Блог им. rfynututkm

Что общего у пассивных инвесторов и алготрейдеров?


     Задам странный вопрос: что общего у пассивных инвесторов и алготрейдеров? Давайте даже задам его в намеренно провокативной форме: в каком смысле метод пассивного инвестора тот же самый, что у хорошего алготрейдера, только куда более рискованный и отчаянный? Из серии «ставлю все на карту»?

 

     Сначала давайте напомню, как работает алгошник, например, при создании трендовой торговой системы. Он поднимает статистику цен. Он прогоняет на ней какой-то алгоритм. По возможности очищенный от переподгона. Он видит на нем, скажем, 30% годовых. Крутит и так, и эдак, пробует опровергнуть, убить его на стресс-тестах. Обычно это удается. Но вот попадается какая-то крепкая штучка, ломай ее так и эдак — не ломается. И вроде бы за ней еще есть физическое объяснение, что происходит в рынке и почему.

 

     Наш герой видит, что система работала, например, 10 лет в прошлом. Далее делает вывод, что мир, наверное, имеет какие-то привычки и инерцию. И он готов сделать ставку, что она проработает… ну скажем, еще лет 5 в будущем. А даже если помрет раньше срока, ничего страшного. Это будет не слив капитала, а скорее болтание в районе нуля. Почему бы такое и не играть? Отличное же ожидание. Далее таких системок делается целый пул. Играть такое пусть не 100% верняк, но довольно надежно все равно.

 

     А теперь внимание, что делает пассивный инвестор в акции или портфель по классам активов? Да вот то же самое, только на вековом таймфрейме. Он также поднимает статистику, только не за 10, а за 100-200 лет. И видит, что рынок акций рос там на 5% выше инфляции. Это в успешных странах, в менее успешных пускай на 3%. В идее точно есть какая-то сила. На 1000 лет вперед он не загадывает (можно, кстати, доказать, почему на периоде 1000 лет все это ерунда). Он рассуждает скромнее, что ему на 30-50 лет этой силы хватит. Плюс у этой гипотезы, основанной на статистике, есть хорошее физическое объяснение. Капитализм основан на росте капитала, вот он, источник силы. Ну и что дальше? Для сглаживания лютых просадок в 80% капитала акции стоит миксовать с облигациями и золотом, по итогам года ребалансить. По тестам все супер. Все, можно ставить деньги.

 

     По сути, это нормальный алготрейдинг, только супермедленный. Я готов согласиться, что такая система скорее будет работать, чем нет. Если мне все надоест до чертиков, сам целиком перейду на нее, но для меня это пенсия, последний рубеж. Частично я и так на ней, в тех местах, где мне думать лень. Но все же у этой модели есть несколько пунктов, чем она слабее обычных алго:

 

     1). Доходность. Даже самое ленивое алго, скажем моментум-портфель, дает к индексу 5-10-20% альфы, смотря что за рынок и что за фаза. Все остальное еще жирнее. Но это банальный пункт, другие интереснее.

 

     2). Как понять, что твоя система не буксует, а сломалась? ХФТшник заметит это почти сразу. Алгошник-трендовик потратит на это пару лет. У пассивного инвестора, если его модель пассивных инвестиций на планете накроется, понимание этого факта займет примерно всю жизнь. Ибо меньшая статистика, скажем за 10 лет — на его таймфреймах это ни о чем. Сидеть в просадке, в худшем случае, придется лет тридцать. Именно здесь лютый риск, о котором я говорил. Системный трейдер, если его системы накроются, успеет их поменять десятки раз в жизни. Одни неэффективности в рынке кончились — другие найдутся, не беда. А здесь ты женишься на одной-единственной торговой системе, правда сильно медленной. Вверяешь ей свои финансы целиком.

 

     3). Хм, а данная система — разве может сломаться? Увы, друзья мои, может, как и любая другая. Есть куча сценариев, как именно — начиная от глобального кризиса и заканчивая глобальным социализмом, или просто болотом «устойчивого развития». Хотя она надежнее, чем обычная трендовушка — тут я согласен. То есть с большей вероятностью будет жива, скажем, через пять лет. Но тут и срок службы требуется куда больший. Парк обычных систем мы готовы ротировать хоть ежегодно. Этой нам должно хватить на всю жизнь. Если мы учтем эту поправку, сделаем сноску надежности на требование, какой эта надежность должна быть, то получим примерно сопоставимый риск. И вот здесь будет сидеть интересный черт. Любой системщик знает и принимает этот риск. Он знает, что работает с риском. Пассивный инвестор (особенно в крайних сектантских изводах этой мысли, отрицающих все другие подходы) обычно преисполнен 100% веры в свою модель. Это как трейдер, который на 100% уверен, что его система точно будет работать через 5 лет. Какой-то это неправильный, излишне фанатичный трейдер. Правда, таких трейдеров в природе почти и нет. А инвесторы есть.

 

     4). Что еще может подкосить нашу систему? Правильно — косты, издержки на эксплуатацию. И здесь наш системщик снова смотрится лучше. Хотя бы потому, что он эти косты изначально признает. Комиссии биржи и брокера, проскальзывание, вот это все. Зачастую он недооценивает этого зверя, особенно проскальзывание. Но он хотя бы осведомлен о его наличии. Главные помехи в эксплуатации пассивной стратегии — это налоги. Половина адептов, кажется, про них вообще не в курсе. Во фразе «рынок дает 5% годовых сверх инфляции» их скорее нет, чем есть. И вот в чем еще беда. Комиссии и проскольз на 2-5 лет вперед обычно более понятны, чем налоговая политика государства за 20-50 лет вперед. Сегодня брали 13%, завтра могут 25%, а послезавтра могут уполовинить все капиталы на благо общества. Чем больше срок — тем сильнее риск...

 


***

             эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

 

            блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

 

            про торговые системы подробнее: https://t.me/ASilaev_store 

5.8К
29 комментариев
Сначала давайте напомню, как работает алгошник, например, при создании трендовой торговой системы.... 


Занимайтесь лучше инвестированием, не ставьте себя в неловкое положение

avatar
Options Medley, мои эквити на Комоне, полагаю, позволяют мне отнести себя к этой группе. Ваших пруфов я не видел и ваших советов я не просил.  
Александр Силаев, алготрейдеры, со 100% вероятностью умеющие определять тренд, смеются над вашими жалкими 60% годовых
avatar
Options Medley, Есть у этих смеющихся трейдеров публичное эквити?
avatar
Vatokat, конечно, на коммоне, начинается на Б, кончается на Р, но и они идеала в 100% не достигли. А может у него и не трендовая, а какая-нибудь другая. Только он не рекламирует авто следование, самому денег рынка уже не хватает.
avatar
Options Medley, Доходности круче моих безусловно есть.  В скальпинге, арбитраже и т.д. Но вот определять тренд с вероятностью 100% обычно могут либо инфоцыгане, либо сумасшедшие. Вы от какой группы говорите? 

Александр Силаев, От вашей. Это вы пишите, а не я, вот ваша цитата:

«Сначала давайте напомню, как работает алгошник, например, при создании ТРЕНДОВОЙ торговой системы.»

Может, вы имели ввиду НЕДОтрендовую, ПСЕВДОтрендовую или там ПОЛУтрендовую систему, дык так и пишИте, чтоб не выглядеть идиотом ;)

avatar
Если подходить к вопросу строго научно, то общее у них в том, что математическое ожидание среднего значения у тех и других примерно одинаково.
То есть следует ожидать, что в среднем и те и другие @!&$&..!!!, excusez moi, лучше так — малообразованные люди.
avatar
Synthetic, с чего вы взяли-то про матожидание? и кто в вашей картине мира — образованный, есть такие, помимо вас? 

Synthetic, тут один умный, остальные дураки ;)
avatar
Длинные тренды самые устойчивые, чем длиннее тренд тем выше шанс на успех.
avatar
Петр, а если нет? Как определять собрались? 
avatar
CapITank, чисто эмпирически, на исторических данных. Других данных быть не может.
avatar
Петр, выходит, судить о длине собрались разлядывая слева данные? надежный метод, рабочий вариант!
avatar
CapITank, все данные, которые вам доступны будут левыми, правых не будет пока не изобретут машину времени.
avatar
CapITank, давате не умничайте, вам не идет
avatar
Begbie, давайте не давайте
avatar
CapITank, давайте давайте
avatar
Петр, с чего это быть не может?? а симуляция? Срочные контракты всякие как то имеют стоимость… мне можете не отвечать, как то безразлично, уровень фантазии я уже понял по первому комментарию, не утруждайтесь
avatar
Петр, дайте определение тренда, я напишу бота, сказочно обогатимся 
avatar
Options Medley, если определить правильно тренд зачем мне ваш бот?
avatar
Петр, "Длинные тренды самые устойчивые, чем длиннее тренд тем выше шанс на успех."

зачем тогда писать о том, что НИКТО определить не может?
avatar
Options Medley, на исторических данных все прекрасно определяется
avatar
Я так и не понял, в чем суть статьи? Какую мысль Вы хотели донести до читателей? Выводы из Ваших рассуждений какие? Что у Вас есть тг-канал и стратегии на Комоне?
avatar
Prophetic, Автор говорит нам что алготрейдинг лучше инвестирования, предлагает подключиться к его стратегии на комоне…
Правда для этого утверждения неплохо бы сравнить доходность с индексом полной доходности. Потому что наиболее интересные инвестиции: это индекс или индекс дивидендных компаний.
avatar
Prophetic, статья ни о чем, тема высосана из пальца, цель — реклама 
avatar

Спирин все равно не услышит, у него все хорошо.
Блог без реакций, 
чат закрытый с мгновенным баном, если не выказывать полную солидарность,
курсы продаются, но это другое ведь.

avatar
Автор говорит нам что алготрейдинг лучше инвестирования, предлагает подключиться к его стратегии на комоне…
Правда для этого утверждения неплохо бы сравнить доходность с индексом полной доходности. Потому что наиболее интересные инвестиции: это индекс или индекс дивидендных компаний. Моментум стратегия часто не обходит индекс по факту. Особенно если это автоследование за которое надо платить слишком большой процент.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Приближается конец года: что купить на ИИС?
Наступил декабрь, а значит, самое время пополнять ИИС. Тогда налоговый вычет вы сможете получить уже в начале следующего года. Для максимизации...
Фото
📝 Еженедельный дайджест от ГК «А101» с комментариями экспертов
Рост ставок по депозитам, инвестиции в недвижимость и меморандум РФ и Саудовской Аравии 📊 Новости в мире финансов и...
Фото
IR-команда «Озон Фармацевтика» встретилась с аналитиком СберИнвестиций Софией Кирсановой
Мы поделились нашими планами и достижениями, а также ответили на вопросы. Поговорили о включении в индекс Мосбиржи, росте...

теги блога Александр Силаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн