Блог им. trader-journal
Всем привет!
На Смартлабе уже давно плодятся адепты слепого пассивного инвестирования. Начитаются книжек Баффета и Грэмма и давай из говорить про «купи индекс», «реинвестируй дивы», «выйди на пенсию в 35», будь как «Александр Шадрин».
Основное — вера в то, что индекс тупо растет и переигрывает профи. Да не растет он, если пересчитать в твердую валюту. Посмотрите на долларовый РТС: мы больше 15 лет сидим в затяжном боковике с жесткими циклами. Мы инвестируем в рублях, а живем в мире импортных товаров. Рублевый индекс полной доходности (с дивами) вроде как растет, но этот рост постоянно сжирается девальвацией и внутренней инфляцией. Вы просто бежите на месте.
Сам механизм работы фондов в наших реалиях — это отдельная красота. Из-за малой капитализации рынка БПИФы вынуждены покупать бумаги на самом хайпе, когда компанию включают в индекс (ведь фонды обязаны её тарить по любой цене), и распродавать упавший бизнес на самом дне, когда его оттуда исключают. Пассивный инвестор платит за этот круговорот ошибкой следования и комиссиями фонда. Вы физически покупаете хуже расчетной точки.
A если решите защититься и уйти в валютные инструменты или замещайки — налоговая устроит вам извращение. Из-за курсового пересчета при падении рубля вы обязаны заплатить гигантскую «виртуальную» рублевую прибыль. Пересидели кризис в твердом активе? Молодец, а теперь отдай 13-15% НДФЛ с воздуха, пока твой депозит просто пытается не сдохнуть. Да, есть ЛДВ (льгота долгосрочного владения), но чтобы её не потерять, вы обязаны сидеть в бумаге три года, намертво заморозив капитал на нашем волатильном рынке.
На нашем рынке вообще нет долгосрочного тренда. Крупные обвалы на 30-50% случаются слишком часто, чтобы классический горизонт Баффета в 30 лет работал адекватно. Пассивный инвестор здесь рискует поймать утренний гэп без ликвидности, блокировку активов или отмену дивидендов госкомпаниями прямо перед своей запланированной пенсией.
Спросите у инвесторов, которые годами тарили Газпром по 300 рублей ради вечных дивидендов, или у тех, кто сидел в народных акциях ВТБ. Ну как, наинвестировались?
В России наверное все решает жесткий тайминг и кэш. Не надо искать иксы и выковыривать фундаментал там, где его нет. Заскочил в тренд, забрал кусок импульса, зафиксировал профит в реальных твердых ценностях и ушел на забор.
Инвесторы в падающий или стоящий колом рынок часто называют себя долгосрочными, просто признаться в ошибке сложнее, чем переждать очередной обвал.
наш фондовый рынок пока что эмбрион
еще не родился
но все к этому идет
все нормально
Думаете на других рынках в мире сахар с долгим сроком? Гемора везде хватает. Главное сыт, одет, обут- значит успешен.
Штаты — это приманка, там обуют еще быстрее. Баффет если бы имел миллион долларов, то не жил бы так, но у него видимо нет миллиона пока.
Начитаются книжек Баффета и Грэмма и давай из говорить про «купи индекс», «реинвестируй дивы», «выйди на пенсию в 35», будь как «Александр Шадрин».
traderlab.ru
И сколько же лет Газпром тарили по 300? Не понимаю зачем врать в вещах, которые так легко проверить. Любой может открыть график цены Газпрома и проверить сколько именно «лет» он был над 300.
Но дело даже не в этой достаточно примитивной пропаганде, не подтвержденной фактами, а в том, что консервативные инвесторы как раз покупают не компании роста, а компании, которые платят дивиденды и большинство инвесторов сморит на то увеличивается или уменьшается поток поступающего капитала год от года, а не на цену компаний.
Не нравится рынок — не торгуй, принуждения для частников нет.
Поэтому сейчас доходность приносит диверсификация рисков и долговые инструменты. К примеру те же офз на 15 лет сейчас доходность приносит больше чем обычные корпоративные бумаги по причине распродажи оных.
Наша страна находится в жопе из-за веры западу и пендосам, которые нас кинули. Газпром приносил прибыль, а газопроводы теперь закрыты или взорваны, идёт война и поэтому он не несёт тебе дивиденды. Наша биржа переживает не лучшие времена, поэтому зпифы недвижимости как вариант выхода из этого ада. Но и объекты недвижимости атакуют, поэтому вторичный рынок умер.
Инфляция накопленным итогом за те же самые 23 года около 515%
Но вы, конечно, продолжайте и дальше думать что пассивное инвестирование не приносит дохода, покупайте на ямках продавайте на горках и вот это вот все… в конце концов кто-то же должен зарплату брокерам платить)
А если лудоманить, пытаясь сделать x3 за год, то, конечно, такая доха ни о чем.
Есть трейдеры у которых лучше — ну ок, чо.
Но помнится мне что-то про 95% обнуляющих свое депо.
прошу подробнее))
Ну и наконец, если убрать дивиденды, то индекс IMOEX c 30/12/2011 гораздо хуже инфляции
IMOEX +61.7%
Официальная инфляция +191.8%.
А по-поводу налога на дивы — есть же ЛДВ и индексные фонды, которые НДФЛ не платят
Продавая эти активы до 3-х лет владения Вы заплатите НДФЛ от их цен.
Если убрать купоны, то трежерис вообще дно днищенское.
.
З. Ы. Сами-то поняли, что за хрень сморозили?
А какие купоны у денежных фондов?
Да и почему то все аналитики фондового рынка смотрят на S&P500, где нет дивидендов. Ведь IMOEX его аналог, а не S&P 500 Total Return.
Рост почти в 2,5 раза.
Магия ?
smart-lab.ru/blog/953830.php
smart-lab.ru/blog/1250791.php
Мой первый пост в рунете, что так будет с рынком при такой монетарной политике вообще был еще в июне 2012-го
www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1338971357
smart-lab.ru/blog/1052273.php
А, что индекс надо в твердой валюте считать, я давно ещё говорил:
smart-lab.ru/blog/1075661.php
smart-lab.ru/blog/953830.php
xn----ctbjnaatncev9av3a8f8b.xn--p1ai/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8
Можно сколько угодно говорить, про «трачу в рублях», только вот у нас импорт один, а он за валюту.
Вы, например, знаете, что с 28.02.22 доллар упал? По Вашему, что ли уменьшились рублевые траты?
Но непонятно, а что делать? Если при этом не готов превращать биржу во основную/вторую работу.
smart-lab.ru/blog/1052273.php
В моем понимании, ваш вариант портфеля — это чистое сбережение.
Наверное для ваших целей вам подходит.
Сохранил и то хорошо.
Так и в пассивных инвестициях смысл тот же. Только у «них» индекс растет. А у нас не очень.
Есть например ребята которые очень любят доказывать другую мантру, что официальная инфляция врёт, и даже начинают публично вести какую-то свою корзину, вот только почему-то все они куда-то пропадают. Холм Данинга-Крюгера не всем удаётся преодолеть.
phan, я о других известных — на форумах и в узких кругах, с большой доходностью. Для инвестора, может быть, такой результат — 3...5% выше инфляции, хорош, но как ориентир — не годится. Вот что ИИ дает по хорошим инвесторским результатам. Кроме того, большинство надеется не инвестировать, т.к. просто нет капитала, а создать какой-то капитал или просто хорошо заработать, и тут уже — задачка для чемпионов. И, когда понимаешь, что дорасти до чемпиона — вероятность даже ниже 50%, становится грустно :) И терпения не хватает, и знаний мало, и опыта недостаточно, и, может быть, просто способностей или таланта.
Просто не все это могут признать и ищут всякие оправдания и суждения.