ВТБ - улыбки-двойняшки

Stanis, честно говоря при такой ликвидности сложно полагаться на улыбку.Но если исходить, из того что есть, пока коридор. По премиалке риск по колловой стороне больше.

Stanis, если получится выдержать заданные параметры то да. Спред минус комиссия логично.

Stanis, при сильном движении разница в гамме может серьезно отразиться на дельте.

Stanis, спекулянта как то не впечатляет 25-30%

Stanis, одно время в сообществе довольно широко обсуждался опционный скальпинг.При определенных условиях можно неплохо зарабатывать.

Scalper Scalper, здравствуйте, а что за опционный скальпинг? В чем там смысл и логика? На улыбке волатильности вы имели ввиду или на гамме? Можно подробнее пожалуйста!

Сергей Sergey, Доброе утро, там довольно нюансов, но Вы правы, основа это улыбка   

Scalper Scalper, понял, что касается волатильности, то слышал там горизонтальные спреды вроде как при разницы волатильности применяются, вопрос в том может есть какие то конструкции более подходящие под этот скальпинг, если не ошибаюсь основа как раз таки в том что при выравнивании волатильности опционы закрываются, но проблема основная что там разные серии опционов, а вот внутри одной серии какой метод был бы лучше, если у вас будет время напишите пожалуйста, очень интересно, спасибо!

Сергей Sergey, Доброе утро! Вы описываете арбитраж улыбки, в скальпинге по другому, там совсем другие алгоритмы. И честно говоря там не такой простой подход. Нет определенной конструкции. Писать долго да и не хочется, честно говоря, раскрывать все секреты ибо использую некоторые  алгоритмы в своей работе а это мое конкурентное преимущество. Так что извините коллега если не оправдал

Scalper Scalper, здравствуйте, да ничего такого, я бы даже сказал никаких негативных моментах я не вижу, понимаю вас, в целом в опционах прихожу по чуть чуть к такому выводу что благодаря нелинейности и в целом постам Станиса, если вы читаете Станис, то вам спасибо за ваши посты, все читаю по и чуть чуть разбираюсь) так вот пришёл к личному выводу:
1. Преимущество опционов в граках
Не надо угадывать направления рынка, можно зарабатывать на улыбке волатильности или гамме ( вот и пытаюсь какие то идеи просматривать, может какие конструкции наиболее подходили бы)
2. Все равно хотелось бы найти может и не Грааль, но вот что нибудь такое что построили управляем и если управляем то минуса не было бы, а если забыли управлять, ну тут был бы убыток, звучит же не как Грааль верно? И может быть Станис читая данный пост написал бы про вариант ПО/МО или липс, и на этот момент хочу написать свою мнение)
3. ПО/МО и Липс в следующем ответе продолжу, тут места нет.

Сергей Sergey, и так ПО/МО и Липс звучит как Грааль, и вот вроде бы идеальные решения, но я стараюсь смотреть в первую очередь в виде рисков. Какие они могут быть?
1. ПО/МО риски там такие которых не видно на первый взгляд:
В первую очередь это спот и фьючерс, а какие риски есть у них? В случае гэпов например новостных которые не так часто, но допустим раз в 5-10 лет, возникает момент когда спот падает и ыьбе падает. Вроде бы все хорошо, неттинг по бирже, вот только есть один момент, что может быть такая ситуация когда допустим спот купили а фьючерс продали ( я про опционы ПО/МО) спот улетает вниз на 30% а фьючерс на 40% понятно что корреляторы будут выравнивать, но когда? Уже после маржин кола нашего?) так называемый риск не видный с первого взгляда.
2. Липс, тут все просто, волатильность когда повышается возникает момент убытка в десятка раз больше чем прибыли.
И опять маржин кол. Почему? Потому что у нас конструкция где к примеру 3-12 месяцев продаём а месяц покупаем. Вега -

Сергей Sergey, Может я и не до конца разобрался, но как будто бы рисков больше чем потенциал прибыли и 50-100 годовых как Вы Станис пишите не знаю как риски уменьшить и в тоже время правильно открывать конструкцию ( про липс говорю)
P.S Scalper Scalper если у вас будет что добавить так же с удовольствием прочту!
И так продолжу:
Помню вы Станис писали о том что продавая опцион за 2000 покупаете 20 за 100, но дохода ведь нет никакого? Особенно если это дальний опцион (3-12 мес продаете) а ближний покупаете, если цена стоит на месте будет убыток по Ближнему, хорошо если начался тренд?
Допустим мы делаем 1к1 за 2000 продали за 100 купили. И начался тренд.
В следующем месяце мы уже за 200 купили, затем за 800 и может быть вообще в убыток бы закрыли ( понятно что врятли прям тренд такой бы был), но если смотреть на РТС например такое вполне могло бы быть, нравится когда Станис вы пишете присоединяйтесь, а прокрутить все риски что то добавить/убрать и пусть будет не 50-100 а 25-50…

Сергей Sergey, а 25-50 годовых, но в случае сильных гэпов вола + нам только на руку, и самое главное это стабильность и отсутствие маржин кола, потому что хотелось бы трейдинг опционами рассматривать не как игрушку, а как действительно что то более серьёзное, как минимум как прибыльное хобби, где убыток как в одном из своих ответов говорил, мог бы быть например если забыть управлять, вот и все)
p.sможет что и забыл, но вроде бы большинство моментов разобрал, спасибо!

Сергей Sergey, да именно это главный вопрос.Зачем мы приходим в этот очень непростой бизнес? Трейдинг лично для меня уже давно единственный источник дохода. И поэтому приходится учитывать  ликвидность. Попробуйте набрать позу в 1000 опционов на таких сложных портфелях как у Ув. Станиса. Пока ты будешь набирать позу на малоликвидных инструментах экспозиция 5 раз поменяется.А если позу еще и регулировать?

Scalper Scalper, факт ликвидности и управления очень взаимосвязаны, согласен с вашим мнением/опытом, пытаюсь на данном опционном рынке не угадывать, а все делать правильно, вот только делать правильно не понятно как))) подчеркнул момент насчет улыбки, все равно пока тяжеловато, если не секрет вы исключительно на опционах зарабатываете или у вас подход такой что основа это инвестиции, а опционы это второстепенное где в случае каких то ситуаций вы с основного инвестиционного портфеля берёте часть средств и в опционы добавляете?

Сергей Sergey, только опционы причем уже давно. На доходы от опционов собрал пенсионный портфель на облигациях с ежемесячной выплатой купонов.

Scalper Scalper, видимо улыбка волатильности реально грааль, осталось понять как правильно все строить/управлять, а в вашем случае какую доходность в годовых можно ожидать исключительно от торговли опционами?

Сергей Sergey, месячная серия моя планка 10%, хотя бывали месяцы когда получалось и 25-27% доходности от размера ГО. На кварталах планка 40% .
Недельки не торгую

Scalper Scalper, если даже 30% от депозита задействованы под ГО это получается от 36% годовых, очень хорошая доходность, вопрос только как часто возникают эти возможности по волатильности/справедливой цене? И какой риск в случае если гэпы/отключение возможности торговать ну я имею ввиду какой риск самый худший из всех сценариях на депозит, пытаюсь представить что за комбинацию вы используете, потому что зарабатывать стабильно, на опционах, так еще и жить с рынка это единицы так делают, а раз у меня есть возможность пообщаться с одним из таких людей, будет явно ошибка не узнать как можно больше всего) выглядит с моей стороны как излишнее любопытно, но так сильно хочу разобраться, так что извиняйте если очень назойливо пытаюсь узнать всю Грааль так скажем)

Сергей Sergey, про отключение от торгов: такого не было у меня с моим брокером, если только не брать остановку торгов самой биржей. Самый большой риск это маржин колл , но это регулируется объемом позиции.

Сергей Sergey, в самом низу написал как торгую

Scalper Scalper, спасибо, вижу, сейчас туда напишу

Stanis, от покупок если только, то как будто бы тетта все портит, ведь нужны движения, много кого/что читал, много мыслей есть, но вот запутался если честно, можно пожалуйста ещё раз еслм вас не затруднит
1 пример от покупки с логикой управления
И консервативный кэрри трейд тоже 1 пример с логикой, спасибо!

Stanis, Спасибо!
1. Матрица Такоева читал много про неё, в процессе разбора стратегии как будто бы исключительно на недельных опционах подходит, так как движения актива даже в боковике будет хватать, но вот тетта которая кусается с каждым днем все больше и больше, пришел к выводу что через 3-4 дня нужно данный паритет полностью закрывать и получаем накопленный доход с выравниванием кол/пут и остаточную сумма от стоимости опционов, звучит не плохо, а так если я правильно понимаю открываем паритета, цена идет к следующему центральному Страйку ( либо туда где мы изначально купили больше допустим страйк 100 сейчас
Купили 100 3 опционы пут и 101 4 опцион кол ) цена пришла до 101 фикс 1 опцион кол покупка 100 пут, если продолжился тренд фикс по 1 колу и как остался 1 кол закрываем все сразу? Вот из за управления детального видимо не до конца понимаю. Что скажите?
2. Нравится вариант +2с/-фьючерс
Сейчас в следующем ответе добавлю

Сергей Sergey, так вот
2. Если я правильно понимаю, то там вариант такой что +2 кола например на текущем квартальном опционе, а продаём фьючерс на следующий квартал, не разобрался с тем что цена если стоит на месте, то мы получаем убыток ведь? В чем логика данной конструкции если обычный боковик, тетта распад идет, фьючерс ничего не дает в итоге в боковике на момент экспирации у нас убыток, как будто бы систематический заработок не подходит под этот вариант, могу ошибаться, что скажите?

Stanis,
вот построил данный пример. Если заработок идет в стяжении спреда, то почему на момент экспирации убыток -1800…
А на графике другая картинка. И вывод заключается в том что если боковик и актив не пройдет в сторону больше чем у нас покупка опционов значит будет убыток, или не так понимаю? В чем ошибка? Или какая логика

Stanis, понял, спасибо!

Stanis, а как часто возникают такие ситуации для таких сделок?

Stanis, тоже думал насчет этого, идея была в следующем допустим взять 5-10 премиальных опционов и Imoex продать опцион получаем такую корзину что даже в случае сильных движений против у нас соответственно зарабатывает Imoex
А если Лонг идет, то за счёт веса разного количества акций Imoex идет не так быстро, а купленные колы на акции где то идут медленно где то быстрее, но важно в том что итоговая картина выглядит ещё прибыльнее нежели чем просто купить 1 кол на тот же самолёт и продать imoex, как вам идея и что скажите в целом?)

Stanis, так да, а треугольный арбитраж си гд и гл? Рассматривали такое?

Stanis, да идеи есть, вот только не знаю как лучше даже было бы просто 1к1 покупать акции ( опционы имею ввиду) с низкой волой и продавать imoex или прям по пропорциям приближённым к индексу, а логика чисто в разнице волатильности, не знаю имеет ли место быть данная стратегия, если кто торговал или торгует арбитраж такой волы напишите)

Stanis, как нибудь напишу как будет чуть больше вопросов)

Stanis, много всего, поэтому в опционах не так много видимо трейдеров в отличие от обычных фьючерсов, так много разных моментов нюансов

Stanis, думаю просто опционы не такие популярные, а те кто и знает их, думает что это тоже самое что и бинарные опционы)

Stanis, ПО с фьючерсом в калькуляторе строится? 84 колл стоит 5 р. Т.е. 1000 р затраты. Фьюч 8668. 1668 без риска? Или я что-то не понимаю?

Stanis, спасибо. В варианте 2с(ПО)/-ф колы выступают как альтернатива фьюча в лонг? 

Stanis, а почему именно 2? Вроде синт Ф=С-Р? Или для премиальных какой-то другой способ?

Stanis, про лотность спрошу. ПО ВТБ лот 10 шт, фьюч — 100. Если брать 10 ПО, то тогда дельта не получается, а 2 ПО — количество не сходится. Или я неправильно считаю?

Сергей Sergey, Хочу повторить мысль, которую уже высказывал . Преимущество опционов в том, что мы знаем справедливую стоимость актива которую отражает улыбка, в отличии от всех линейных инструментов. В этом и есть грааль, к сожалению все новички видят частности в виде греков и безубыточных профилях, а это далеко не главное

Stanis, Верно коллега

Scalper Scalper, я пока новичок и ваше сообщение частично понимаю, но если я правильно понял, то например:
1. Видим что опционы дороже справедливой стоимости мы их продаем, то возникает неограниченный убыток в случае движения актива, есть вариант хеджа дельты, но в случае гэпов этот вариант становится неэффективным.
2. Может просто есть Изначально конструкция которой не важны движения, а при возврату волы в норму шла бы фиксация. Ну и для покупок так же при ниже справедливой стоимости

Сергей Sergey, риски есть всегда, но в опционах ими можно управлять. Про гэпы тоже писал на композитном двух-компонентном инструменте  это довольно редкое явление. Да и гэп  в 1 — 2 стандартных отклонения особо не повлияет. Про неограниченный убыток, чем профиль проданного опциона, отличается от профиля  проданного фьюча? Ничем, значит любая продажа это риск!!!

Scalper Scalper, ну а как управлять рисками если рынок открывается в -20%? Это разве 1-2 стандарных отклонений? Понимаю что явление крайне редкое, но лучше знать чем потом маржин кол получить

Сергей Sergey, на моем 25- и летнем опыте не помню таких гэпов, хотя может ошибаюсь И на опыте перед гэпами и провалами 2008 ,14,22 годов всегда было падение волы, буквально в 14 году перед обвалом вола упала до 14% продавать явно было нелогично. Про управление вход максимум на 30% от депо, слабо направленная дельта

Scalper Scalper, понял, спасибо вам за дискуссию и опыт которым делитесь!

Stanis, да забыл еще налог и проверьте гамму она должна быть идентичной

Stanis, спасибо!

Stanis, в 2014 г. на известных событиях и взлете волы до 100% по моему в моменте ВТБ, просто запретил продажу опционов, после этого для меня этот брокер умер

Stanis, у меня один брокер, мне хватает)))

Scalper Scalper, вот что касается веги при продаже волы, я думаю выгодно покупать дальние лотырейки, ведь в случае чего это многократно окупится, вопрос только не съедят ли эти лотырейки основную прибыль и есть ли там достаточный объем для входа
P. S звучит как будто я пытаюсь вас научить, но это не так, просто мысль предположил, чем ещё нравятся опционы так тем что риска по сути маржин кола нет ( если речь идет про повышение волы и движения актива )

Сергей Sergey, Коровина вынесло по маржин коллу. 

Сергей Sergey, Вы имеете ввиду покупки бабочки с большим разлетом крыльев? Вегу не хеджирует, смысла не вижу, разве что для уменьшения ГО. Я коробки не торгую поэтому если и подламывать ногу то одну, что дает ту же экономию ГО

Scalper Scalper, да именно бабочки, понял вас

Scalper Scalper, ещё вопрос, а как в кризисы у вас опционы находились? Ну то есть были ли убытки или как вы их контролировали?

Сергей Sergey, в 2008 и 14 годах была покупка 10ой и 14ой волы соответственно

Сергей Sergey, в 22 без позы

Сергей Sergey, ситуация с тех лет сильно изменилась. Попробую объяснить сейчас вряд ли возможна ситуация с падением волы до тех значений которые я покупал. Сейчас рынок опционов стал маркет мейкерским, а они сильно влияют на расчет волы. Это риск и риск серьезный. Вот проблема над решением которой я и работаю

Scalper Scalper, а вы только на нашем рынке торгуете или на внешних опыт был?

Сергей Sergey, на нашем. Вон Каленкович пробывал уходить, но масса нюансов: налогообложение, расчет ГО, вывод средств нерезидентом, перевесили он вернулся

Scalper Scalper, понял, много всего сегодня обсудили, ещё раз хочу сказать спасибо за опыт которым вы делитесь, и также спасибо Станису!