Блог им. neophyte

Давай, паши. Тебя в любом случае ждут

Давай, паши. Тебя в любом случае ждут


Чем отличается торговля на средства инвестора с разделом прибыли от торговли на свои с кредитным плечом?

Торговля на средства инвестора без плеча:
— масса прибыли растет медленно, эффект сложного процента почти не ощущается;
— часть прибыли отдаешь инвестору;
— меньше риск, поэтому тяжесть ошибок не так заметна, особенно поначалу;
— гарантий успеха в конечном итоге никаких, но есть обязательства перед инвестором.

Торговля на свои с плечом:
— прибыль растет по экспоненциальному закону (при успешной торговле разумеется);
— вся прибыль твоя;
— выше риск, что требует отточенности стратегии и повышенной внимательности в сделках, особенно краткосрочных;
— гарантий успеха в конечном итоге тоже никаких, но никому кроме себя не должен.


★3
23 комментария
Почему, собственно, или-или.
Управлять чужими средствами есть смысл тогда, когда своих в каком-то смысле мало. 
Логично доход (или часть дохода) от ДУ реинвестировать в своё управление. Тогда сначала будет доминировать линейный прирост собственных средств за счет дохода от ДУ, а потом собственные средства начнут показывать сверхлинейный рост. И это будет то время, когда от ДУ можно будет отказаться с легкостию необыкновенной.
avatar
SergeyJu, ключевые слова - но никому кроме себя не должен.
если можешь успешно торговать — заработаешь себе депо…
avatar
MisterX, если впереди бесконечная жизнь, то Вы правы. Но если нужно  достичь результат с ограниченным риском в ограниченные сроки, кое-что сильно меняется.
avatar
SergeyJu, в разрезе скоротечности жизни - желательно при этом не оставить потомкам свои нерешенные проблемы, а потом уже остальные ништяки.
есть одно правило — берешь чужие и на время, отдаешь свои и навсегда, конечно в разрезе трейдинга от этого всячески пытаются уйти под соусом предупреждения о рисках и прочее, но тут вопрос в том какие взгляды у человека чьи деньги берутся для приумножения и почему то их не стает (а так бывает даже с очень опытными трейдерами), реакция и последствия непрогнозируемы 
avatar
MisterX, риск присущ любой деятельности. 
На днях разговаривал с знакомым. Он много лет был при высоких должностях, а сейчас на пенсии. Получает 20 тыр. Говорит, что выживает за счет помощи от сыновей. 
Он всегда был очень осторожным, избегал риска, в аферы не ввязывался, чтил УК в прямом смысле слова. 
Его риск оказался  в том, что он не смог создать источника стабильных доходов на старость. 
Риск недеяния бывает опаснее, чем риск совершения рискованных действий.
avatar
SergeyJu, если имеешь за плечами хотя бы 3 года прибыльной торговли (это когда по итогам каждого года есть обязательства по выплате НДФЛ) — можешь думать о ДУ, если оно тебе нужно, если этого нет — это СЛИВ ЧУЖИХ ДЕНЕГ и РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЕ НЕПРИЯТНОСТИ, в какой категории находитесь вы — вам виднее
тут есть еще один секрет — чем больше депозит тем быстрее он тает в случае неправильно открытой позиции, а в сторону роста все идет медленнее всегда даже при правильной позе
готов рисковать деньгами — рискуй, только не чужими, это аферизмом называется, а биржа и без того уже — афера 
avatar
MisterX, я не просил Вас лечить меня от лудомании. 
avatar
SergeyJu, курс бесплатный) не напрягайтесь) и это не от лудомании а о жизни, судя по вашей позиции по данному вопросу и отсутствию ответа о результатах 3х летней торговли он вам полезен, принимать или нет решайте сами, если интересно могу еще одну мысль дать касательно технологии и психологии заработка
avatar
MisterX, я Вам ничего не продавал и Ваши мысли для меня неинтересны просто потому, что они основаны на скудном личном опыте.
avatar
SergeyJu, ну не обессудьте тогда) 
avatar
SergeyJu, при использовании плеча понятие мало практически не существует. При успешной торговле разумеется. А если торговля не успешная, то «тебя в любом случае ждут».
avatar
Николай Скриган, это неверно. 
Увеличение плеча ограничено соответствующим увеличением риска. Причем, соотношение нелинейное, при небольшом росте плеча доходность растет пропорционально, а при большом увеличении плеча доходность начинает падать, причем очень круто. 
avatar
SergeyJu, +++!!!
avatar
Мне представляется, что это знают все...)
avatar
Garry36.6, знать то знают. Но торговать с плечом считают чуть ли не преступлением. Между тем это нормальный трейдинг на всех рынках, правда требующий определенной квалификации.
avatar
Торговать на свои идеально, но
1. Своих должно быть много
2. Плечо приветствуется но лишь в рамках отдельно взятой стратегии/рынка
3. Должен быть портфель стратегий и нужно его регулярно балансировать
4. Должны быть стратегии с разным горизонтом событий

Инвесторские можно торговать но не так как это практикуют в подавляющем большинстве в РФ:
1. Никаких частных ДУ
2. Никаких торговлей «на счету инвестора»
3. Никакой ответствености на физлице — только через управкомпанию
4. Крайне желательно лицензирование, свое при солидных операциях или через агента — есть варианты (как администратор для хедж фонда но есть и бесплатные варики для денег поменьше)
5. Инвестор инвестирует на свой страх и риск, учитывая защиту от нарушения рисков сверх предложения через агента и прочие средства риск-менеджента.

Дар Ветер, 
по группе 1 — пункт 1 в общем неплохо, пункт 2 спорный, пункты 3 и 4 распыляют внимание и говорят скорее об отсутствии стратегии, чем об их наборе.
По группе 2 — это просто способ убежать от отвественности юридической. Моральная остается, ее конечно можно не принимать в расчет при определенных допущениях типа «все инвесторы сволочи, ну и хрен с ними». 

 

avatar
Николай Скриган, я с позиции торговли как основного либо единственного бизнеса, если это больше забава то можно херачить без оглядки одной стратежкой даже если она начала лить без оглядки. ИМХО

А что касается ответственности — то любой инвестор должен понимать, что может потерять все деньги и это его отвественность вкладывать деньги в рисковый бизнес ответственно. То как это происходит в РФ — бред какой-то.

что вы хотите сказать то? лучше плечи брать чем деньги у инвестора?
avatar
Igr, лучше делать и то и другое, но с умом. Причем главная проблема для ума, которую часто игнорируют, это тщательный учет и планирования риска.
И обычного торгового риска, и черных лебедей, и много другого. 
avatar

Igr, если ты считаешь себя профи, то можно делать и то и другое, принимая правильные риски. 

Если же профессионализм мнимый, то всякое бывает… Даже юридическая подстраховка может не спасти от проблем.

Доверительное управление — мультик.

avatar
Хороший солдат всегда хочет стать генералом… т.к и тут, хороший трейдер в какой-то момент, всегда хочет создать свой фонд с инвесторами))… а это уже немного но другая реальность… не всегда связанная с очень большим желанием заработать ВСЁ…
двоечник, это совсем другая реальность.
avatar

теги блога neophyte

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн