Блог им. sfbankir

Нищерейдинг в новой экономической реальности - это сколько ??

Нищерейдинг в новой экономической реальности - это сколько ??

менее 100 тыс руб
менее 500 тыс руб
менее 1 млн руб
менее 5 млн руб
менее 10 млн руб
менее 25 млн руб
Всего проголосовало: 299

Я тут слышал интересное мнение на тему нищетрейдинга (точки отсутствия экономический целесообразности занятия трейдингом как таковым)
чуток попозже выложу откомпилированную версию, а пока опрос:

Где, по-вашему, находятся границы нищетрейдинга в РФ ??

51 комментарий
Ровно столько, сколько депозит у Тимофея)
avatar
Кто-то и 50 тыр разгонит, а кто-то и 5 мультов укандошит в ноль, всё относительно
avatar
ganjatrader(getstar), ктото и в казино выиграет, с точки зрения мат статистики разгон депозита на порядки это тож самое
avatar
Sergio Fedosoni, а почему тебя заинтересовал такой странный вопрос?:))
Тимофей Мартынов, а у меня математика на этот счет есть, вот изучаю общественное мнение прежде чем озвучить. ;)
avatar
ganjatrader(getstar), да сразу вспомнился герой прошлого ЛЧИ))
avatar
какой там миллион? Нищетрейдинг это когда ты мечтаешь иметь депозит в 100 тысяч рублей!
Тимофей Мартынов, мой ответ 100к$ граница, попозже мотивирую
avatar
Sergio Fedosoni, Должно зависеть еще от региона.
avatar
100000 — не нижняя планка. Вот, на ЛЧИ робот Секрета с 50 000 начал свой нищетрейдинг. и то, 50000 — это слишком жирно ))
avatar
Lika, да еще и рублей вроде, а не долларов.
Или ошибаюсь?
avatar
Lika, робот сикрета это нерыночный инструмент в чистом виде он не масштабируется (поэтому и с 50 тыс начал а ни с 50 млн), и сикрет это подтвердил кстати
avatar
Sergio Fedosoni, неважно масштабируется он или нет, если он за 2 месяца делает 500 тыр (если вычесть ндфл и проч.расходы) Чтобы показать такую же доху при консервативной торговле, нужно иметь депо 14 мультов и делать 25% годовых. 250тыр/ в месяц вполне приличный доход даже для Москвы, а яхты и виллы оставим Гроссам и Соросам
avatar
ganjatrader(getstar), ему просто позволяет брокер (почему-то) это сделать — как пример если мне «случайно» банк позволит снять налом 20 млн в кассе за раз я тоже могу 500 тыс сделать ;)
такая же история с роботом в АЙтинвесте
avatar
Sergio Fedosoni, А прчием здесь брокер? Он посредник а не контрагент. Имеет комиссию за сделки. Что ему не позволять? Непозволять платить комис?
avatar
Sergio Fedosoni, возможно, но мы этого наверняка знать не можем, читер он или нет. В любом случае, если человек может позволить себе отдохнуть в Velassaru Maldives, это уже о чём-то да говорит
avatar
ganjatrader(getstar), отдохнуть или купить отель ;) размах ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЙ ???
Я знаю одну девушку которая просто купила у Лукойла отель за 26 млн долл и закрыла его… Что-то ей там не понравилось ;)

p.s. щас правда по горам Шотландским от СКР бегает, но это другая тема…
avatar
не понимаю смысла фразы «точка отсутствия экономический целесообразности занятия трейдингом как таковым». трейдингом всегда имеет смысл заниматься, если ты больше получаешь, чем теряешь. и чем раньше начинаешь, тем лучше.
avatar
TIzotov, согласен.
Чем раньше и с любой суммы. Главное не это, а чтобы получалось, тогда и сумму можно увеличить разными способами.
avatar
TIzotov, поясню мысль про эффективность — если у вас есть 100 млн — положите из в банк и наслажлайтесь жизнью раньтье (утрировано).
если у вас нет 100 тыс руб на депозит — идите работать в бургеркинг менеджером (дороже продадите свое время)
а вот внитри этих границ можно попробовать посчитать рациональность
avatar
Sergio Fedosoni, лучше проигрывать 10000 рублей, чем 100000
avatar
Для корректной постановки вопроса надо бы учитывать доходность/стабильность трейдера. Без этого и 25 лямов могут стать нищетрейдингом… за неделю.

А так я даже не понял что означают эти цифры — то ли начальный депозит, то ли годовую доходность, то ли еще что.
avatar
VladMih, Из обсуждени комментов, и ответов автора я понял что речь о рабочем депо.
avatar
type568, да будет так! )
avatar
FXTrading, на форексе — да, а на бирже это реально?
avatar
экономическая целесообразность не определяется суммой депозита(примеры слива десятков млн.на ЛЧИ и робот Сикрета).
можно провести границу нищетрейдинга от средней з\п по региону и отсюда плясать.
avatar
На 100т.р. в провинции можно вполне прожить, можно даже себя наномажером считать, ведь в основном зарплаты 20-30 тыр.
Оленевод Бельдыев, в основном зарплаты 5-15=) 25 чистыми это уже очень хорошо)
avatar
Kaiman, не 10 а 176=)
avatar
Не самый легкий вопрос, потому что зависит от того, что и как трейдить. Ну да ладно, возьмем условное среднестатистическое!
avatar
нет шкалы — меньше 10 тыс. рублей, там тоже могут % быть.
avatar
Sergio Fedosoni, Эти цифры в опроснике… депозит или доход в месяц?
avatar
Если для опыта то думаю нужно меньше 100к
avatar
Сумма депозита зависит от торговли и потребностей. Предположим, я хочу жить с рынка. Пусть банковская ставка по депозитам в рублях 12% годовых. В месяц мне надо, допустим, 100тр на жизнь (еда там, девочки и пр.). Тогда в год это 1.2млн рублей (12*100тр). 1.2млн это 12% от депозита в 10млн рублей. Если торговля не приносит 12% годовых, то проще не мучиться и отнести в банк (правда в 9 банков, так чтобы не превышать АСВ). Таким образом, нищетрейдинг — это депозит меньше 10млн рублей и доходность от торговли ниже 12% годовых. Если доходность 24% годовых, то депозит нищетрейдера должен быть меньше 5млн рублей. Все что больше 5млн рублей при доходности 24% это уже не нищетрейдинг.
Счастливый Конец, Упускаете инфляцию.
avatar
Мне кажется проще относиться к трейдингу как к процессу. В процессе при позитивном раскладе понятно станет сколько надо держать на депо само по себе
avatar
Если не входишь в 10% работающих в плюс, то нищетрейдинг это ЛЮБАЯ сумма на депозите.имхо
FXTrading, Броекру(вам) можно себя неплохо чувствовать с тысячей нищетрейдеров по 50к.

А сколько из них реально будут зарабатывать?)
avatar
FXTrading, На бирже 100к можно инвестировать, а на форексе $100 с вероятностью в 99% слить.
avatar
Я бы дополнил вопрос вопросом о микротрейдинге, который начинается где-то в районе одного контракта сбербанка при депозите ~50 тыс.(не платить аренду брокеру).
Нищетрейдинг — трейдинг, который в силу альтернативных издержек де-факто убыточен для трейдера.

Т.е. надо рассматривать эту ситуацию вместе с альтернативными возможностями заработка (для Мск это от 500 р/час и выше) и требуемой доходности (при «безрисковой» банковской в 10% можно смело считать, что для фондового рынка 10% премия за риск — минимальная премия)

Пример:
человек тратит на трейдинг/инвестирование 40 часов в месяц, стоимость его рабочего времени 1000 р/час (с учетом пенсии, налогов и т.п.).

при счете в 1 млн. руб он должен зарабатывать более 57 т. руб в месяц и более (округлил)
при 2 млн. — 73.500 руб/месяц и более
при 3 млн. — 91.000 руб/мес и более.




avatar
Если говорить о самостоятельном трейдинге не в фонде/инвесткомпании/банке при 100% загрузке (с 10 утра до 7 вечера у монитора), то для Мск можно смело брать альтернативную зп от 1000/час (так как при 100% занятости не будет плюшек в виде карьерного роста, отпусков, дмс-ов, страхования, всяких скидок на фитнес и прочих плюсов корпоративной жизни)
При премии в 10% от банковского депозита в 10% у меня получилось (цифры округлял):
при счете в 7 млн.руб. требуемая норма доходности будет 4% в месяц (без реинвестирования)
при счете в 12 млн. руб — 3% в месяц (без реинвестирования)
при счете в 19 млн. руб — 2,5% в месяц (без реинвестирования)
при счете в 42 млн. руб — 2% в месяц. (без реинвестирования)


avatar

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW