Sergio Fedosoni
Sergio Fedosoni личный блог
01 ноября 2015, 16:44

Нищерейдинг в новой экономической реальности - это сколько ??

Я тут слышал интересное мнение на тему нищетрейдинга (точки отсутствия экономический целесообразности занятия трейдингом как таковым)
чуток попозже выложу откомпилированную версию, а пока опрос:

Где, по-вашему, находятся границы нищетрейдинга в РФ ??

51 Комментарий
  • Aero
    01 ноября 2015, 16:45
    Ровно столько, сколько депозит у Тимофея)
  • ganjatrader(getstar)
    01 ноября 2015, 16:54
    Кто-то и 50 тыр разгонит, а кто-то и 5 мультов укандошит в ноль, всё относительно
      • Тимофей Мартынов
        01 ноября 2015, 17:15
        Sergio Fedosoni, а почему тебя заинтересовал такой странный вопрос?:))
    • Андрей
      01 ноября 2015, 18:33
      ganjatrader(getstar), да сразу вспомнился герой прошлого ЛЧИ))
  • Тимофей Мартынов
    01 ноября 2015, 17:03
    какой там миллион? Нищетрейдинг это когда ты мечтаешь иметь депозит в 100 тысяч рублей!
      • Ladimir Semenov
        01 ноября 2015, 22:23
        Sergio Fedosoni, Должно зависеть еще от региона.
  • Lika
    01 ноября 2015, 17:38
    100000 — не нижняя планка. Вот, на ЛЧИ робот Секрета с 50 000 начал свой нищетрейдинг. и то, 50000 — это слишком жирно ))
    • VladMih
      01 ноября 2015, 18:01
      Lika, да еще и рублей вроде, а не долларов.
      Или ошибаюсь?
      • ganjatrader(getstar)
        01 ноября 2015, 21:24
        Sergio Fedosoni, неважно масштабируется он или нет, если он за 2 месяца делает 500 тыр (если вычесть ндфл и проч.расходы) Чтобы показать такую же доху при консервативной торговле, нужно иметь депо 14 мультов и делать 25% годовых. 250тыр/ в месяц вполне приличный доход даже для Москвы, а яхты и виллы оставим Гроссам и Соросам
          • Ladimir Semenov
            01 ноября 2015, 22:26
            Sergio Fedosoni, А прчием здесь брокер? Он посредник а не контрагент. Имеет комиссию за сделки. Что ему не позволять? Непозволять платить комис?
          • ganjatrader(getstar)
            01 ноября 2015, 22:45
            Sergio Fedosoni, возможно, но мы этого наверняка знать не можем, читер он или нет. В любом случае, если человек может позволить себе отдохнуть в Velassaru Maldives, это уже о чём-то да говорит
  • Тимофей Изотов
    01 ноября 2015, 17:51
    не понимаю смысла фразы «точка отсутствия экономический целесообразности занятия трейдингом как таковым». трейдингом всегда имеет смысл заниматься, если ты больше получаешь, чем теряешь. и чем раньше начинаешь, тем лучше.
    • VladMih
      01 ноября 2015, 17:58
      TIzotov, согласен.
      Чем раньше и с любой суммы. Главное не это, а чтобы получалось, тогда и сумму можно увеличить разными способами.
  • VladMih
    01 ноября 2015, 17:52
    Для корректной постановки вопроса надо бы учитывать доходность/стабильность трейдера. Без этого и 25 лямов могут стать нищетрейдингом… за неделю.

    А так я даже не понял что означают эти цифры — то ли начальный депозит, то ли годовую доходность, то ли еще что.
    • Ladimir Semenov
      01 ноября 2015, 22:27
      VladMih, Из обсуждени комментов, и ответов автора я понял что речь о рабочем депо.
      • VladMih
        01 ноября 2015, 22:34
        type568, да будет так! )
  • Tуземец
    01 ноября 2015, 18:20
    экономическая целесообразность не определяется суммой депозита(примеры слива десятков млн.на ЛЧИ и робот Сикрета).
    можно провести границу нищетрейдинга от средней з\п по региону и отсюда плясать.
  • Оленевод Бельдыев
    01 ноября 2015, 18:59
    На 100т.р. в провинции можно вполне прожить, можно даже себя наномажером считать, ведь в основном зарплаты 20-30 тыр.
    • Семен
      01 ноября 2015, 19:14
      Оленевод Бельдыев, в основном зарплаты 5-15=) 25 чистыми это уже очень хорошо)
  • Geist
    01 ноября 2015, 19:09
    Не самый легкий вопрос, потому что зависит от того, что и как трейдить. Ну да ладно, возьмем условное среднестатистическое!
  • rosov
    01 ноября 2015, 19:18
    нет шкалы — меньше 10 тыс. рублей, там тоже могут % быть.
  • RTS_TRADER
    01 ноября 2015, 19:26
    Sergio Fedosoni, Эти цифры в опроснике… депозит или доход в месяц?
  • scorp
    01 ноября 2015, 19:34
    Если для опыта то думаю нужно меньше 100к
  • Счастливый Конец
    01 ноября 2015, 19:53
    Сумма депозита зависит от торговли и потребностей. Предположим, я хочу жить с рынка. Пусть банковская ставка по депозитам в рублях 12% годовых. В месяц мне надо, допустим, 100тр на жизнь (еда там, девочки и пр.). Тогда в год это 1.2млн рублей (12*100тр). 1.2млн это 12% от депозита в 10млн рублей. Если торговля не приносит 12% годовых, то проще не мучиться и отнести в банк (правда в 9 банков, так чтобы не превышать АСВ). Таким образом, нищетрейдинг — это депозит меньше 10млн рублей и доходность от торговли ниже 12% годовых. Если доходность 24% годовых, то депозит нищетрейдера должен быть меньше 5млн рублей. Все что больше 5млн рублей при доходности 24% это уже не нищетрейдинг.
    • Ladimir Semenov
      02 ноября 2015, 02:35
      Счастливый Конец, Упускаете инфляцию.
  • Валерий
    01 ноября 2015, 20:51
    Мне кажется проще относиться к трейдингу как к процессу. В процессе при позитивном раскладе понятно станет сколько надо держать на депо само по себе
  • Владимир Спицын
    01 ноября 2015, 21:55
    Если не входишь в 10% работающих в плюс, то нищетрейдинг это ЛЮБАЯ сумма на депозите.имхо
  • Кухонный трейдер
    02 ноября 2015, 02:08
    Я бы дополнил вопрос вопросом о микротрейдинге, который начинается где-то в районе одного контракта сбербанка при депозите ~50 тыс.(не платить аренду брокеру).
  • NiktoK
    02 ноября 2015, 10:06
    Нищетрейдинг — трейдинг, который в силу альтернативных издержек де-факто убыточен для трейдера.

    Т.е. надо рассматривать эту ситуацию вместе с альтернативными возможностями заработка (для Мск это от 500 р/час и выше) и требуемой доходности (при «безрисковой» банковской в 10% можно смело считать, что для фондового рынка 10% премия за риск — минимальная премия)

    Пример:
    человек тратит на трейдинг/инвестирование 40 часов в месяц, стоимость его рабочего времени 1000 р/час (с учетом пенсии, налогов и т.п.).

    при счете в 1 млн. руб он должен зарабатывать более 57 т. руб в месяц и более (округлил)
    при 2 млн. — 73.500 руб/месяц и более
    при 3 млн. — 91.000 руб/мес и более.




  • NiktoK
    02 ноября 2015, 10:27
    Если говорить о самостоятельном трейдинге не в фонде/инвесткомпании/банке при 100% загрузке (с 10 утра до 7 вечера у монитора), то для Мск можно смело брать альтернативную зп от 1000/час (так как при 100% занятости не будет плюшек в виде карьерного роста, отпусков, дмс-ов, страхования, всяких скидок на фитнес и прочих плюсов корпоративной жизни)
    При премии в 10% от банковского депозита в 10% у меня получилось (цифры округлял):
    при счете в 7 млн.руб. требуемая норма доходности будет 4% в месяц (без реинвестирования)
    при счете в 12 млн. руб — 3% в месяц (без реинвестирования)
    при счете в 19 млн. руб — 2,5% в месяц (без реинвестирования)
    при счете в 42 млн. руб — 2% в месяц. (без реинвестирования)


Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн