрин то ИИС хоть открыл?
Красиво
avatar
Автор уверенно не дружит с экселем.
avatar
Стыдно должно быть такие расчеты выкладывать, карл
Очередной вброс от арсагеры, в стандартное для Шадрина время, в начале второго ночи.
avatar
круто, а слабо посчитать ИИС не на 1 год, а на все 3 положенные
и при условии, что 12% ОФЗ это не вечно 
avatar
billikid, строго говоря на два года и две недели, всё равно доходность будет больше чем у этой арсагеры, если еще и учесть стоимость управления…
avatar
Справедливости ради в 2010-2013 самый доходный депозит Сбера был 7,5% годовых. А банки, где он был 10%, лишились лицензий при «чистке» ЦБ.
avatar
А. Г., это не так, к слову тот же Сбер по депозитным сертификатам давал ставку больше 10%, да и лишение лицензии тут причем?
изучайте:
npoforex.ru/bank/post_1324059722.html
avatar
goelro, а еще у сбера довольно долгое время были и есть Сберегательные сертификаты, которые чуть выше доходности по вкладам, так, к слову.
avatar
goelro,  в Вашей ссылке на 2011-й год максимальная ставка Сбера по депозитам 6%. Сертификаты Сбера никогда не были выше этой ставки более, чем на 2%.
avatar
goelro, кстати депозитные сертификаты (именные) раньше входили в АСВ. По всем банкам. И давали они +0.5 процента вроде. А может и выше.
А. Г., 

Ну не надо так голословно, в начале 2012 года большое количество банков, даже из топ-30 давало на 2-3 года вклады под 12-12,5% — и эти банки сейчас «живее всех живых» (например Хом, Совкомбанк и т.п.)

P.S. — даже ВТБ24 — на три года давал вклад 9-9-12% (ставка за первый-второй-третий год с пополнением)

avatar
nnnd, Совкомбанком с 10% годовых все метро было обвешано в 2012-м. Тут  дали ссылку на Сбер-2011, там максимальная ставка 6%. Да и не выгодно банкам давать намного больше ставки рефинансирования ЦБ, а она в эти годы не превосходила 8,25%

cbr.ru/print.asp?file=/statistics/credit_statistics/refinancing_rates.htm&pid=idkp_br&sid=ref
avatar
А. Г., в таблице актуальные ставки, читайте текст, который не изменился, обосновать свое утверждение про максимум в 7.5 вам нечем, или это просто ваше авторитетное мнение? (Хотя бы ссылочку на архив Сбера потрудитесь) Доказывать вам ничего не буду, один раз уже перекапывал архив пресс релизов Сбера.про пополняемые 3 годовые вклады вы видимо не в курсе. 
avatar
goelro, максимальная ставка Сбера-2011  6% годовых — это из Вашей же ссылки. Почитайте ее внимательно.
avatar
А. Г., я вас поздравляю ;)
avatar
А. Г., 
Я пишу, то что знаю лично, а не теоретически ))).

У меня лично в Совкомбанке в то время был вклад под 12,2% на три года, пополняемый, и в Хоум Кредит на 2 года пополняемый под 12,5%.
avatar
nnnd, видимо Вы открывали эти вклады до 2011-го.
avatar
А. Г., Арсагера все-таки не ПИФ уровня сбера, сравнение со ставками сбера не учитывает риск Арсагеры. Ее лучше сравнивать с банками 2-3 эшелона. И даже скорее третьего.

И если взять в расчет диверсификацию по банкам и то, что вклады сложного процента застрахованы (при отзыве потеря только % за последний месяц, а не годового и не всей суммы), плюс потери процента при отзыве лицензии не происходит, а только простой средств на 2-3 недели...

В общем к ставке сбера 3-4 (а то и 5) процентов можно добавить на деле при расчете.
Евгений Петров, 
при отзыве потеря только % за последний месяц
Не верное утверждение — выплачивают все с учетом % на день отзыва лицензии. Уж мне «серийному вкладчику» — это хорошо известно )))
а только простой средств на 2-3 недели...

А вот это верно.
avatar
nnnd, так капитализация в большинстве банков идет раз в месяц, поэтому если отзыв будет 29 числа, например, то процентов за эти 29 дней не будет.
Вообще я для себя считал в свое время и выяснил какая разница в ставках покрывает процент. Вышло что 0.5 примерно порог безубыточности. Тут еще надо учесть что выплату по АСВ переводят в крутой банк, там нужно нал заказывать, идти туда (а при заказе нала вероятно дважды), а если забирать переводом, то конская комиссия. И еще нужно принять решение куда переводить средства из этого крупняка. В общем совсем большая суета не выгодна. Но, конечно, вопрос воли и мотивации.
А. Г., согласен, всё так и есть, в начале 2011-го с доходностью вкладов было всё весьма и очень кисло. Но! при этом — вспомните, на каких уровнях тогда был рынок; и что ждало тех, кто вложился в то время (еще раз отмечаю — начало 2011-го) в акции или ПИФы — боюсь, что тем «счастливчикам», вложившимся в инструменты РФР в начале 2011, еще долго придется отбивать даже самые кислые вклады под 5-6% годовых-)
Автор ещё и воинствует в своём невежестве.
«мы значит рынок обгоняем, альфу показываем!» — эта фраза обозначает преимущество над бенчмарком, которым выступает не депозит в банке, а динамика индекса.
avatar
Чувачки просто не умеют делать альфу
Проценты ток неправильно посчитал при 12% годовых
"Помните, если хоть кто то хочет взять ваши деньги в пользование, банк, пиф, ДУ-шник или кто то еще, то это не потому что он такой добрый и хочет сделать вас богатым, он хочет нажиться на ВАС!"

отдавая в депозит мы разве не отдаём деньги в банк? Который хочет на нас нажиться? В любом случае победит Единая Россия! Инфа Теперь уже 148%!
avatar
Lex-finance, покупая продукты в магазине на тебе наживается единая россия перестань есть и шапку из фольги сделай
avatar
Здорово, что хоть кто то подметил ошибку в расчетах, я знаю.

На самом деле можно еще много чего добавить, но мне лень, вот лишь малая часть доп инфы:
-При инвестициях в ПАИ можно попасть на покупку дна и обогнать депозит, но так же можно попасть на хай по стоимости пая и попасть в просак (просадку)
-Депозит страхуется только до 1.4млн (зато на каждый банк, можно размещать в разных)
-при пополнении ИИС, можно получать возврат только с 400 тыс руб в год, не более (можно открыть ИИС на родственников)
-ИИС можно пополнить в конце года и получить 13% буквально за пару месяцев
-Альфа - параметр, с помощью которого можно точно оценить эффективность управления капиталом и качество торговой системы (мне честно плевать на эти показатели, если депозит при 100% надежности всё равно обгоняет всю эту чепуху)
-можно положить деньги на один ИИС с возвратом НДФЛ, получить возврат, а деньги перегнать через малоликвид на ИИС с отсутствием налога 13% на прибыль = профит)
-на счет стабильных 10% — это довольно таки легко, банков таких полно а за счет страхования это еще и безрисково
-некоторые банки давали в кризис аж 19% годовых по депозиту, например Альфа Банк или Тинькофф
-доходность ОФЗ может меняться, это так, но тут свои ньансы..
-например что ОФЗ надежнее депозита и там нет ограничения в 1.4 млн, более того при прочих равных доходность ОФЗ будет больше банковской и будет обгонять инфляцию (как минимум)
-можно инвестировать под более чем 20% стабильно и легально (может расскажу как нибудь куда).
avatar
Nepall, На счет безрискового страхования. Вам вернут только депозит без %.
Свин Копилкин (Дмитрий), не совсем так, согласно АСВ, правила такие:
"

Суммы процентов по вкладу становятся застрахованными в том случае, если они причислены к основной сумме вклада в соответствии с условиями договора или законодательством Российской Федерации. 

В соответствии с действующим законодательством с момента отзыва у банка лицензии на осуществление банковских операций срок исполнения его обязательств перед вкладчиками считается наступившим (ст. 20 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 «О банках и банковской деятельности»). Таким образом, все причитающиеся проценты по вкладу (начисленные по день, предшествующий дню отзыва лицензии) причисляются к основной сумме вклада и включаются в расчет страхового возмещения. 

Например, вкладчик разместил 01.07.2006 сумму в размере 50 000 рублей во вклад на год с ежеквартальной выплатой процентов по ставке 10% годовых путем капитализации к основному счету вклада. Средства со счета не снимались. Тогда при наступлении страхового случая в связи с отзывом у банка лицензии 02.11.2006 обязательства банка, включаемые в расчет страхового возмещения, составят 51 695,64 руб., в том числе: 50 000,00 руб. – по основной сумме вклада; 1260,27 руб. – по причисленным процентам за полный квартал; 435,36 руб. – по процентам за неполный квартал по день, предшествующий дню отзыва лицензии.

Аналогично, при страховом случае, связанном с мораторием на удовлетворение требований кредиторов, проценты по вкладам (по день, предшествующий дню введения моратория), включаются в состав страхового возмещения."
Вот тут можно почитать подробнее http://www.asv.org.ru/insurance/faq
avatar
Nepall, Это если вы не внесли на депозит максимальную для компенсации сумму. 
Свин Копилкин (Дмитрий), 
Проценты вернут .
Есть личный опыт получения страховки.
Фадеев Виталий, При максимальном взносе?
Свин Копилкин (Дмитрий),  1400000  лимит выплат, включая проценты.

Вам никто и не гарантирует постоянную доходность, что по крайней мере честно.
На первом вашем же скриншоте в колонке "% за 3 года" значение 85.66% — почему вы не выбрали для сравнения этот показатель? Потому что не один депозит за 3 года не принесет вам такую доходность?!
Значения в этих колонках — это показатели  за указанный период к сегодняшнему дню. И на рынках есть фазы роста и спада. Так что начало расчетного периода может попасть на локальный пик, и тогда, конечно, доходность за такой период будет ниже. Так что корректно сравнивать деятельность УК на скользящих периодах, анализируя на сколько больше/меньше их доходность в сравнении с выбранным бенчмарком.

avatar
Ivan Nasyrov, ну во первых я выбрал ЛУЧШИЙ фонд из всех в Арсагере, что уже большая фора.
Во вторых да, как бы не показатель за 5 лет, а за сколько по вашему показатель? И вообще они кичатся что на долгом промежутке времени (от 3-5 лет) они всех обгонят, ну и где это? А если деньги срочно понадобятся а ваш ПИФ в просадке, что делать тогда? При вложениях в ОФЗ ты в ЛЮБОЙ момент можешь снять деньги без потери %
avatar
Ivan Nasyrov, это все типичный СМ-поклеп. Арса сама все это показывает — вот таблица сравнения на каждом периоде.


Подробности тут arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/klyuchevye_metodiki_upravleniya_kapitalom/otchet_sravnenie_s_rezultatami_vlozheniya_v_depozity_i_indeksnyj_fond_na_raznyh_vremennyh_intervalah/


avatar
Alexis1273, все бы хорошо, только ставки указали они практически минимальные, ибо даже Альфа банк давал по депозитам 19% годовых! А если ОФЗ взять так Арсагера проигрывает подчистую.
avatar
Alexis1273, да, точно! Спасибо!
avatar
Подолью масла в огонь: Приведенная в качестве примера ОФЗ имеет переменный купонный доход, т.е. текущие почти 12% годовых это не на весь срок жизни данной ОФЗ.
Но кое в чем автор прав — в ряде случаев самостоятельное инвестирование, в его простейших проявлениях, для частного лица и с небольшими суммами, действительно с большой вероятностью обеспечит бОльший доход по сравнению ПИФ'ами и/или депозитами.
avatar
gyttt, ну да, можно подход марковица переработать например. Добавить покупку недвиги, авто, техники или других вещей по банкротству в кризис, то можно неплохо поднимать.
Вспоминается старуха в Германии кажется, которая акции банков покупала по газетному курсу и заработала какую то дикую сумму…
avatar
Вообще-то 10% депозита в банке это очень много или третьесортбанк (исключе6ние — депозиты в прошлом году). Средний депозит у топ-10 http://www.cbr.ru/statistics/?Prtid=int_rat   

в 13-м году ~8%
В 14-м тоже
Только в 15-м  12-13%
Свин Копилкин (Дмитрий), а в рф есть первосортные банки? Или может есть первосортные УК? Или может быть указаная в топике контора это почти Беркшир?
avatar
goelro, Банки — да. УК — хз. В УК не разбираюсь. 
Свин Копилкин (Дмитрий), банки — да? озвучьте у кого из рос банков есть хотя бы рейтинг А по международной шкале?
avatar
goelro, Лемон Бразерс имели максимальный рейтинг и это им не помогло. У нас в стране показателен Сбер. Он банкротится будет когда китайские или натовские танки в Москву входить будут, но вы к этому времени, скорее всего уже будете мертвы. 
Свин Копилкин (Дмитрий), понятно, то есть у вас в голове есть субъективные критерии первосортных банков, но в мире про них никто не знает.
Сберу не нужно банкротиться, ему можно просто кинуть вкладчиков.
avatar
goelro, А какие по-вашему могут быть критерии? Рейтинги рейтинговых агентств? Так они показали свою несостоятельность. Те кому они ставили ААА благополучно разорились, не взирая на то что известны всем и вся во всем мире. Ну давайте, расскажите мне о надежности иностранных банков и рейтингов, про Morgan Stanley, Lehman Brothers и прочих. Это раз.

А два, вы все-таки живете в нашей стране, поэтому вынуждены выбирать из наших банков. Если вы иностранный резидент и пишите из лондона тогда о чем вообще разговор?
Кстати, у Шадрина есть видео (выступление на одной из конф Тимофея) каюсь, просмотрел. :-)
Там он говорит что смотрит отчеты компаний за годы и берет акции нормальных по фундаменталу. (Он сам, а не компания которая ему платит и возможно часть его оплаты вкладывает в свои паи). Что в общем-то разумно.

А с пифами для меня загадка кто их вообще рассматривает. Нет смысла добавлять риск управления. Свой личный портфель гораздо проще диверсифицировать.
Евгений Петров, Тут соглашусь. Паи или ETF актуальны только если сам не можешь купить что-то что купить хочешь. Например американские акции. Но после открытия в СПБ секции с буржуйскими бумагами это не актуально. 
Евгений Петров, нужно также учесть и стоимость вложений и горизонт инвестирования — если сумма небольшая, то создать диверсифицированный портфель будет крайне сложно (не хватит денег). Ну и при самостоятельном управлении не забывайте про брокерские комиссии + депозитарий. При небольших суммах, редких сделках, длинном горизонте все это может съесть существенную часть прибыли (у того же Шадрина не так давно был развернутый пост про брокерские комиссии).
Так что для кого-то ПИФы — это вполне себе удобный инструмент.
avatar
Сложный процент рулит.
Теперь надо UT-иный фонд посчитать, те в американскую фонду играют в долларах на кайманах с 2007 г ) 
avatar
Я подумываю над паями, бо выделять суммы, сопостовимые со средней зарплатой пока не могу себе позволить, а по тысяче-другой почему нет. 
Алексей Васик, не хочу обидеть, но если речь идет о паре тысяч рублей, то не стоит заморачиваться не с паями не с фондовым рынком… если надо копить, то просто копите... 
А если это доходность в годовых?!
avatar
Ты посчитал во втором случае 20% депозит. Доходность 12% в год даст 76% за пять лет.
avatar
nnnd, уговорили :). Не думал, что такие «ковбои» среди наших банков до сих пор «живы».
avatar
А. Г., 

Не которые «ковбои», которые в декабре 2014 давали ставки на 3 года под 20-21% с ежемесячной капой до сих пор «живы» )))))
avatar
nnnd, 2012 год, всё правильно, тогда примерно такие ставки были, а вот в конце 2010-го, начале 2011-го — именно тогда был минимум по ставкам, и тогда таких ставок не было — тут я частично согласен с А.Г. — сам хорошо помню, что в то время со ставками вкладов в банках всё было очень кисло.

теги блога Nepall

....все тэги



UPDONW