Блог им. master1

Задачка про отсечку

Вы купили одну акцию ВТБ по 100р и одну Сбера по 300р.
После дивидендной отсечки 25 р по ВТБ и 35 по Сберу у вас на руках одна акция ВТБ по 75р и одна акция Сбера по 265р и право на получение дивидендов 25р от ВТБ и 35р от Сбера.

Вопрос на сколько рублей выросло ваше состояние? И что было выгоднее покупать?

Добавьте посту до 15 плюсов, если он достоин первой страницы. Стоит подписаться: smart-lab.ru/my/master1/ почитайте, кстати.

★2
186 комментариев
Ничего не изменилось, на 0. У ВТБ процент дивов больше, в теории они выгоднее.
Сергей Hidden, это если они и через год столько же заработают. А они заработают?
avatar
master1, главное — А заплатят ли они вообще?
avatar
IliaM, не факт
avatar
Сергей Hidden, расскажите пожалуйста подробнее про теорию.
avatar
Сергей Hidden, изменилось.
Если гэп будет размером с дивиденд или больше, то меньше на сумму НДФЛ и дельту гэпа.
avatar
Когда подойдет время отсечки, то ценники будут другими…
avatar
Павел, почему?
avatar
Павел, каждый год, появляются новые инвесторы, для которых дивидендный гэп будет сюрпризом.
avatar
Павел, щас к отсечки ваучеры падают в цене
avatar
Каторга, по разному бывает.
avatar
Всё надо делать правильно и вовремя.
Дмитрий-Димас Ермаков, это как?
avatar
master1, Продать перед отсечкой. Купить на росте и скинуть до отсечки.
Дмитрий-Димас Ермаков, рост откуда?
avatar
master1, так устроен механизм выгоды. В апреле акции ВТБ стоили меньше 80 руб. Сейчас 98 руб. Так живут люди. Они хотят заработать деньги.
Дмитрий-Димас Ермаков, откуда этот рост?
avatar
master1, график на сайте Финам. Там видно структуру. Скальперы купили по 75 и погнали цену на 95.
Дмитрий-Димас Ермаков, то есть, дивиденды просто предлог?
avatar
master1, есть два типа людей. Трейдеры и инвесторы.
Дмитрий-Димас Ермаков, продолжите пожалуйста мысль.
avatar
master1, для этого придётся написать целую статью.
Дмитрий-Димас Ермаков, применительно к задачке про отсечку
avatar
master1, у инвестора женское мышление. У трейдера мужское. Поэтому женщина инвестор радуется или огорчается тому, что ей дали. А мужчина трейдер идёт и сам берёт.
Дмитрий-Димас Ермаков, это как?
avatar
master1, женщина ждёт алименты как инвестор ждёт дивиденды, мужчине трейдеру мало подкачки.
Женщина и инвесторы смиряются с жестокостью реального мира. Трейдеры и мужчины идут бороться и добиваться. Инвестор жертва. Трейдер игрок победитель.
Дмитрий-Димас Ермаков, о, как
avatar
Дмитрий-Димас Ермаков, Вы, случайно, не новый аккаунт Дмитрия Первого? 
avatar
Дмитрий-Димас Ермаков, почему именно скальперы?
avatar
master1, А кто ещё, думаете, поднимает цену вверх? Сама, что ли, отрастает, как еда в огороде?
Дмитрий-Димас Ермаков, скальперы работают внутри дня на малых интервалах
avatar
master1, разные есть скальперы. Вы же не можете запретить человеку продать выше или ниже, как положено по таблице или у вас в блокноте. Как хотят, так и торгуют внутри дня.
Есть конченные люди, больные. Лудоманы. Есть умные и хитрые. Есть промысловики, рыбаки и охотники. Есть станочники и алготрейдеры.
Дмитрий-Димас Ермаков, вопрос терминологии всего лишь.
avatar
Дмитрий-Димас Ермаков, заработал ли ВТБ больше денег, чем было известно до решения о дивидендах?
avatar
master1, Компании зарабатывают: 1) на падении своих акций. 2) на росте своих акций. 3) на продаже и на покупке своих акций. 4) даже когда они выплачивают дивиденды, всё равно, зарабатывают.
Дмитрий-Димас Ермаков, компании зарабатывают на своей деятельности.
avatar
master1, Что вам не нравится? Вам жалко чужих денег или завидуете работе отделов финансов?
Если трейдер говорит, что компания богатеет на цене своей акции, зачем с ним спорить?
Они приходят на биржу не для того, чтобы отчитываться перед вами.
Реальная цена акции ноль рублей, ноль копеек. Это просто электронный или бумажный мусор. Ценным его делает вера в финансовые отчёты.
Покупку создаёт ваша вера в ВТБ банк. А не ваше знание, не истина и не реальность. Только ваша вера покупателей. В товар. Которого нет. Который реально не существует.
Все эти компании ежегодно выпускают товар, который реально не существует. И вы всё равно его купите.
Вы спросили, я ответил.
Дмитрий-Димас Ермаков, а зачем лишнее телодвижение- продажа перед отсечкой. чтобы ещё дороже купить.
avatar
satisfaction, почему дороже то?
avatar
satisfaction, Вы как инвестор, никогда не поймёте логику торгашей. Надо быть торгашами. Продавцами, предпринимателями, коммерсантами, продажниками, риелторами. Они хорошо понимают эту логику. А мне вам придётся объяснять, почему хорошо купить по 80 и продать по 83.
satisfaction, прочитайте, что бывает при дивгэпе.
avatar
Или будет сюрприз.
avatar
Условие задачи не верное. У меня изначально была сумма в 100 тыс рублей. которую я для получения дивидендов вкладываю в рынок. Я, конечно же, куплю более дешёвые акции  чем дорогие, потому что у меня будет больше акций. Акций ВТБ -1000, а Сбера- 333. на первые -дивиденды в 25 руб., а на Сбер-35 руб. В итоге по ВТБ я получу на 10 тыс. рублей больше.
avatar
satisfaction, почему больше?
avatar
master1, потому что за 1000акций ВТБ я получу 25 тыс. рублей, а за 333 акции Сбера только 11тыс. 667 руб. Разницу, надеюсь, сами посчитаете.
avatar
satisfaction, на руках у вас при этом подешевевшие акции
avatar
master1, подешевевшие так же будут и акции Сбера. Мы например. от акций Газпрома получали только дивиденды. когда их платили и дальнейшей их судьбой не интересовались.
avatar
satisfaction, спасибо, логику вашу я понял.
avatar
satisfaction, дивидендный гэп не учитываете?
avatar
satisfaction, условие задачи не может быть неверным.
avatar
master1, я предполагала, что пассивным доходом занимаются школьные троечники. но что с математикой у них настолько плохо. не ожидала. При подсчёте дивидендов не малую роль играет количество акций. тем более. если их приобретаешь на одну и ту же сумму в 100 тыс. рублей.
avatar
satisfaction, вы уже получали дивиденды?
avatar
master1, я ещё меньше месяца, как на рынке.
avatar
satisfaction, ясно
avatar
satisfaction, с понятием дивидендный гэп вы знакомы?
avatar
master1, А по вашему, Сбер эта участь дивидендный Гэп  обойдёт стороной?
avatar
satisfaction, нет, тоже будет
avatar
satisfaction, помянем
Виталий Ше, она пока не понимает, а может шутит.
avatar
master1, она по моему в своей вселенной живёт. Я тоже не вкурил, может это троллинг. Но похоже она серьёзно
avatar
Slava, шутит, возможно.
avatar
satisfaction, про троечников, смешно, спасибо.
avatar
satisfaction, штош Вы так...
Излишне самокритично? 
avatar
satisfaction, перечитайте пожалуйста комментарии к этому посту
avatar
 И что было выгоднее покупать?
******************

картоху зимой
по 35
Лесенкой, а там когда отсечка?
avatar
master1,

сикоро



и дивы

Лесенкой, Зачетные у вас ДИВЫ! аж слюнотечение вызывають!!!
Лесенкой, если стоишь перед выбором и имеешь 100 тыс. рублей. то конечно акции ВТБ. они в 3 раза дешевле Сбера, и дивидендов получишь на 10 тыс. больше.
avatar
satisfaction, сюрприз будет
avatar
Странное условие. Акции по разной цене. Если вопрос именно так ставится одна акция с 25 рублями дивам и одна с 35 рублями дивами (изначальная цена не важна), то конечно второе, так как число банально больше.

Если брать за условие что у нас изначально не по одной акции, а одинаковая сумма, то есть можно купить 3 акции ВТБ, то лучше брать первое. Тут уже ориентируемся на процент выплаты. 25% против 10%.

А дальше уже задачей не описывается что мы будем делать с этими акциями и вообще философия владения акциям оставляет много вопросов: собираемся ли мы продавать после див отсечки, это ИИС или обычный счет, как быстро закрывается гэп, считать ли вообще не проданную акцию деньгами и т.д.
avatar
xezdx, условия, как условия
avatar
xezdx, первый комментарий
Сегодня в 11:40
Ничего не изменилось, на 0.
avatar
master1, это если вы считаете циферку в терминале деньгами, хотя по факту вы владеете не деньгами, а долей в компании, которая не изменилась, почему я и написал стоит ли считать не проданную акцию деньгами. Я вот не считаю. Пока бумага не продана — это не деньги.
avatar
xezdx, а состояние тот же Форбс будет считать по биржевой цене акции.
avatar
xezdx, Вопрос на сколько рублей выросло ваше состояние? И что было выгоднее покупать?
avatar
master1, как сказал, это невозможно оценить по условию, оно не исчерпывающе. Мы должны определиться, продаем ли мы бумагу после дивгэпа или нет. Если да, то тогда ноль: купили за 300, получили 35, продали за 265. Если нет, то мы просто получили сумму больше.
avatar
xezdx, и более дешёвую акцию.
avatar
xezdx, впрочем, логику вашу я понял.
avatar
xezdx, вопрос был про ваше состояние. Состояние считаем в рублях, а стоимость акции — биржевая цена на текущий момент.
avatar
master1, тогда ничего не изменилось и непонятно почему должно, ибо тут закон сохранения :) Компания вынула часть ваших средств из своего сейфа и отдала вам, а вы положили эти же деньги в своей сейф.
avatar
xezdx, вы правы. Но почитайте комментарии. Не все это понимают.
avatar
xezdx, налоги для простоты не учитываем, хотя, кто получает дивиденды их платит.
avatar
Да, про ПИФ знаю.
avatar
Есть ещё юридические лица с большим налогом на прибыль
avatar
master1, Вы купили одну акцию Лукойла за 6500 руб и на такую же сумму 65 акций ВТБ. В итоге дивиденды от Лукойла на 1 акцию составят 541 руб. если я правильно поняла их обещания и 1625 руб. от ВТБ за 65 акций. Так понятно о чём я говорю. Разница в 3 раза в пользу ВТБ.
avatar
xezdx, почему вы не учитываете количество акций. купленных на одинаковую сумму?
avatar
satisfaction, потому что по условиям задачи у вас не одинаковое количество денег, а одинаковое количество акций.
avatar
один блогер, советовал покупать акции: «ведь вы же получите этот доход за пару месяцев, а не за год».
avatar
Странно, уж он то знает про дивидендный гэп.
avatar
master1, сбер выплачивает дивиденды каждый божий год. Их цена из за ежегодного дивидендного гепа меньше нуля ещё не стала.
Nekto Finkelmaer, из-за гэпа, как раз стала
avatar
В день этого гэпа.
avatar
master1, сумма всех дивидендых гепов акций сбера больше их стоимости. Перед нами сложная математическая задача — определить почему цена акции сбера ещё не меньше нуля.
Nekto Finkelmaer, потому, что сбер зарабатывает деньги в течение всего года и после отсечки. Задачка не про это.
avatar
Nekto Finkelmaer, это уже другая задачка. Напишите отдельный пост.
avatar
master1, задача как раз про это, ВТБ заставили выплатить дивиденды из-за ситуации в стране, будут ли в следующем году или нет — это ещё Костин на двое сказал...

К правильному ответу получающий знания должен придти сам — это основа качественного образования.
Nekto Finkelmaer, задача частная. Что лучше, получать дивиденды или продать перед отсечкой. Правильный ответ — без разницы.
avatar
master1, 

нее
а время?
Лесенкой, а что про время?
avatar
master1, 

300рублей «сейчас» — лучше чем 300рублей «завтра»
300р+24ч>300р
Лесенкой, так и компания, за это время прибыль может заработать и цена вырасти из-за этого. Мы это в условиях не учитываем для простоты. Время принимаем малым.
avatar
master1, 

дык
«пять старушек ...»(тм)
Лесенкой, я же говорю, компания тоже зарабатывает прибыль за это время. Она может быть больше чем проценты по депозиту.
avatar
master1, 
так это ж «её»(!) прибыль


Лесенкой, и ваша тоже,

avatar
master1, 

чур меня ))
Nekto Finkelmaer, 
ВТБ заставили выплатить дивиденды из-за ситуации в стране
-------------------------------------

для чего, в т.ч., голубые накуканили полстраны на -4% накопительных посреди месяца
Лесенкой, что там произошло?
avatar
Ни на сколько благосостояние не вырастет в преложенном варианте. Покупать дивидендные акции — это чисто спекулятивная стратегия, и те кто называют себя инвесторами делая так, сами себя обманывают. Доход в данном случае приносят не сами дивиденды, а спекулятивный рост акций на ожиданиях их выплаты. Механизм простой — покупаем акции за несколько месяцев до предполагаемой дивотсечки, акции на ожиданиях растут, далее продаем либо до, либо после дивотсечки или оставляем в портфеле, если эмитент стабильно их платит и у него все хорошо. Покупать же непосредственно перед дивотсечкой не выгодно не то и не другое, но выбирая между ВТБ и Сбером только сильный духом выберет ВТБ.
P.S. налоговая оговорка: с учетом налогов благосостояние уменьшится — в акциях ВТБ на -3,25%, а по Сберу на -1,52%
Владислав Назаренко, а что было бы если бы такого самообмана не было?
avatar
master1, Я думаю рынок стал бы разумнее и эффективнее, если бы люди перестали гнаться за дивидендами и стали оценивать компании как они есть на самом деле. Для примера — 28 апреля Наблюдательный совет ВТБ рекомендовал выплатить дивиденды в размере 25,58 руб. и стоимость акций взлетела с 86 руб. до 109 руб. за 15 минут! А что изменилось в компании за 15 минут, чтобы акции так выросли? Может они заработали 300 млрд. за эти 15 минут? Инвесторы прикинули, что при цене 86 руб. за акцию дивиденд 25,58 составляет почти 30% — ну явно же недооценена! Ну вот вопрос, а что раньше этого «инвесторы» не видели, что она недооценена?
Владислав Назаренко, согласен, про это и пост.
avatar
master1, а, вот Вы о чём...
Задача прост сформулирована из рук вон плохо. 
В поиск
avatar
master1, а, вот Вы о чём...
Задача прост сформулирована из рук вон плохо. 
На поиск ответа на те вопросы, которая ставит перед миноритарием эта задача я потратил более года, но пока прогресс скромный. 
Многое же зависит от «оценки» смысла дивидендов самим миноритарием (стабильный дивпоток или что-то иное). 
avatar
Владислав Назаренко, и про налоги вы правы.
avatar
Владислав Назаренко, Спасибо. значит я сильная духом. потому что на 100 тыс. рублей уже купила 1000 акций ВТБ. а не 270 акций Сбера. Буду ждать дивы.
avatar
satisfaction, без разницы. Дальнейший рост или падение, это уже другая задачка.
avatar
satisfaction, ВТБ это очень мутная история, вы потом можете годами не получать дивов. Зря вы, в эту бумагу полезли. Так с Газпромом было, в итоге даже с дивами вы будете в убытке
avatar
Slava, сюрприз будет
avatar
master1, ещё какой
avatar
Slava, а продать акции ВТБ после дивов через какой-то период их восстановления в цене запрещенно.
avatar
satisfaction, не будет восстановления в цене, ВТБ уже о допке рассуждает и скорее всего она будет. Вы просто не успеете, выгодно для вас, продать.
avatar
Slava, может и успеет? Но это уже другая задачка.
avatar
satisfaction, про восстановление цены — это уже другая задачка.
avatar
master1, может и успеет конечно
avatar
satisfaction, как вообще присутствуя на рынке меньше года, можно сразу вкладывать 100 т. Будте осторожнее, просто вас предостерегаю.
avatar
Slava, на Газпроме зарабатывать деньги проще простого, он ввиду многочисленных акционеров быстрее других акций падает в цене и так же быстро восстанавливается, поэтому даже без дивов очень привлекателен.
avatar
satisfaction, где он восстанавливается? Ладно, дело ваше
avatar
satisfaction, откуда такие сведения?
avatar
satisfaction, вам можно позавидовать: «зарабатывать деньги проще простого».
avatar
satisfaction, с моей точки зрения, это верное решение. Перед отсечкой продайте, если стоимость вырастет и на полученное купите лукойл, татку, тгк-14 — выбор большой. Если не вырастет, то можно пойти на дивы, наверное… Или после дивов в ГП податься, если и там всё скучно.
Владимир Пыталов, насколько я понял, она просто купила и ждёт дивиденды. Что потом будет с акцией ей не интересно. Тоже подход. Можно и так. В пример, она привела Газпром.
avatar
 Слушайте: а если не выделываться и  просто купить этот кусок «Г» именуемый ВТБ по 70-80 руб и продать по 90-100 руб ?!... 
Оля «Hare»… (заяц)..., можно, а причем здесь дивиденды?
avatar
Оля «Hare»… (заяц)..., и как узнать про этот рост, что он будет?
avatar
master1, рост в теории должен быть до того момента пока отсечки не будет… Такого то числа торгуется БЕЗ дивидендов?! Значит надо продать за день-два до того как перестанет торговаться с дивидендами… потому что потом обвал будет... 
Оля «Hare»… (заяц)..., что за теория такая?
avatar
Оля «Hare»… (заяц)..., не значит.
avatar
master1, смотрите: люди заходят ДО того момента пока торгуется с  дивидендами… потом число такое то, торгуется БЕЗ дивидендов, уже, люди скидывают, или начинают скидывать… значит надо скинуть за день- два до той даты до того дня как перестанут торговаться с дивами... 
Оля «Hare»… (заяц)..., разница в налоге. Но иногда дивгэп меньше дивиденда, иногда больше. Поэтому особой разницы нет. Вы сами выбираете вариант исходя из своей инвестиционной стратегии.
avatar
Ответ: вы обеднели на 7.8-9р из-за налогов.
avatar
m0xfff, вы правы.
avatar
master1, не факт.
За последние три-четыре года в нехайповой ситуации просадка по результатам дивгэпа не на дивиденд, а на 0.87.
Но эт, конечно, с определенной погрешностью в ходе дня после дивгэпа. 
avatar
Было выгоднее покупать Сбер — меньше налога будет уплачено с дивов
avatar
10-Q, и вы правы
avatar
Как способ вывести деньги с ИИС3 на банковский счет будет использован очень многими, следовательно возможен див гэп с последующей проливкой, потому как перед отсечкой подзадерут котировки… Но это теория…
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, спасибо, про это я не подумал.
avatar
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, вряд ли на ИИС3 настолько много денег в сбере, чтобы сильно повлиять. 
avatar
Сиделец, со временем, будет больше наверное.
avatar
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, не факт.
Вспомним 2024, когда автоследы руинили котиры за два-три дня до дивгэпа, чтобы показывать красивые цифры отчетности. 
avatar
В моменте никакого дохода и ещё и в минусе оказываешься из-за налогов.
avatar
состояние у еньшилось - после выплаты НДФЛ по ливидентам
avatar
В моменте благосостояние упало на размер налога на дивиденды
Лесенкой, поясните пожалуйста. Непонятно
avatar
master1, 

трэш
суверенный

www.banki.ru/news/lenta/?id=11013992
www.banki.ru/news/lenta/?id=11014017

в
тб теперь вместо пнд
«ну, она ж пенсионер»©

Осенью 22 энтузиасты торопливо покупали Газпром. Такое счастье! Рекордные дивы! Осторожные голоса про потерю рынков и «лебединую песню» Газпрома тонули в воплях радости
В бабках минус, дивиденды придут без ндс и ещё + время около 1,5 в месяц. Выгоднее Сбер, как минимум на следующий год еще заплатят, ну и бизнес стабильнее.
avatar
00597681, НДС там нет.
avatar
00597681, НДФЛ может?
avatar
master1, да обшибся.
avatar
00597681, компания за это время продолжает зарабатывать прибыль, она может быть и больше 1,5%.
avatar
Ответ: минус налоги по диведендам 13 процентов 3.25 ВТБ 4.55 от сбера итого 7.8 и комиссия брокера рубль за лот всего -9.8 рублей.
avatar
Takeshi_Kitano, спасибо
avatar
По сберу упало больше, тк налог.
Логично же
avatar
Вы правы
avatar
Лесенкой, там проценты на минимальный остаток?
avatar
master1, 

угу
во вкладах до 20% уже ноль смыслу (при накопительном в некоторых под 19%+ ежедневных)
Лесенкой, по срочному вкладу ставку вам не поменяют, а по счёту в любой момент.
avatar
master1, 

у голубых — да
в том же домрф уже второй год 19,5%
Лесенкой, приветственная ставка, это маркетинговая акция.
avatar
Лесенкой, у них же не 23% было.
avatar
master1,

на ежедневной больше всех
Лесенкой, Яндекс банк 22%
avatar
На 2 периода, приветственная ставка на ежедневный остаток с выплатой ежедневно (не ежемесячно даже).
avatar
Время покажет. Право на дивидендные выплаты не гарантирует их выплаты
Александр Костин, как показал пример Газпрома
avatar
Какой дурак вообще будет думать о влошениях в втб
ValeraShelomov 🎅🥂🎄, думать и умный может.
avatar
Во понаписали то. Сбер конечно выгоднее разумнее  в перспективе. У него обычные дивиденды, такие каждый год примерно. Упадет ровно на сумму дивидендов. А вот ВТБ, даже если выплатит, то после гэпа упадет намного ниже суммы дивидендов. Все же понимают что ВТБ не сможет каждый год выплачивать 25%, тем более что 2025 году у всех банков прибыль снизится
avatar
befit, логично
avatar
Я знаю одно. Если ты умеешь зарабатывать. Что на бирже что в бизнесе. У тебя денег должно быть всегда. А если ты считаешь их с калькулятором. Пытаешься сьэкономить на мелочах значит нифига ты не умеешь.
Это раньше наз Несоответствие занимаемой должности.
Сейчас — заявленному уровню.
Абсолютно плевать кто из них больше заработает. Важно что в принципе правильно или нет. А кромчить однозначно чушь.

теги блога master1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн