Блог им. Sid_the_sloth

😱Минус 14 млн на облигациях за 1 день! Почему надо ВСЕГДА смотреть, что покупаешь

🔥Рубрика «Слезы Пульса» — отборная инвест-жесть!

Наверное, только ленивый не написал об этой весёлой истории со структурными облигами ВТБ. А я и есть ленивый, у меня даже в профиле это уже несколько лет указано. Поэтому, хоть я и слежу за этой ситуацией с самого начала, времени написать заметку всё не было.

😲Но личку завалили сообщениями:«Сид, это же идеальная история для очередной серии „Слёз Пульса!“. И здесь сложно не согласиться, такой показательный факап обязательно должен быть увековечен в „Слезах“.

Кстати, в моем телеграм-канале вы можете найти ещё больше инвестиционного трэша и жести.

😱Минус 14 млн на облигациях за 1 день! Почему надо ВСЕГДА смотреть, что покупаешь

💥Минус 14,3 миллиона за 1 день

Герой истории, которая на днях произошла, закупился облигациями от ВТБ на 21+ млн рублей. А спустя всего несколько дней — потерял больше 14 миллионов.

Увидев в приложении вполне солидное название »Облигация ВТБ С-1-519", чел и представить не мог, что лишится 2/3 своего капитала. Он планировал просто несколько дней передержать все свободные деньги в «надежном» продукте от эмитента с наивысшим рейтингом.

😱Минус 14 млн на облигациях за 1 день! Почему надо ВСЕГДА смотреть, что покупаешь
Скрин комментария героя публикации

Ничего не подозревая, он набрал этих облигаций от ВТБ на 21 лям по цене немного ниже номинала, рассчитывая, что спустя несколько дней получит их полную стоимость и заработает сколько-то процентов годовых. Но когда эти несколько дней прошли, на счёт вернулось только 31,5% от вложенного (плюс небольшой финальный купон).

😱Минус 14 млн на облигациях за 1 день! Почему надо ВСЕГДА смотреть, что покупаешь
Скрин финальной выплаты при погашении ВТБ С-1-519

При этом (это ВАЖНО!) всю последнюю неделю перед погашением облигации торговались вблизи номинала, примерно по 95-99%. Отсутствие нормальной ликвидности и банальное непонимание многих покупателей, ЧТО именно они приобретают, привело к фатальной рыночной неэффективности.

Большинство случайных держателей также были уверены, что облигация погасится по номиналу. Проспект эмиссии, конечно же, никто не читал (а те, кто всё-таки нашел и прочитал — наверняка избавились от этих бумаг заранее).

😱Минус 14 млн на облигациях за 1 день! Почему надо ВСЕГДА смотреть, что покупаешь
Скрин комментария другого пострадавшего инвестора

🤯Почему так случилось?

При этом в паспорте финансового инструмента было четко прописано:

В дату погашения держатель получает номинальную стоимость (1000 рублей), если цены всех акций, входящих в корзину базовых активов, в последнюю дату оценки будут выше или равны 85% от соответствующих «начальных цен». В противном случае он получит соотношение [1000 рублей]*[Отношение цены наихудшей акции к её начальной цене].

📉В корзине были акции Норникеля, Интер РАО, ММК, НЛМК и Самолёта. Как раз последняя бумага с момента старта обращения структурки и обесценилась более чем в 3 раза. По ней сработало то самое условие, и итоговый возврат составил 315,78 ₽ против номинала 1000 ₽. Да ещё и комиссию инвесторы заплатили.

😱Минус 14 млн на облигациях за 1 день! Почему надо ВСЕГДА смотреть, что покупаешь
Источник: паспорт структурной облигации ВТБ С-1-519

Короче, можно легко и непринужденно лишиться большей части вложенных средств, если стоимость хотя бы одной акции из выбранной ВТБ «корзины» сложится в несколько раз. С героем истории и другими пострадавшими именно так и произошло, а катализатором финансовой катастрофы стали акции «Самолёта».

🤔Ну и где здесь хоть что-то, похожее на классическую облигацию? Это же чистой воды опционная схема, причем завязанная не на одном базовом активе, а сразу на нескольких. И самое «весёлое», что все итоговые расчеты происходят именно по ХУДШЕМУ активу. Это как ставить all-in на конкретную цифру в казино и надеяться, что тебе повезёт.

🤷‍♂️Иногда действительно везёт, но чаще наоборот — и тогда ты теряешь больше 14 лимонов за один запуск рулетки.

😱Минус 14 млн на облигациях за 1 день! Почему надо ВСЕГДА смотреть, что покупаешь
Скрин комментария другого пострадавшего инвестора

⚠️Не покупай то, чего не понимаешь

Я на российской бирже с 2018 года, причем мой первый брокер — именно ВТБ. Всё это время (уже больше 7 лет) я активно торгую через «синего» брокера, у меня там 3 счета — ИИС, обычный брокерский счет и отдельный счет с замороженными с 2022-го года активами.

Вы знаете, что основной упор я всегда традиционно делал на облигациях. И первое, что я вижу, когда захожу в раздел «Размещения» в мобильном приложении — это как раз структурки от ВТБ, которые брокер заботливо подсовывает в качестве потенциального актива для пристройки своих кровно заработанных. То есть, 7 лет я на них постоянно смотрю.

И при всём при этом, я НИ РАЗУ в жизни не покупал структурные облигации.

Почему?🤷‍♂️ Да всё просто: сначала я их в принципе не понимал, а когда разобрался — понял, что это в чистом виде лудоманский актив. Потерять деньги на нем СЛИШКОМ легко.

При этом ход народной мысли мне в общем-то понятен:

«Облигации же? Ну написано — облигации, значит они, родненькие. Ещё и от надежного государственного банка, второго в стране. Отлично, да и доходность какая приятная! Для парковки денег — самое то.»

Здесь нужно кинуть огромный булыжник в огород ВТБ и других брокеров, которые иногда вводят клиентов в заблуждение и пишут на странице инструмента, что это просто «Облигация». Чтобы найти реальную информацию об активе, нужно знатно потанцевать с бубном и перерыть кучу документов в глубинах сайта ВТБ.

🔔Подсказка: обычно такие продукты маркируются буквами «С», «СО», «ИОС». В приложении ВТБ в описании структурных нот есть строчка: «Структурный продукт — да».

😱Минус 14 млн на облигациях за 1 день! Почему надо ВСЕГДА смотреть, что покупаешь
Скрин комментария другого пострадавшего инвестора

🎯Подытожу

Пару лет назад один мой знакомый спросил, почему я не инвестирую в структурные облигации. Я ответил:

Потому что структурные облигации отличаются от обычных облигаций примерно так же, как морской конёк отличается от обычного коня. То есть одно, блин, вообще не соответствует другому.

Сейчас такую плоскую аллегорию мог бы выдать какой-нибудь ИИ, ну а тогда её выдал мой мозг. И с тех пор я только укрепился в своем мнении.

🔐Есть оговорка — такого рода «инвестиционные продукты» (хотя их легко перепутать с продуктами чьей-то жизнедеятельности) с некоторых пор доступны только квалифицированным инвесторам. Вроде как, остальные от них защищены по умолчанию. НО:

● Во-первых, некоторые структурки (или что-то опционо-подобное) у части брокеров все равно доступны широкому кругу желающих. Есть лазейки, на которые ЦБ пока что смотрит сквозь пальцы.

● Во-вторых, статус «квала» не прибавляет мозгов и понимания рынка по умолчанию, к сожалению. Наоборот — квалами часто становятся люди, случайно получившие в свое распоряжение несколько миллионов рублей и стремящиеся их «прокрутить», чтобы заработать больше.

К чему приводят такие «прокрутки» в попытках урвать доходность выше среднерыночной — показала сегодняшняя история.

На самом деле, для целей временной передержки денег отлично подходят фонды ликвидности (тот же LQDT) и однодневные облигации. Тоже, кстати, продукты от ВТБ, но в отличие от структурок — без элементов казино.

👍Отдельное спасибо хозяевам портфелей, которые готовы делиться своими неудачами. А для тех из нас, кто еще не успел слить всё депо, возможно хорошей альтернативной идеей будет потихонечку вкладываться в индекс широкого рынка. Адреналина куда меньше, зато точно не попадете в следующий выпуск рубрики 😉

😉Всем профита и разумного похода к инвестициям! ✌️

🧨В моем тг-канале «Слезы Пульса» выходят чаще. Если нравится такой формат, приглашаю туда! Достаточно подписаться и выполнить поиск по хэштегу #слезы_пульса

📍Предыдущий трэш-выпуск здесь:
«Я играл на бирже и остался должен 1 млн рублей. А у меня двое детей-двойняшек...»

--------------------
✅Ещё больше интересного — в моем телеграм-канале
Мой блог в Дзене: Инвестор Сид
Профиль в Т-Пульс: sid_the_sloth

| ★7
52 комментария
Вы прикалываетесь что ли? Харэ уже про это постить.
avatar
kuzbass_oleg, я не читал. Лично мне пост понравился. 
avatar
Петя Камушкин, Я тоже не читал, но эту портянку про структурки ВТБ уже застирали все.
avatar
kuzbass_oleg, так тут их целая команда ботов, сочи, дивиденды, кот
монетизируют одну и ту же аудиторию сколько могут.
иногда кажется, что они на зп у Тимофея еще сидят — оч много «контента» от них
avatar
SVG, кстати хорошая идея — начать уже просить зарплату. А то я по 4-5 часов в день трачу на анализ первичной отчетности эмитентов, куда в отличие от многих реально лезу, штудирую бухгалтерию и всё оцениваю вручную, а регулярную зп за это так никто и не предложил 
avatar
Sid_the_sloth, дада, помню ваш пост и анализ всеинструментыру перед IPO)))
avatar
SVG, Скорее всего они тут на телегу свою рекламу делают. Хотят за счёт паствы жить.
avatar
kuzbass_oleg, прикалываюсь чуть-чуть А можно я, кроме постоянного авторского анализа финансовых отчетностей эмитентов (который потом уважаемые коллеги радостно передирают), хотя бы изредка буду постить на Смартлабе что-то развлекательное, пусть даже — о ужас! — и не самым первым по этой теме?) Потому что тратить ежедневно по много часов в день на посты с фундаментальным обзором облигаций и получать по 300-500 просмотров — ну… такое)
avatar
Sid_the_sloth, Ну одно и то же постить такое себе. А про обзор облигаций, ну тут не много тех кто вкладывает реальные деньги. В основном лудоманы с в лучшем случае соткой рублей. Им надо ХХХХ.
avatar
kuzbass_oleg, хороший пост все равно — доходчиво все. 
avatar
dankor0888, Охеренный. Только уже третий за неделю. Причём я думаю там изначально скам для привлечения внимания.
avatar
Тут картинка слоупока.
Без негатива.
Дмитрий Дмитриев, какая именно? Если речь про скрины комментариев — да, я их взял из какого-то первичного поста. А кто такой слоупок честно говоря хз, я невежда, простите 
avatar
Sid_the_sloth, я лб этом)

 Ещё раз напишу, никто никому ничего не должен. Если баран не смотрит что покупает, это проблема барана.
avatar
ВТБ конечно твари, когда рисуют у своих структурок в размещении доходности типа «до 40%» или «до 35%». На самом деле это в возможно ну в самом шикарном случае. Которого никогда не будет.
Пытался разобраться в своё время в этих облигациях, но из всего написанного понял, что для того, чтобы получить означенные доходности должно повезти. А можно и потерять, особенно по тем бумагам, что не гарантируют полного возврата капитала. Правда, есть и те, что гарантируют. но при этом не гарантируют доход. Вообще. Т.е. ты отдаешь деньги, они лежат в этих бумагах пару лет, а потом «извини, братан, не выросло ничего»

Так что да. Надо внимательно читать условия, и не лезть туда. где чётко не понимаешь как оно работает.
avatar
Юрий Близорукий, Вот вроде бы и читать надо, и смотреть надо, и лезть не надо, но изначально все твари и сволочи. Что у людей в голове тврится?
avatar
Ig62, Вероятно, потому что людей намеренно вводят в заблуждение? Не зря же сейчас в рекламах запретили рисовать «не настоящие» % по кредитам, вкладам и прочим кэшбэкам.
Другой вопрос, что чел не глядя фукнул 20кк. Надеюсь, это не реальный залет, а просто фейк ради инфоповода.
Дмитрий Дмитриев, Любой продавец улучшает картинку. И это нормально. Кстати зашел в паспорт структурных облигаций ВТБ, нигде на сайте не нашел (это не значит что там  нет) про проценты. 
avatar
Ig62, Потому любой покупатель возмущен, что его пытаются надуть. И это вполне логично.
Проценты по облигациям? Купон точно есть не нулевой, по крайней мере на скрине есть по нему выплата.
Большая литера С в названии продукта говорит о том, что это — Структурный продукт, а не облигация в чистом виде. Структурный продукт — это всегда риск и надо супер внимательно читать условия особенно по негативному сценарию закрытия в конце срока действия. Это первое, что бросается в глаза. Пропустил — получил.
Я, например, не получаю квала, чтоб не было соблазна купить какуюнить дичь. Про структурные облигации чита еще, когда тестирование в сбере проходил, для доступа к торговле на счете. Уже тогда понял, что это не для покупателей, а для продавцов.
По поводу описаний облиг на различных ресурсах и у самих брокеров — да там половины инфы нет, а по флоатерам и переменным купонам приведено что-то к среднему. Все делается по щаблонам.
Минус всего этого, что невозможно в один клик попасть на страницу эмитента с паспортом инструмента. Ну или я не знаю, как это сделать.
Дмитрий Дмитриев, Читайте Rusbonds по эмитенту (если данные остались), сайт Интерфакс-ЦРКИ про выпуски и иногда есть на сайте биржи.
Ярослав Кочергин, спасибо, приму к сведению.
Просто у меня была ситуация, когда нужно было узнать, сколько у флоатера + к кс и нет ли амортизаций и оферт. Я штуки 4 первых ссылок открывал, пока нашел полную инфу.
Дмитрий Дмитриев, бонд финам- самый адекватный ресурс. Тыкаете платежы — в 2х строчках: сколько премия у флоатера, когда оферта и т.д 
avatar
Обычно говорят: если ты такой умный почему такой бедный? У меня встречный вопрос: если он такой глупый почему такой богатый? Ну уже победнее
avatar
Андрей Кургузов, возможно, сумма потерь преувеличена. Скринов с фактическими суммами никто не видел)
avatar
Sid_the_sloth, Я думал что попал в блог с реальными данными. Никому нельзя верить. Особенно ВТБ
avatar
ВТБ днище. Если хотите всё потерять, покупайте ВТБ
avatar
Андрей Кургузов, офигительно аргументированный совет.
Дмитрий Дмитриев, Я не могу офигенно аргументировать. Я глупый по вашим меркам и совсем не из этой сферы. Но я инвестирую и есть опыт. Правда по большей части негативный
avatar
Андрей Кургузов, «Но я инвестирую и есть опыт. Правда по большей части негативный» — может тогда это не ваше, тем более если и аргументировать не умеете
avatar
Ig62, Может быть. Но мне это интересно. А я Вам мешаю жить? Вы не из ВТБ?
avatar
Андрей Кургузов, Я разве вас как-то мерил по глупости?
нагрели мамонта
avatar
Структурные облигации — инструмент для профессионалов и то нет уверенности, что они смогут вовремя выпрыгнуть из идущего поезда к погашению. По смыслу ближе к опционам, чем к бондам.
Ярослав Кочергин, именно так. Вообще печаль, что их обозвали «облигациями», что путает начинающих инвесторов. На западе их обзывают «структурными нотами».
avatar
Sid_the_sloth, что ближе к правде.
Хотелось бы отметить что если бы данный товарищ заработал таки свои проценты это означало бы что ровно эту же сумму потеряли другие инвесторы. Но это бы его ни разу не беспокоило
avatar
«Отсутствие нормальной ликвидности и банальное непонимание многих покупателей, ЧТО именно они приобретают, привело к фатальной рыночной неэффективности.»

Мне интересен один момент

Что мешало человеку у которого 21 миллион средств в обороте не морочить себе голову и вложить их в ОФЗ? Обычный инвестор не вкладывает в ОФЗ по простой причине — хочется большей доходности. Но когда у тебя капитал несколько десятков миллионов тебе уже не нужно искать облигации которые дадут доходность на пару процентов выше. Потому что с 20 миллиона ты будешь получать без усилий 300-400К в месяц которых хватит на отличную жизнь.
avatar
Дмитрий Иванов, Жадность? Или может у него другие запросы и 300-400к его не устраивает.
Дмитрий Дмитриев, откуда же я знаю почему его ОФЗ не устраивали. Может Сид ему напишет в социальной сети Т-Инвестиции и задаст этот вопрос.
avatar
КВАЛ потерял на СТРУКТУРКЕ ВТБ 14 лимонов. Больше можно было ничего не писать.
avatar
Вадим Zh, Квал вообще ничего не стоит как статус. Его не получают только ленивые, как я))
Дмитрий Дмитриев, 

avatar
Вадим Zh, Я выше писал, что структурки не для покупателей, а для продавцов. Т.е. целый отдел аналитиков впаривает то, что с неявной, но приличной вероятность не придется возвращать.
Дмитрий Дмитриев, Так я не разу и не спорю. Я к тому, что это возможно и доходный инструмент. Но шарить надо на уровне «бог». А статус квала и подразумевает некую защиту.
avatar
Вадим Zh, в том-то и дело, что только подразумевает. Водительские права — это свидетельство о том, что человек в состоянии управлять транспортным средством с соблюдением правил дорожного движения. Сложность их получения и рядом с квалом не валялась. Однако аварии на дорогах постоянно происходят.
Сложно представить наивным человека, который может влить на биржу за раз 21М. Поэтому что то не сходится в этой поучительной истории.
avatar
Sid, заберите в свой лексикон фразу/поговорку (услышал её от врача-ортопеда) Ваш самолёт будет взлетать и садиться по моей авторской программе
avatar
А самое главное сколько их сейчас ещё в продаже этих СО ВТБ. И на Яндекс и на Биткойн… И ведь будут покупать
avatar
Ах вот они какие грибочки структурные С, СО, ИОС, теперь мгогие их начнут выкидывать из лукошка-портфеля, как бледные поганки.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
DXY у ключевой поддержки: шорт-сквиз или новый этап распродажи?
Индекс доллара DXY плавно дрейфует в область месячного минимума в районе 98,50. Однако ослабление доллара на FX неравномерно: EURUSD стоит около...
Фото
Коммерческий директор «Озон Фармацевтика» о доверии к отечественным производителям
🔍 В интервью для Российской ассоциации аптечных сетей коммерческий директор «Озон Фармацевтика» Ольга Ларина поделилась мыслями о...
Портрет клиента Займера
За 11 лет работы к нам обратилось более 20 млн россиян. Кто же является типичным заемщиком Займера? 🔎 Посмотрим данные за ноябрь этого года. 🔶...

теги блога Sid_the_sloth

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн