Блог им. Allirog

-14 млн.р. - плата за незнание опционов

В эту среду в очередной раз толпа, не желающая читать спецификации, жестко влетела на структурных продуктах.

На этот раз отличились покупатели структурок от ВТБ с тикером С1-519, которые почему то считали его облигацией и «неожиданно» получили погашение по цене 315.78 руб при номинале 1000 руб.

Более того — накануне погашения цена в стакане была 99.63 и некоторые умудрились купить в последние дни в надежде на легкие 0.4% и в итоге потеряли 68% от вложения ЗА ДЕНЬ!
(в отдельном кейсе человек влетел за сутки на 14+ млн.р, скрин прилагаю)

-14 млн.р. - плата за незнание опционов

Реакция в сети, как всегда в таких случаях — крики, сопли, инвесторы в шоке, лохотрон, «опять всех обманули»!

-14 млн.р. - плата за незнание опционов
А на самом деле — люди просто ОПЯТЬ НЕ ЧИТАЛИ СПЕЦИФИКАЦИИ инструментов, которыми решили торговать (о чем я много лет предупреждаю и применительно к инструментам срочного рынка, и к структурным продуктам -особенно).


Итак, читаем спецификацию (паспорт) этого структурника, где черным по русскому написано:

-14 млн.р. - плата за незнание опционов

ЕСЛИ «Цена хотя бы одной акции ниже 85% от её Начальной цены (снизилась более чем на 15%)», ТО «продукт погашается с выплатой суммы, определяемой по формуле: Номинал облигации * Отношение цены Наихудшей акции к её Начальной цене.»

Смотрим какие же акции были в составе этого структурного продукта:

-14 млн.р. - плата за незнание опционов

«ПАО «ГМК „Норильский никель“ (обыкновенная акция)
ПАО „Интер РАО“ (обыкновенная акция)
ПАО „ММК“ (обыкновенная акция)
ПАО „НЛМК“ (обыкновенная акция)
ПАО „ГК Самолет“ (обыкновенная акция)»

Вот как раз из-за падения последней акции в более чем 3 раза и получилась выплата 315.78 руб.

-14 млн.р. - плата за незнание опционов
В итоге, кто виноват?

Если вы один из „пострадавших“ — ПОДХОДИМ К ЗЕРКАЛУ и внимательно смотрим себе в глаза с этим немым вопросом и делаем выводы на будущее о значимости изучения матчасти.

Если вы пока НЕ из числа пострадавших, то вам повезло, но это временно, и чтобы не стать следующим пострадавшим — прошу меня внимательно послушать еще раз:

Не надо торговать НИКАКИЕ инструменты ( фьючерсы, опционы, структурные продукты, ноты, ЕТФ-ы и прочее) — если вы НЕ прочитали их спецификацию и не изучили ДОСКОНАЛЬНО из чего и как они сделаны.

Более того, если вам кажется, что где-то лежат легкие деньги и вы самый умный, что можете их забрать и никто кроме вас их не видит — это ПЕРВЫЙ повод вообще сюда не лезть, в 99,9% случаев — вы просто НЕ ПОНИМАЕТЕ и не видите в чем подвох.

Ну а что касается структурных продуктов. то совет еще проще -

Не надо покупать структурные продукты ВООБЩЕ никогда!

И не потому, что это плохие инструменты (структурники есть очень разные и многие из них — отличные инструменты, например структурки с полной защитой капитала), а просто потому, что:

Любой структурный продукт можно сделать самостоятельно, просто изучив опционы! (и сэкономив на этом кучу денег)

-14 млн.р. - плата за незнание опционов
Дело в том, что любой структурник выстроен при помощи опционов и их сочетаний с другими активами и брокеры под видом структурки просто продают вам опционные конструкции! Но делают они это — зашивая туда ОГРОМНЫЕ комиссии.

В итоге вы просто переплачиваете брокеру кучу процентов от стоимости структурки, оплачивая этим свое НЕ ЗНАНИЕ опционов.

А любой, кто в опционах разбирается, может сделать себе ИНДИВИДУАЛЬНУЮ структурку под свои личные задачи и предпочтения с интересующими его активами, причем от самых простых (писал в статье — как купить акции которые никогда не падают), до самых сложных.

И в итоге вы:
1. Получите себе УНИКАЛЬНЫЙ инструмент под ваши личные задачи.
2. Не будете за это переплачивать брокерам никаких скрытых комиссий.
3. Вы точно НЕ попадете в ситуацию, случившуюся с покупателями структурок от ВТБ, поскольку не будете покупать инструмент вслепую, а САМИ будете решать — какие риски и условия зашить в свой структурный продукт.

Ещё больше интересного, в том числе про опционы, вы найдете в моём Телеграм-канале. Подписывайтесь, чтобы не пропустить важную информацию и участвовать в обсуждении актуальных вопросов!

Илья Коровин

28.9К | ★40
230 комментариев
Есть мнение, что «структурный продукт» не имеет права называться ОБЛИГАЦИЕЙ.А эта штука называлась именно облигацией.
avatar
Stakinger, облигации тоже бывают ОЧЕНЬ разные. Дело не в названии, а в понимании специфики конкретного инструмента, который решил купить.
avatar
Илья Коровин, почему то в совке не совсем жир называли комбижир а не сливочное масло. Вранья было меньше просто

Никто, совок закончился 34 года назад.

Вы когда продукты покупаете в магазине — смотрите на название или на состав?

avatar
Илья Коровин, состав не разглядеть, и там одно и тоже к сведению москвича, который в магазине ни разу не был… зато чё то уже научает
Никто, какого москвича, кто на ком стоял?) Ничего не понял)
avatar
Илья Коровин, Это чистой воды развод, рассчитанный на невнимательных и малопонимающих. Думаю, еще и очень математически выверен, что покупатель сего продукта с огромной вероятностью проиграет не только конскую комиссию, но и основные вложения…
avatar
Илья Коровин, 
классный поучительный пост...

любое дополнение к оригиналу типа «структурная облигация» должно вызывать подозрение и прочтение мелкого шрифта.....

это как «докторская колбаса любительская»..
и состав мелким шрифтом- шпик, шкурка куриная, соевый белок и т.д
не замечал что бы сообщали о прочтении…
avatar
AVIM, минусану.   
avatar
Никто, кстати, тут тоже называется не просто облигация,  а — структурная облигация. Тот же самый комбижир, как вы хотите) 
avatar
Илья Коровин, у брокера ВТБ в приложении эта туалетная папира значится облигацией. Поэтому налиыцо введение в заблуждение.
avatar
Илья Коровин, спасибо что предупредили что и так жульничают. Вчера весь день облигации искал купить, оказывается у нас даже нет сервиса для этого нормального. Не знай уж кто структурные облигации покупает там сделок то нет, а ВТБ попадался там все для квалов. И как это может торговаться по сто рублей,, купил, а дома узнаешь что цена этому 30
Илья Коровин, Класс!
Вот это Название в Супермаркетах!
КомбиЖир.....
Именно!
avatar
Илья Коровин, класс!!;
КомбиТрейдинг, КомбиЖизнь!
avatar
Илья Коровин, Чётко и Доступно для понимания!
Респект!
avatar
Никто, в совке сам генсек обещал коммунизм к 1980-му году.
avatar
Илья Коровин, получается облигацией можно назвать любой мусор не имеющий никакой ценности и обеспечения?
avatar

Stakinger, конечно. Назвать можно что угодно чем угодно. Возьмите в магазине для интереса и почитайте состав 20 сортов тушенки. Везде будет написано тушенка, но состав — небо и земля. В одном случае вы будете есть мясо со специями, а в другом — перемолотые жилы, кожу, жир и соевый белок.

Название ничего не значит, суть всегда в составе.

avatar
Илья Коровин, вот оно че!
ну раз на рашн биржах разрешено продавать такие «облигации», то вопросов больше не имею
Мавроди одобряет.
avatar
Stakinger, после отрицательной нефти на рашн биржах можно всё. 
avatar
Stakinger, справедливости ради, на рашн биржах ни один фин инструмент не привел ни к одному кризису, в отличии от usa-бирж...)))
avatar
Илья Коровин, Попробуй назвать тушенку сливочным маслом… какое бы дерьмо не сунули в тушенку — это все равно тушенка, и состав тут не причем. Просто надо выбирать товар от известного производителя, так и в вашем случае со структурным продуктом
avatar
Илья Коровин, тушёнка — это что угодно, а вот говядина/хрюша тушёная — это вкусно.
avatar
Stakinger, да и само слово «облигация» — не спасет. Вы знаете, что существует порядка ДВАДЦАТИ видов облигаций, причем некоторые ОЧЕНЬ специфические?
avatar
Илья Коровин, на рашн биржах как видим многое возможно
а в пиндостане к примеру может ли такой мусор называться облигацией?
avatar
Илья Коровин, в следующий раз, когда будете покупать машину, желаю, чтобы вам подсунули договор на 200 страниц, вы бы оплатили и получили вместо автомобиля БМВ стиральную машину БМВ. Всем смартлабом поржем над вами, что вы не прочитали договор и вместе машины купили стиральную машину.
avatar

Mathman, два вопроса:

1. Почему вы думаете, что я не прочитаю 200 страниц, прежде чем что-то крупное оплачивать по договору?

2. Все условия по структурке ВТБ помещаются на ОДНОЙ страничке, так что пример не релевантен)

avatar
Илья Коровин, ок, прочитаете. Потом вам скажут, что вы купили BМW 520i и это стиральная машина, тк М — кириллицей написана, а BMW 520i — это автомобиль, на котором вы на тест драйве катались, вы его не покупали, ведь там М на латинице.
>На одной страничке
Ой, как удобно получилось, что у брокера в приложении не было этой странички.
avatar
Mathman, а у брокера в приложении и не должно быть этого. Брокер просто посредник, а информация должна быть на странице эмитента продукта.
avatar
Илья Коровин, да, конечно, не должно быть, уже все всё поняли. Брокер ВТБ может продавать облигации ВТБ, которые совсем не облигации, а билеты на концерт Земфиры в казахстане или купоны на скидку в спа салон. Сервис, который заслужили инвесторы в цб России.
avatar
Илья Коровин, при всем согласии со смыслом статьи, не согласен с этим комментарием.
Если брокеру действительно интересны клиенты, то предоставление такой информации, на мой взгляд, это признак хорошего тона. 
Меня как раз этим бесит Альфа — проценты по облигам рисованные и ноль инфы про оферты, амортизации, и т. д. 
Да, не обязаны. 
Но могли бы. 

avatar
Илья Коровин, лучше расскажите как продавцы непокрытых опционов посливались, а ведь им под видом маржируемых опционов никакую туфту не впаривали и то что ГО по этим продуктам меняется в зависимости от волатильности они тоже знали. Вот там действительно никакого обмана не было, сами влетели и ещё побежали судиться и вы же бросились их защищать.
А здесь когда людей реально если не обманули то ввели в заблуждение назвав структурный продукт облигацией начинаете оправдывать эмитента.
Ведь если бы назвали инструмент правильно, то человек хотя бы попытался найти информацию что это такое, а тут облигация и облигация — простой инструмент, никто даже не подумает что внутрь будет какой-то схематоз засунут.
avatar
Eridanoy, если вы будете покупать инструменты по названию, не прочитав их спецификацию- то в ваших потерях виноваты будете только вы. Мое дело — предупредить.
avatar
Илья Коровин, я прошу прощения, а шортить его можно было?
avatar
vvvvlll vvvlll, если есть покупатель — значит был и продавец
avatar
Илья Коровин, если вы будете продавать инструменты, которые к названию не имеют никакого отношения, то не обижайтесь потом, что все будут считать вас мошенниками, коими и являются продавцы этой туалетной бумаги.
avatar

Mathman, от того, что вы назвали ВТБ мошенником — потерянные деньги к людям не вернутся. А вот если бы они читали спецификации инструмента, а не название — то потерь бы у них не было.

Вот о чем мой пост. 

avatar
Илья Коровин, то, что вы сказали не меняет суть и предлагает смириться. А то, что я сказал — меняет суть и предлагает бороться за свои права. Вы считаете людей беспечными, я считаю обманутыми.
Брокер ВТБ называет сложный структурный продукт облигацией. Я считаю, что это мошенничество.
Пусть дальше в суде выясняют, моя точка зрения истинная и брокер не имеет права называть сложные структурные продукты облигациями, или ваша точка зрения верна, и брокер может хоть носки бомжа продавать, называя их облигациями.
avatar
Mathman, если хотите бороться за права — идите в суд и выясняйте. Но никто этого делать не будет, все будут продолжать торговать то, в чём не разбираются и регулярно влетать.
avatar
Илья Коровин, мои права не нарушены, я просто высказал отношение к происходящему. Те, чьи права нарушены пусть идут в суд и суд и экспертиза решит, можно ли облигацией называть эту шляпу и обязан ли ВТБ предоставлять точную информацию о своем продукте, и не где-то в недрах своего сайта, а непосредственно в приложении.
avatar
Mathman, брокер назвал структурный продукт структурной облигацией. Если я в магазине куплю слевую колбасу, то блин и ежу понятно, что это соевый продукт, именно поэтому она и называлась СТРУКТУРНОЙ облигацией!
Владимир Тимошенко, уже выкладывали скрины из брокера втб, там написано просто облигация.
avatar
Владимир Тимошенко, вот, пожалуйста. Где видите слово «структурная»? Ах, да, надо копаться где-то. Ок. Носки бомжа тоже можно тогда облигацией назвать. С припиской где-то непонятно где «структурная».
avatar
Mathman, не нужно разводить тут полемику. Для обычных инвесторов эта структурная облига была не доступна, она доступна только квалам. Если вы, будучи квалом, не способны отличить обычную облигацию от структурной, и покупаете бумаги по названиям, то виноваты вы сами, нефиг было лезть в квалы и в принципе на биржу.

Владимир Тимошенко, ок, не разводите. Вам ВТБ платит, или вы бесплатно из штанов выпрыгиваете, пытаясь показать, какой вы знающий и умный квал инвестор? ВТБ в своем приложении называет эту бумагу облигацией, а не структурной облигацией. Мне этого достаточно, чтобы иметь оценочное суждение относительно деятельности ВТБ.
avatar
Mathman, в том то и дело, что я даже не квал. И, как я понял, я отбираю бумаги гораздо тщательнее вас.
А вы просто не в состоянии расписаться в собственной некомпетентности, продолжаете тянуть лямку, что вам кто-то что-то должен. Должны были написать, что это структурка, должны были 10 раз предупредить обо всех вариантах событий по этой бумаге и всё в приложении. Так не работает. Все инвестиционные решения вы принимаете сами на основании собственного анализа. Даже люди, дающие ИИР никак не отвечают за ваши убытки, все решения за вами. Вы можете и дальше плакаться, обвинять ВТБ, правительство, приложение в своей неудаче и дальше делать так же, а можете признать, что в моменте оплошали, сделать выводы, сделать свой анализ бумаг более тщательным и больше не допускать инвестиционных ошибок. В этом и была суть поста.
Владимир Тимошенко, суть замечания в том, что не надо называть облигации структурными облигациями. Всё.
Что там ищут ОКРщики никого не интересует.
Я уж не говорю о том, что специально создаются продукты, с минимальной прибылью и максимальными убытками.
avatar
Mathman, и об этом я тоже писал. У нас капитализм. Ваши убытки — чья-то прибыль. А совесть и честь, к сожалению, у многих осталась в СССР.
Владимир Тимошенко, тебе 15 лет что ли, так пыжишься и щёки раздуваешь? Без тебя все прекрасно знают, что капитализм, нафига ты это тут пишешь? Тоже мне, капиталист мамкин, у которого из капитала 100к рублей.
avatar
Mathman, во-первых, не тыкайте мне.
Во-вторых, мой капитал вас волновать не должен.
А в-третьих, мне 31, а пыжитесь тут вы, топая ножками. Соску дать?
Владимир Тимошенко, вот-вот, по стилю письма видно, что молодой еще, зеленый. Ничо, подрастешь, поймёшь, какую чушь нёс.
avatar
Илья Коровин, уж если название лживое, то зашить ложь в описание это само собой. Это правительственный банк. А какое правительство панемать надо
avatar
GSM, бумага называлась структурной (!) облигацией. Эту структурную облигацию могут беспрепятственно купить либо квалы, либо те, кто прошел тестирование по (внимание!) структурным облигациям! ЦБ уже максимально усложнил возможность несведущему человеку попасть на структуру, но, как говорится, «лох не мамонт, лох не вымрет».
А государство тут втягивать не надо, либераснёй запахло.
Владимир Тимошенко, что такое либерасня?
avatar
GSM, загугли
Илья Коровин, речь не о спецификациях, а о то что не нужно подходы менять, то за белых то за красных. Кстати предупреждать уже поздно, кто влетел тот уже влетел, а остальные на их ошибках научатся. И всё равно моё мнение что не нужно такие продукты называть облигациями.
avatar
Eridanoy, научатся на чужих ошибках только те, кто поймут, что дело не в ВТБ, а в нежелании копаться в документации покупаемых инструментов. Пока упор делается на брокере — правильных выводов не будет, все продолжат влетать.
avatar
Илья Коровин, я не писал что дело в ВТБ, и главный посыл был в том что у вас позиция меняется в зависимости от того пострадал ваш личный карман или нет.
avatar
Eridanoy, странно, что вас интересует мой карман больше, чем карман тех, кто страдает на рынке от собственной безграмотности.
С моим карманов все ок, не волнйутесь.
avatar
Илья Коровин, ваш карман меня вообще не интересует, повторюсь для танкистов в третий раз — подход должен быть единообразным, а не меняться как у флюгера в зависимости от того куда подует.
avatar
Почему до этого не было таких залётов? Может прав чел.написавший выше, что структурный продукт не должен называются облигацией.
Если чел входит в раздел облиг, то может просто что то не заметить . 
Сперва я думал, что народ просто не въехал, а оказалось, что это возможно была подстава. Как вид этого продукта посмотреть в Финаме?
avatar

Потеряев А.А., были раньше такие залеты со структурками,  и похлеще были.

Например 10 лет назад Фениксы от БКС вообще ОБНУЛИЛИСЬ полностью, а тут хотя бы 30 % вернули) 

avatar
Илья Коровин, Ну структурный продукт это не облиги.  Кстати у меня облиги банкротились и вернули через года менее 10 % . 
avatar
Потеряев А.А., о чем и речь. И облигации могут дефолтнуть. Так что — дело вообще не в названии. А в понимании — КАКОЙ ИМЕННО инструмент ты покупаешь. А как он называется — да какая разница. 
avatar
Илья Коровин, Когда я покупаю структурный продукт. Я тогда должен читать проспект или аннотация .
А когда облиги, то по идее не обязательно. Тут выше читал, что и договор любой читать обязательно. Согласен с этим. Но вот в реале не всегда читаю, особенно когда он вроде стандартный ( например с оператором связи ) Кроме того многое зависит от его объёма. 
Спорить дальше не буду так как не видел как подавался этот продукт.  В какой обертке, но если реально в разделе облигаций и похож на них то это неверно.
В этом случае могли влететь просто невнимательные люди. Я себя к таким тоже отношу.
avatar
Потеряев А.А., вы когда покупаете облигации, ничего по ним не читаете? Тогда вы — ошибка выжившего.
Владимир Тимошенко, Если я облигу покупаю это одно, а структурный продукт это совсем другое. Я посмотрел паспорт к этому структурному продукту так он на несколько листов. Причём зависит от цен на 5 бумаг на момент выпуска облиг и этих цент в паспорте нет. ( или я их не обнаружил)
В общем такой продукт трудно замаскировать под обычную облигацию.

Сейчас посмотрел как облиги оформляют. Несколько лет  назад было совсем по другому. Я открывал и видел срок погашения и НКД и купон. и доходность  Сейчас ничего нет  кроме погашения и написано сложный.
продукт . То есть вообще никакой инфы . 
В тот старый формат засунуть структурный продукт было практически невозможно. 
Эти новые я бы не купил  так как инфу надо где то искать. 
avatar
Потеряев А.А., должно быть название БО и тп как минимум)
avatar
Потеряев А.А., ай ай ай, а теперь давайте возмутимся обычкой и префами, что разные дивы платят.
Моя первая покупка — 5 лотов обычки сурка.)))
avatar
Посты с матами не будут выводиться на главную.
avatar
Diamond, мат в скрине был? Ок, почистили)
avatar
Diamond, Тимофеевы вполне выводятся.
avatar
Безобразие, если честно. Накуканивают мелких недостаточно погруженных в тему частных инвесторов и тут, и там. Тут, называя структурные продукты облигацией. Там проводят допку и конвертацию префов и пиаря это через продажных блогеров как хорошее дело… Там, меняя тарифы биржи. Там, блокируя иностранные активы и списывая их. Как на минном поле. А потом спрашивают: а что это люди не инвестируют… Может, надо какой-то орган, чтобы следил за соблюдением прав частных инвесторов?
avatar
Laukar, хз. Этот странный продукт — только для квалов. Так что, накуканили не каких-то там простых частных инвесторов, а квалифицированных, которые, по логике, должны разбираться в том, что желают купить.

Честно говоря, похоже на отрицательную нефть — снова покупки не читая спецификаций, в надежде на быструю прибыль.
avatar
КриптоУлитка, нет корреляции между статусом квала и реальными знаниями
avatar
cfgbk, в том-то и проблема. Но, как говорится — взялся за гуж, не говори, что не дюж. Рынок спрашивает, как со знающих.
avatar
КриптоУлитка, я, кстати, думал, что их можно было купить после тестирования. Тогда вообще этот вой на болотах не понятен, получил квала — будь добр соответствуй. Тут либо знания набираешь «До», либо, как в примере — «После».
Laukar, ну у нас процветающий капитализм, «рыночек порешает». Только вот «порешает» он некоторых и в прямом и в переносном смысле.
Судя по сумме, товарищ являлся квалифицированным инвестором.
avatar
Vkt, есть же понятие — «цена учитывает все». Вот тип и понадеялся, что в цене учтены все факторы.
avatar
Маркиз Лафайет, 95% пользователей СЛ ищут неэффективность в цене и надеются этим заработать.
avatar
Vkt, Скорее всего Являлся....(((
avatar
Vkt, что мешает получить в наследство коммуналку от бабки в центре Москвы? Вот тебе мамкин КВАЛ образовался, продал, пополнил счёт на 20-30 лямов и давай гонять туда сюда в надежде халявы
avatar
Тимур К, вот именно, а для ЦБ этот персонаж будет квалифицированным инвестором. Не бред ли?
avatar
Тимур К,
>что мешает получить в наследство коммуналку от бабки в центре Москвы?
1. Москва не Питер, тут коммуналок раз два и обчелся
2. Не что, а кто. Другие родственники. Та же мать прямая наследница бабки, с вероятностью 99% она будет лутать деньги с аренды, пока ты будешь ипотеку платить.
avatar
«На этот раз отличились покупатели структурок от ВТБ с тикером С1-519, которые почему то считали его облигацией»




На Смартлабе она тоже считается облигаций.
Там есть и полный список.
avatar
Cash, Да, тут хоть 10 раз перечитай, не догадаешься, что это структурный продукт.
avatar
igleon, проверил и по другим ресурсам. ВЕЗДЕ указана как обычная облигация.
avatar
Cash, Да, нужно будет всегда внимательно изучать проспект эмиссии, а то можно и "проколоться".
avatar
Cash, Не везде. Посмотрел там, где смотрю обычно (Мосбиржа):




Александр Мерков, значит только квалифицированный инвестор мог ее купить — вопрос — кто ее купил
avatar
Cash, здесь С-519 нет, может потому что погашена,
но по другим того де типа написано что «структурная облигация»
www.moex.com/ru/issue.aspx?board=EQRP&code=RU000A1069B3
вот все «ВТБ С-1»  www.moex.com/s2644#/?q='%D0%92%D0%A2%D0%91%D0%A1-1'
ну и там в поиске есть флажок показать структурные облигации
avatar
Beach Bunny, верно. Естественно, когда что-то покупаешь из облигаций (и тем более на такую сумму) обязательно нужно смотреть на все параметры бумаги, т.к. могут быть разного типа оферты, «лесенки» в купонах, амортизации.
avatar
Cash, ахахах))
avatar
Cash, по этому описанию хрен догадаешься. Я бы тоже влетел. Тут прослеживается кидалово.
avatar
Алексей Рагозин, о каком описании мы говорим? Бумага была для квалов! Может ну его нахер тогда этого квала?
Cash, написано — облигация будет погашена по номиналу
avatar
E L, 95% инвесторов проигрывают. Всего около 1% обгоняет индекс по данным независимых исследований…(спросите у ИИ множество ссылок на исследования). Большая часть «Экспертов» Мозговика по данным выкладываемым Тимофеем не обгоняет индекс. Да зная эти данные люди с логикой и адекватной самооценкой тут не сидят… Какой головной мозг? Тут приходят люди, у которых или нет мозгов, или самоуверенные люди, что они войдут в 1 процент. Или и то и другое… Я вот самоуверенный: думаю, что с профильным образованием и используя инновационные методы и обладая выдержкой пересиживать убытки, выиграю у большинства. А может это глупость просто…
avatar

Покупал структурный продукт  (ИОС — инвестиционная облигация Сбербанка) один раз, в 2019г, в Сбере. 

Продукт был привязан к цене золота и за срок жизни (около 3 лет) гарантировал доходность золота в рублях + 3%.
На момент покупки, золото было около $1200
Когда в 2020г золото росло, заработал на росте с 1200 до 2000.
Очень внимательно изучал, сделал формулы в EXCEL, 
мучил своего фин. советника в Сбере, чтобы он подтвердил правильность расчётов.
На обвале 2020г в Пандемию заработал на этом инструменте 9 млн руб.

(продал маркет мейкеру, т.е. Сберу) и смог дешевле 1000 по РТС сформировать портфель акций.
Которые в конце 2021г продал (до СВО).

Рассказывал об этом инструменте на youtube.

Конечно, лайк.
Нельзя заниматься сложными продуктами без понимания.

У того, кто понимает в таких структурных продуктах,
есть возможность арбитража на тех, кто ленится разбираться.

Не понятно, зачем было Сберу выпускать продукт с доходностью выше, чем у золота, когда есть возможность занимать с меньшим риском и почти по ставкам, как в ОФЗ.

avatar
Олег Дубинский, хорошо, что для вас был маркет-мейкер.
А в этом продукте маркетмейкера не поставили!
И даже если кто-то из инвесторов понимал истинную стоимость продукта,
он не может «шортить» облигацию которой у него нет. Чтобы привести цену к правильной.
И помочь другим инвесторам не купить по завышенной (более чем в 3 раза) цене.
avatar

Михаил Ершов, 
шортить ИОС технически не реально
Только продать свои ИОС

 

avatar
почему то с продуктами питания так нельзя пишут ПРОДУКТ С СОДЕРЖАНИЕМ... определение ПРОДУКТ первично затем идут вторичные признаки С З̠А̠П̠А̠Х̠О̠М̠ П̠Р̠И̠В̠К̠У̠С̠О̠М̠ МЯСА МОЛОКА УСПЕХА
по идее должно выглядеть так СТРУКТУРНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ ПРОДУКТ С ОБЛИГАЦИОННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
avatar
А где эти люди общались точнее возмущались в социальных сетях,? Вроде только смартлаб есть

Получается кто встрял мог продать по 99%. Вот он неэффективный рынок

avatar
С одной стороны конечно человек должен знать инструменты, которыми торгует, а с другой — называть всякое фуфло облигацией нельзя я считаю.
Если учесть уровень тех людей, кто работает в том же ВТБ консультируя по инвестициям… — они сами ничего не знают обычно.
avatar
Constantine Gr., да это везде так — продаваны обычные
avatar
Constantine Gr., менеджеры втбшные и заманили людей в этот, тут же все как надуть другого и начальство похвалило, они даже премию за это не получат,
Никто, премия думаю будет.
Мне помню в ВТБ навязали страховку дорогую, соврав, что без нее нельзя, а у меня просто край по деньгам был.
Самый токсичный банк и брокер.
avatar
Constantine Gr., и что удивительно в нем полно народу, видимо могучая сила телевизора, как и т банк впрочем.
Никто, они на подсосе у государства и поглощают другие банки на гос деньги. Вроде только за 2024-2025 пять банков поглотили.
avatar
Каким образом они по 99% продавались? Ликвидность низкая?
avatar
Алексей, одни «квалифицированные» инвесторы покупали у других, и так по кругу
avatar
Я писАл, еще, 6 мая (!!!) на форуме «Облигации ВТБ»:

Банк ВТБ Igmar 06 мая 2025, 17:58
Defroster, к сожалению, smartlab неправильно показывает условия погашения облигаций ВТБ с1. На сайте биржи этой ошибки нет.
 Dmitry Kapustin,
Да уж… Я, когда покупал ВТБ С1-519 и С1-627, фраза «Облигация будет полностью погашена по номиналу 2025-09-24», прочитанная в описании бумаги на Смартлабе, была, помимо дохи, которая, к слову, была, вполне, рыночной и надежности эмитента, была, для меня, определяющей,
Как я удивился, когда прочитал условия погашения облигаций в паспорте выпуска, не передать печатными словами, особенно, когда увидел, что сумма погашения зависит от цен акций Системы и Самолета на момент погашения, и, что-то, сомнительно, что в сентябре 2025 стоимость акций будет выше, чем в сентябре 2023,
Вчера и сегодня выскакивал из них,
Слава богу, выскочил, даже, с прибылью,
Но, ведь, кто-то, их покупает по текущей стоимости,
Может, я, что-то, не так понял,
Но, на всякий пожарный, вышел из них,
Ну, его......"
Как в воду глядел.....
519 — Самолет в структуре
627 — Система
avatar
Igmar, что вас сподвигло читать условия выпуска?
avatar
Маркиз Лафайет, В начале мая (или, в самом конце апреля) эти выпуски резко просели, стоимость упала в 2 раза, примерно,
И, у меня, в приложении, нарисовалось — 1 млн убытка,
(Всего, этих выпусков было на 2 млн)
Начал разбираться с условиями выпусков, нашел паспорта выпусков, посмотрел условия, посчитал соотношение стоимости акций (было/стало) и охренел....
А потом, через день, стоимость облигаций, чудесным образом, вернулась обратно,
Я их и продал, от греха,
Но, я, на форуме «Облигации ВТБ», всех предупредил и дал ссылку на паспорт выпуска,
avatar
Igmar, круто. Как думаете, в чем причина такой просадки и последующего восстановления?
avatar
Маркиз Лафайет, Причина просадки — они и должны были столько стоить,
а, вот, причина, почему они, практически сразу, восстановились до 100%, почти — х.з.
Я, честно говоря, потом, даже, подумал, что это я не так понял условия выпуска и зря продал,
Подумал, что не могут же все ошибаться, причем, квалы,
Имхо, невнимательность инвесторов/нежелание вникать в условия/инфа, от разных источников, что облигации будут погашены по номиналу,
Хотя, на форуме «Облигации ВТБ», давалась ссылка на паспорт выпуска облигаций, где черным по белому....
Уж, по ссылке то, перейти и прочитать можно было,
Уже, в мае, было понятно, что Самолет не отрастет за 4 мес в разы,
Причем, 519-й выпуск, до погашения, торговался у 100%

avatar
Igmar, спасибо, отличный кейс
avatar
Igmar, там могли быть боты. эти облигации помечены как облигации в системе. а не как структурный продукт. и боты вполне могли арбитражить разные выпуски втб МЕЖЛУ СОБОЙ.
(Если дефолт то у всех. или ни у кого)
думая что все это облигации.
avatar
Igmar, сразу вспоминается фильм Игра на Понижение:
— Да кто вообще читает эти толстые паспорта выпуска облигаций?!
— Я!
avatar
В том же приложении ВТБ висят предложение по участию в размещении  облигаций, можно по неопытности/невнимательности/незнании поучаствовать во вторичном размещении облигаций и купить их по номиналу (100), когда они уже торгуются на рынке сильно ниже номинала. При чем предложение умышленно сделано так что сразу не понятно. Конечно, кто будет покупать по 100, когда в стакане по 88. Все рассчитанно именно на «лоха»
avatar
Longman, не всегда это обман, если размещение растянулось по времени облигации есть на рынке — это реальная ситуация.
Тот же Вератек с ноября 2024 по май 2025 размещался и уже был на рынке ниже номинала немного.
avatar
То, что эти облигации в стакане стояли почти по 100% за несколько дней до «погашения» показывает, что почти никто ничего не подозревал. Или стакан был почти пустой, и на покупку не было заявок? Это должно было бы насторожить. Откуда там ликвидность на 20 млн. взялась? Сам эмитент это всё и обеспечил, а потом снова будет хвастаться своими «доходами от торговли»? Вопросы остаются.
avatar
Rustem32, 
на youtube никакие ролики не удаляю
См. начало 2020г., рассказывал про эту ИОС

Как у всех,
бывают плюсы.
Бывают минусы.
ИОС покупал только один выпуск, про который рассказал.
avatar
Получается в нашей раше можно выпускать на торги любой «продукт» и называть его как угодно-акции, облигации, фьючерсы, опционы и произвольно выдумывать их параметры обращения и рассчетов?
Нет никаких правил и законов?
Вот оно че
avatar
ВТБ — плохая компания, автора осуждаю за прогиб перед ВТБ.
avatar
crawler, неплохо бы разобраться кто продавал такие объемы в последние дни по таким ценам. ММ? Тогда это дурновато пахнет.
avatar
crawler, у ВТБ есть много косяков, но это не означает, что нужно покупать инструменты, не прочитав по ним базовую информацию.
avatar
Просто А-а-а… Вы понимаете о чем трещите… Человек потерял 14 млн… Я живу в сибирской глубинке где у вахтовиков средняя 100-150 месяц, бюджетники 60-90 зависимость от стажа… Кто на коммерса работает потолок 60 средняя....
А теперь положи 14 млн на грёбаный вклад в Сбере 13-14 процентов… Сколько за год поделить на месяцы в процентах… Сумма на которую можно не просто год жить, а шикарно жить…
А он просто потерял… Какое то скотство…
Александр Даровских, надеюсь, это были не последние 14м. )))
avatar
Piliph, нет, не последние :) не волнуйтесь. Через квартал закрою +-

больше расстраиваюсь из за того, что автор толстый лысый автор поста пытается самоутвердиться тем, какой он профессионал и читает каждую бумагу на 3 рубля и оправдывает любые действия эмитентов, а мог бы посоветовать что то годное, вместо глумления или какие-то изменения к законодательству для прозрачности рынка.
Имхо, не может такой продукт называться облигацией по определению. Структурной тоже не может, тк цена не определяется суммой цен продуктов «структурного портфеля».
Это какой то смарт-контракт, где при достижении критического условия, ВТБ кидает тебя через *ер.
Продукт, который имеет коммерческую целесообразность только при отказе от обязательств по номиналу (т.е при самом негативном сценарии 50 — 99% маржи, а при базовом условно 5%) имеет некий вопрос к мотивам его выпуска. Ибо эмитент настроен не на успешное выполнение стратегии бумаги, а в кидке тебя, если ты не был внимателен и «папавси!».
avatar
kekw123, я много уже писал в комментариях, что разговоры типа «сам виноват» в этом случае (вашем) не уместны. Цена бумаги 99,6% показывает, что либо большинство, включая профессионалов, ничего не понимали до последнего (а не только «невнимательные недоквалы»), либо вы жертва мошенничества эмитента (или маркетмейкера) этих бумаг, который поддерживал несправедливую цену в стакане (что это, если ни махинации с ценными бумагами?).
Сочувствую.
avatar
Александр Даровских, если вам так тяжело достаются деньги — надеюсь, вы не будете покупать на них инструменты, не разобравшись из чего они сделаны. Именно в этом суть поста.
avatar
Илья Коровин, а почему люди должны учиться на этом никчёмном рынке ценой своих денег?
Почему в этой стране всё сводится к надувательству и разорению?
Почему с совка не умерает правило, чтоб у соседа корова сдохла, сам виноват?
Почему этот рынок живёт разводиловом сплошным?
И да, я потерял на этих облигациях не 14 лямов, а менньше и скрин с комментарием в вашем посте мой.
Везде, повторюсь, везде, кроме паспорта была информация о полном погашении по номиналу и только по запросу в ВТБ скинули паспорт и условия. То, что эта типа облигация с подвохом, все узнали после только!
Вам того же желаю, чтоб вас майор какой-то развёл на все деньги! И я туда же с коровой соседа… Почитайте закон защиты прав потребителя, не должен покупатель быть экспертом и это уже незаконное обогащение, в Америке все бы озолотились на этом лохотроне, кроме банка, у нас страдают только обычные люди к сожалению.
avatar
Генна, для этого продукта он должен быть квалом.😉
avatar
«Почитайте закон защиты прав потребителя, не должен покупатель быть экспертом»

Генна, закон о защите прав потребителей не действует на фондовом рынке. Для защиты неэкспертных участников рынка был придуман статус квалифицированного инвестора 🤦‍♀️ Статус квала случайно получить нельзя, нужно волеизъявление инвестора и соответствие критериям.

Вы же добровольно квалом стали? Значит, признали свою экспертность в сложных финансовых инструментах. Получается, ввели в заблуждение брокера относительно своих компетенций в этой сфере?
avatar
Подаю классную идею для бизнесменов: эмитируйте структурные акции, структурные займы и вклады. С фантастически сложным и запутанным способом их рассчетов, торгов, возвратов.
Прикольно будет: приходит кто-то в сбер к примеру и открывает вклад на год.Через год ему отдают от вклада половину.Что такое-он удивляется.А это был структурный вклад!
avatar
Stakinger, опоздали, Сбер уже давно вместо вкладов впаривал ИСЖ. Можете погуглить отзывы.
avatar
deke, самое важное-это не называется и не может называться ВКЛАДОМ.
а структурные продукты видимо в нашей раше можно называть облигацией
avatar
Stakinger, так они впаривают под видом вклада, люди только потом узнают на что подписались.
avatar
deke, были суды и люди проигрывали после ознакомления с видеопротоколом сделки.
avatar
deke, ГПБ тоже этим балуется. Причем очень активно навязывают. И самое главное, что у них нет согласованности. Названивают разные операторы с одним и тем же предложением. Одну уже чуть ли "не матом послали". Затихли, ну думаю всё, отстали. Ан нет, ошибся.
avatar
igleon, у меня от банков звонки почти прекратились, зато Солид и Атон названивают настойчиво. И тоже с супер предложениями.
avatar
deke, все проще — у менеджеров повышенная комиссия за продажу таких продуктов. И они очень стараются продать)
avatar
Маркиз Лафайет, ясно дело, не из альтруизма)
avatar
Stakinger, есть депозит, есть офз, есть облиги, есть структурники, дальше акции и пифы. Чем сложнее продукт — тем выше доходность. Когда человек покупает что-то сложнее банковского депозита — это предполагает знания и понимание своих действий.
avatar
Dan Priwalow, конечно же предполагает
но дело в том, что структурный продукт не имеет права по закону называться ОБЛИГАЦИЕЙ.
avatar
Stakinger, у нас поделие из травы называют «стейк веганский», так-что вполне, себе, облигация.
Облигация, с латыни — это обязательство. В в структурках чуть больше условий, чем в стандартных, но она всё равно таковой остаётся.
avatar
Dan Priwalow, вероятно в нашей раше все возможно
если регуляторы позволяют выпускать в обращение такие «продукты» под названием облигация, то конечно тут спорить бесполезно
avatar
всегда думал, что люди с такими бабками не тупые. ан нет, все одинаковые
Русский инвестор, это не тупость, это ошибка Из-за невнимательности или неинформированности
avatar

OUBee, если это не 1% от капитала этого человека, то это тупость.

такими деньгами не рискуют! ©

У неквалов в ПСБ брокере вот такие тесты. Штук 15 всего. Защита от дурака минимальная есть, но если дурак упёртый...  

avatar
Lannik, там даже офз с амортизацией не купить без тестов.
Я при открытии счета прохожу заранее.
avatar
Остался без ответа вопрос: а в какой секции рынка они торговались? 
avatar
Netro, «Корпоративные облигации»
avatar
Спасибо за описание интересной ситуации. Именно поэтому, когда мне прелагают что-то со словом «структурные» отвечаю по-одесски «Ой, не морочте мне голову».)
Благодарю за такие предупреждения. Я не лезу во все эти продукты. Но мне интересно почитать такие предупреждающие статьи. 
Автор с нормальной совестью.
Я не лезу в дебри спекуляций. Так как у нас слишком много подводных камней. И для хобби искать их так себе идея. Даже акции для меня рискованны слишком многого мы не знаем и не ведаем.
avatar

Структурные продукты это конечно хорошо если их делаем сам ММ и может допустим выдать бесплатную защиту в виде опционов. Но блин эти структурки какая то дичь с конскими комиссиями и вот такой вот приколами, внутри просто покупают всякую ерунду.

Мне так из БКС звонили предлагали купить структурный продукт (на пол года или год кажись) внутри 5-8 акций за это им отдайте 5%+за успех ладно бы хотя бы опционами покрыли...

avatar
kreved, тут надо соизмерять комиссию и возможную выгоду. Смотря что внутри есть, от этого еще комса зависит. 5% за успех — это даже меньше налога)
Ещё одно подтверждение того давным-давно известного факта, что ММВБ — кухня похлеще массово презираемых местной публикой форексных офшорок.
Ведь понятно же, что подобные «синтетические инструменты» и «бумаги»  изначально придумываются с тем прицелом, что основная масса трейдеров массово разбираться в их спецификациях никогда не будет, а значит заведомо обречена массово потерять и слить. 
avatar
Translator, справедливости ради стоит сказать, что у ММВБ нет проблем с выводом денег и кидаловом (кроме истории с нефтью).
avatar
Буду признателен если покажете как можно было было повторить данную структуру с помощью опционной конструкции. В тексте написано, что все можно собрать 🤔
avatar
Митин Артём, если коротко — продажа путов в равной пропорции по всем эмитентам в структурке со страйком на 15% ниже текущего рынка на момент выпуска структурки.
avatar

Илья Коровин, а как ее повторить чтобы ПРОДАТЬ а не купить.

Вы рассказали как купить теоретически!!!.

опционов по этим бумагам НЕТ.
и опционов на фьючерс на эту бумагу тоже нет.

avatar
Антон Б, тоже интересно, подпишусь на ветку эту, спасибо!
avatar
vvvvlll vvvlll, никто не даст в шорт самолет.
именно эту проблему и решил ВТБ зашортив самолет ОБ СВОИХ КЛИЕНТОВ.

avatar
Антон Б, на момент сбора структурки, в ней фиксируется текущая цена акций, поэтлому ВТБ не мог заранее знать, что акции Самолета упадут и ему незачем было шортить ее об клиентов.

Суть структурок этого типа — в другом. Если хотя бы одна из 5 акций в структурке падает больше, чем на 15% — то брокер получает сверх-прибыль. А какая ИМЕННО акция упадет — ему пофиг.
avatar
Антон Б, опционы есть на все эти акции (через опционы на фьючи, что по сути одно и тоже)

Я не писал, что структурку можно продать.Я писал, что ее можно сделать самому (а не покупать у брокера) и в итоге получить гораздо ЛУЧШИЕ условия, чем прописаны в самой структурке.

А чтобы продать структурку — вы должны найти контрагента, который у вас ее купит с теми условиями, которые прописаны в структурке. Совершить обратные действия при сборе структурки и продать структурку -это совершенно разные действия, поскольку условия выплаты по структурке не зеркальны тому, из чего она состоит.

Но чтоб в этом разобраться, нужно хорошо знать опционы и как собираются структурные продукты.
avatar
Аллирог, твой публичный счет и эквити хочется увидеть )
avatar
dronrus, в моем ТГ-канале все есть
avatar
Илья Коровин, Не нашел… помести в закрепленное сообщение в своей телеге
avatar
dronrus, 5-ый закреп канала. Скрины ИИС-а +68 млн.руб. с 1 млн.р. за 2 года.
avatar
Илья Коровин,  Реальная эквити и доходность

avatar

dronrus, нижний график — мой. 2,8% млн. процентов это доходность с 2014 по 2018 год. С 2018-го года у меня нет счета в Финаме, уже семь лет, ушел принципиально после их выкрутасов в апреле с моими клиентами.

Актуальная доходность я уже сказал, что размещена  в моем ТГ :

+68 млн.р. за 2 года с 1 млн.р. на неэффективностях срочного рынка, в сети масса видео, статей и прочего, выкладывались он-лайн. Особенно много инфы в ТГ- канале.

avatar
Илья Коровин, С 2016 по 2018 — 0% доходность, как и с 15 по 16.
Желание больше нет публичный счет открывать? Где то еще? Или только обучение? )
avatar
dronrus, пусть будет даже минус, если вам так проще) Где актуальная доходность- я уже сказал) Дважды.
Вышел из диалога)
avatar
Если цена была 99 вместо 35, то покупатели поддерживали эту цену. Может сам же втб и покупал с умыслом. 
avatar
Не знаю как в ВТБ, но в Сбере нельзя купить структурный продукт без сдачи экзамена. Своего рода защита от дурачка, что понимаешь с чем имеешь дело. Если конечно ты не квал. Нуа если ты ещë и квал, и лоханулся подобным образом. Тот тут и говорить не о чем. Сам лох, и никто тебе не виноват.
avatar
Чтобы избежать такой ситуации достаточно всего лишь не покупать никаких облигаций эмитентов, занимающихся финансовой деятельностью. И все.
avatar
Оооо привет! Давно тебя не было на смартлабе
Тимофей Мартынов, привет) Постараюсь писать почаще)
avatar
Илья Коровин, 

А Национальный Союз Трейдеров еще существует или остался на бумаге?
Трейдеров трудно объединить — каждый мнит себя стратегом…
avatar
Stanis, юридически существует, но по сути сейчас занимается только обучением и ликбезом трейдеров.
avatar
Редкий пост на смартлабе, несущий пользу и сделанный довольно качественно. Входит в 10% лучших)
avatar
Биржа могла бы отделить такие продукты в отдельный раздел, чтобы не мешать с нормальными облигациями.
Название облигация у такого продукта точно надо менять для избежания путаницы.
avatar
Если есть проверенный алгоритм то надо торговать акциями и не лезть в разного рода угадайку, в надежде озолотиться
avatar
Очередная статья, что жертва изнасилования сама виновата, не в том переулке ходила.
avatar
Генна, а чем плохо, что вам заранее показывают по каким переулкам НЕ надо ходить?
Это плохо только для тех, кто любит изнасилования.
avatar
Зимой тоже покупал. Думал типа облигация аналог вклада. Но все же решил покопаться в условиях структурной облигации и нашел… а потом просто ох… л., в любой момент цена могла упасть в пол. кое как выскочил, но воспоминания до сих пор яркие. Потом на форуме облигаций ВТБ смартлаба кричал что наедолово полное, даже цена вниз пошла. Но через месяц к моему изумлению восстановилась. Там ещё несколько таких есть пятисотые и семисотые. Для себя решил обходить любые структуру любых банков за версту. В них во всех по любому вы потеряете
avatar
Это банк. Все ру банки стремятся обмануть и нажиться на народе
avatar
Вот интересно, по идее эта облига доступна только квалам, и квалы, по идее, должны знать, куда вкладывают
avatar
Получить статус квала, пройти все тесты, но не знать что такое структурная облигация это конечно сильно.
Теперь плачут и бьют себя кулаком в грудь доказывая что это не они накосячили, а злобный брокер, биржа, эмитент и вообще все подряд.
Камон ребят, напишите брокеру чтобы убрал у вас квала и торгуйте спокойно.
avatar
Илья Коровин, спасибо тебе ща это сообщение. Я, например, буду осторожней. Но на твоем месте я бы не приводил примеры с зеркалом. Чувака реально жалко. Я знаю что такое ВТБ. Это пид.ы которые всегда и везде кидали инвесторов начиная от цены на акции, заканчивая допками размывая доли акционеров. Они всегда занимались сбором бабла ничего не давая обратно. А тут они сто пудов ввели в заблуждение состряпов такое описание рассчитанное на заведо́мый обман. Ясно что есть паспорт, но тут крючок был как раз в описании, что раздеть тебя. Не понимаю таких уродов. А может человек после этого выпрыгнул из окна…
avatar
У меня во всем этом кидке тревожат несколько пунктов. 
1. Замалчивание на форумах, впечатление что кому то это выгодно.
2. Эти облигации есть в фондах? Если есть то, это, на мой взгляд, косвенный обман, тк люди покупающие пай, по сути, попадают на наедальную схему
avatar
То есть суть папиры была в том, что если ВТБ зарабатывает он делится частью, а если нет то все риски остаются покупателю? Отличный продукт, как сделать такой же?
avatar
Nemus (NemusCNC), даже ещё хуже. В этой структурке брокер заработал почти весь минус, который списал с клиента.
Так устроена эта структурка.

А чтоб делать такие же продукты— надо хорошо разбираться в опционах
avatar
Втб уже 2022 году кинул почти миллион людей на американских акциях на миллиарды долларов! А вы снова понесли деньги это наебконторе??
avatar



Вот в мобильном приложении ВТБ (раздел размещений) краткое описание структурной облигации. Как можно это спутать с обычной облигацией квалифицированному инвестору – я не понимаю. И как можно купить бумагу, не полазив по ссылкам по продукту, хотя бы из интереса, если не из осторожности, не понимаю тоже.
avatar
Ирина Чернецова, но ведь на самой ММВБ нет секции Структурных облигаций (или есть? тогда извините)? И если они продаются вместе со всеми «нормальными», то по сути обман. Интересно, кто их по таким «шикарным» условиям на первичном размещении приобретал ради аж 1% добавки к доходности ОФЗ.
avatar
Хорошая статья. Не понятно только, зачем защищать жуликов. Если это структурный продукт, то не нужно называть его облигацией. Он во многих авторитетных сервисах, в том числе на СмартЛабе значится как облигация, что и ввело многих в заблуждение.
avatar

13-i, я защищаю и предупреждаю людей, которые будут и дальше попадать в такие ситуации, если не будут САМОСТОЯТЕЛЬНО изучать  спецификации и брать на себя ответственность за свои решения.

 

С ВТБ вы все-равно ничего не сделаете. И нужно ЗАРАНЕЕ это знать, а не надеяться, то брокеры будут о вас заботиться или что вы потом сможете что-то отсудить, если они не правы.

avatar
Илья Коровин, безусловно, люди должны брать ответственность за свои решения. Только их решения должны основываются на той информации, которую им предоставили. И когда людям говорят, что это облигации, а скрытые условия либо не пишут, либо пишут в каком то незаметном темном углу, люди вправе рассчитывать, что покупают облигацию, то есть продукт, по которому как минимум должен быть выплачен номинал. И если бы эта, как вы ее называете — Специфиация была на видном месте, люди ознакомились бы с ней и приняли взвешенное решение, за которое должны нести ответственность. А так их просто обманули. 
avatar

13-i, и какое это имеет значение, если единственный способ не обмануться, было читать не НАЗВАНИЕ  а читать СПЕЦИФКАЦИЮ?

 

Вывод какой из этой истории правильный. по вашему? «Брокер — обманул» это не вывод, он никому ничем не поможет на будущее.

 

Правильный вывод только один — название НЕ ИМЕЕТ значения.

 

 

Значение имеет только ЮРИДИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ инструмента. Все остальное — разговоры в пользу бедных.

Это рынок, тут все серьезно.

 

Ни приложеньки, ни техподдержка, ни слова сейлзов по телефону НЕ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЯ, пока вы не прочитаете первичные ДОКУМЕНТЫ.  Я это говорю своим слушателям ГОДАМИ.

Пора взрослеть. 

avatar
Если следовать вашей логике, то отвечать должны только покупатели. А эмитент, который по каким -то «неизвестным» причинам, замаскировавший структурный продукт — молодец. Только если все эмитенты будут такими «красавчиками» и дурить участников рынка, то этому рынку может прийти конец. Мало кто из нормальныхх людей захочет зарабатывать там, где его дурят.
avatar
13-i, вы что предлагаете? Конкретно? Не читать спецификации и надеяться,  что в следующий раз вас не обманут те, кто обманывает регулярно? Или что? 
avatar
13-i, дурят обычно лохи, сами себя
Эта тема была детально обсосана в кино — «Предел риска»
Покупателям — читать описание продукта.
Покупателям, конкретно попавшимся на этой «облигации» — объединится и подать коллективный иск или завалить Центральный банк и прокуратуру жалобами. Я так подозреваю, погорели на этой облигашке не десятки, и даже не сотни. Если хотя бы треть из них напишет жалобу, ЦБ замучается их разбирать и возможно что-то предпримет. Например, обяжет Эмитентов на видном месте указывать, что это — структурный продукт.
Согласно ст.27.1-1 ФЗ «О рынке ценных бумаг» этот продукт называется не «облигация», а «структурная облигация». И если бы в его названии было слово «структурный», это побудило бы большинство из них читать полное описание продукта.
avatar
13-i, если ты считаешь, что дело в названии-ты лох (извини). Без лохов биржа умрет.
Можно предположить, что такими продуктами эмитенты ищут лохов, и в таком предположении есть доля правды. Однако надо отдать должное эмитентам(в данном случае, втб). В спецификациях все расписано ясно и понятно, можно ли обвинять змитента(в данном случае, втб) в «маскировке» продукта, в обмане, типа «кинули»? Ведь надо всего лишь прочитать спецификацию, на ресурсе эмитента. И вот здесь важная вещь-именно на ресурсе эмитента! И эдесь мне видится прямая вина моськи! Ибо по тем параметрам, что публикует моська (и потом клонируют сайты типа смартлаба) понять, что это за продукт, совершенно невозможно!
А где вы рекомендуете читать спецификации облигаций? Подскажите начинающему, пожалуйста
avatar
peak to trough, на сайте эмитента
peak to trough, если речь про втб, то в приложении втб мои инвестиции, там есть вся инфа от и до.
peak to trough, информация должны быть в доступе. если не можете найти надо писать брокеру
avatar
да человек и не разбирался, ему сейлсы банка втюхали, небось еще прайват банкинг…
avatar
Именно по этой причине абсолютному большинству людей не нужен статус квалифицированного инвестора.
Стандарт раскрытия информации разный относительно обычных инвесторов.
avatar
Эта бумага называлась именно облигацией (без уточнений) везде не площадках, по ней была информация о погашении именно по номиналу как в трекерах и карточках абсолютного большинства брокеровов (в том числе СберИнвестиций), так и в карточках на самой бирже (moex.ru). Единственный брокер, который не пускал эту бумагу в свой список — это Т-Инвестиции. Многие другие, типа БКС, стали резко удалять карточки, как только увидели, что их клиентов грубо кинули. Информация о том, что это какой-то сложный продукт, выгоду от которого, как выяснилсь, получает преимущественно эмитент (ВТБ), была глубоко запрятана. Это чистой воды обман, введение в заблуждение массового инвестора.
avatar
Тут вопрос не только к ВТБ, сколько к массовым брокерам (особенно СберИнвестициям, а также ФинУслугам), которые подсовывают своим клиентам такую бумагу с явно искаженной информацией (полностью скрывают важную информацию, а представляют другую с искажением — называя структурный продукт просто «облигацией», указывают, что она будет погашена по номиналу и презентуя при этом высокую дохдность к погашению.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
DXY у ключевой поддержки: шорт-сквиз или новый этап распродажи?
Индекс доллара DXY плавно дрейфует в область месячного минимума в районе 98,50. Однако ослабление доллара на FX неравномерно: EURUSD стоит около...
ЛДВ против пятилетки: какая налоговая льгота выгоднее для инвестора
Для инвестора выбор между льготой долгосрочного владения (ЛДВ) и пятилетней льготой — это выбор стратегии и расчет налоговой эффективности. Оба...
Фото
2025 – год трансформации и развития компетенций
За последние 3 года к Софтлайн присоединились порядка 20 компаний , которые расширили наш портфель мощными компетенциями — от ИИ и робототехники...

теги блога Илья Коровин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн