Блог им. trader-journal

Почему пассивный инвестор в России всегда останется без всего

Всем привет!

На Смартлабе уже давно плодятся адепты слепого пассивного инвестирования. Начитаются книжек Баффета и Грэмма и давай из говорить про «купи индекс», «реинвестируй дивы», «выйди на пенсию в 35», будь как «Александр Шадрин».

Основное — вера в то, что индекс тупо растет и переигрывает профи. Да не растет он, если пересчитать в твердую валюту. Посмотрите на долларовый РТС: мы больше 15 лет сидим в затяжном боковике с жесткими циклами. Мы инвестируем в рублях, а живем в мире импортных товаров. Рублевый индекс полной доходности (с дивами) вроде как растет, но этот рост постоянно сжирается девальвацией и внутренней инфляцией. Вы просто бежите на месте.

Сам механизм работы фондов в наших реалиях — это отдельная красота. Из-за малой капитализации рынка БПИФы вынуждены покупать бумаги на самом хайпе, когда компанию включают в индекс (ведь фонды обязаны её тарить по любой цене), и распродавать упавший бизнес на самом дне, когда его оттуда исключают. Пассивный инвестор платит за этот круговорот ошибкой следования и комиссиями фонда. Вы физически покупаете хуже расчетной точки.

A если решите защититься и уйти в валютные инструменты или замещайки — налоговая устроит вам извращение. Из-за курсового пересчета при падении рубля вы обязаны заплатить гигантскую «виртуальную» рублевую прибыль. Пересидели кризис в твердом активе? Молодец, а теперь отдай 13-15% НДФЛ с воздуха, пока твой депозит просто пытается не сдохнуть. Да, есть ЛДВ (льгота долгосрочного владения), но чтобы её не потерять, вы обязаны сидеть в бумаге три года, намертво заморозив капитал на нашем волатильном рынке.

На нашем рынке вообще нет долгосрочного тренда. Крупные обвалы на 30-50% случаются слишком часто, чтобы классический горизонт Баффета в 30 лет работал адекватно. Пассивный инвестор здесь рискует поймать утренний гэп без ликвидности, блокировку активов или отмену дивидендов госкомпаниями прямо перед своей запланированной пенсией.

Спросите у инвесторов, которые годами тарили Газпром по 300 рублей ради вечных дивидендов, или у тех, кто сидел в народных акциях ВТБ. Ну как, наинвестировались?

В России наверное все решает жесткий тайминг и кэш. Не надо искать иксы и выковыривать фундаментал там, где его нет. Заскочил в тренд, забрал кусок импульса, зафиксировал профит в реальных твердых ценностях и ушел на забор.

Инвесторы в падающий или стоящий колом рынок часто называют себя долгосрочными, просто признаться в ошибке сложнее, чем переждать очередной обвал. 

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
5.2К | ★7
79 комментариев
а может все проще
наш фондовый рынок пока что эмбрион
еще не родился
но все к этому идет
Валерий Калачев, наоборот. Рынок умирает. Он был очень даже инвестиционным в период с 1999 по 2007 году.
Страшный Модуль, каждому свое видение
все нормально
Страшный Модуль, откуда ему  это знать? Судя по комменту человек пришел в 2020 или позже.
Страшный Модуль, 


Думаете на других рынках в мире сахар с долгим сроком? Гемора везде хватает. Главное сыт, одет, обут- значит успешен.

Штаты — это приманка, там обуют еще быстрее. Баффет если бы имел миллион долларов, то не жил бы так, но у него видимо нет миллиона пока.
Вы участник мозговика, какое право имеете Тимофея ругать, никакого не имеете права.

Начитаются книжек Баффета и Грэмма и давай из говорить про «купи индекс», «реинвестируй дивы», «выйди на пенсию в 35», будь как «Александр Шадрин».
avatar
АШ, Я могу его критиковать. Т.к. и он и я знают, что такое настоящий, дружеский и мужчинский голландский штурвал.
avatar
моекс- помоекс
на рынке без устойчивого долгосрочного тренда и с частыми обвалами на 30–50% классическая пассивная стратегия не даёт ожидаемой защиты.
traderlab.ru
avatar
Спросите у инвесторов, которые годами тарили Газпром по 300 рублей 

И сколько же лет Газпром тарили по 300? Не понимаю зачем врать в вещах, которые так легко проверить. Любой может открыть график цены Газпрома и проверить сколько именно «лет» он был над 300. 

Но дело даже не в этой достаточно примитивной пропаганде, не подтвержденной фактами, а в том, что консервативные инвесторы как раз покупают не компании роста, а компании, которые платят дивиденды и большинство инвесторов сморит на то увеличивается или уменьшается поток поступающего капитала год от года, а не на цену компаний.
avatar
Evvibris, За всю публичную историю торгов акциями «Газпрома» (с 1997 года по 2026 год) периоды, когда их цена превышала отметки в 300 и 250 рублей, в сумме длятся чуть более 1 года и около 3,5 летсоответственно.
avatar
Evvibris, маменькины пирожки и папенькины ягодки хотят ВСЕГДА ВЫИГРЫВАТЬ, а если нет, то виновата биржа, рынок, Путин…
avatar
Evvibris, тогда Газпром был дико популярен, так что для меня тезис автора вполне верен
Согласен абсолютно, как бы грустно это ни было. У нас в принципе обувание население происходит примерно раз в 10 лет. Просто спросите своих родителей, сколько раз они теряли деньги/ценности какие-либо в течение своей жизни. Мои примерно раз 5. Если это на возраст поделить, то и выходит 10 лет… Причем люди не тупые, с вышкой технической... 
Счас прилетит птица счастья в инфраструктуру биржи с остановкой торгов на пол-года — год, и будет плач по всем фин ресурсом у лудоманов. 

Не нравится рынок — не торгуй, принуждения для частников нет. 
avatar
Тон поста отвратительный, язвительный. Автор, тебе не надо лезть в инвестиции с такими знаниями. Спекулируй, на вечернее пивко тебе может быть и хватит!
Поддерживаю!
Заработал за 3 года на автопилоте. Покупка -26.10.2023 г. Завтра продам, заберу профит. Без налога. Получилось катиться все 3 года под 18,43% годовых. Весь профит запускаю на покупку авто для супруги Toyota Yaris 2023 г. Она захотела такое авто. Стоимость авто 1 320 000 тыр. Еще останется обмыть. И того, имеем, авто за 3 года пасивного инвестирования на свои.

avatar
ED, С таким же успехом вклад? Не?
avatar
trader-journal, хз, ты на вкладе просидел?
avatar
ED, я фьючами торгую.
avatar
ED, Отлично!
ED, Получилось катиться все 3 года под 18,43% годовых.
Верили, что всё получится или просто повезло?
Диванный аналитик-практик, не, просто парковка денег, лежали как резерв ну и долежали…
avatar
У автора какая-то параллельная вселенная где газпром можно было тарить по 300 аж ГОДАМИ 
avatar
Supric, 250-300 — 3 года
avatar
trader-journal, странные вы люди, можно ж просто признать что сморозили дичь. Бывает. Какой смысл так нелепо выкручиваться делая плохую для себя ситуацию еще хуже?
avatar
Потому что сейчас с 2014 года идёт СВО, а перед этим был обвал пендосской биржи по причине того, что они сильно много зарабатывали и не изучали риски. Ты берешь отдельные истории, самые негативные и преподносить их как результат. Сейчас рост обусловлен чем? Верой хомяков. То есть сейчас движение мосбиржи обусловлено хомячьей пердячьей тягой.

Поэтому сейчас доходность приносит диверсификация рисков и долговые инструменты. К примеру те же офз на 15 лет сейчас доходность приносит больше чем обычные корпоративные бумаги по причине распродажи оных.

Наша страна находится в жопе из-за веры западу и пендосам, которые нас кинули. Газпром приносил прибыль, а газопроводы теперь закрыты или взорваны, идёт война и поэтому он не несёт тебе дивиденды. Наша биржа переживает не лучшие времена, поэтому зпифы недвижимости как вариант выхода из этого ада. Но и объекты недвижимости атакуют, поэтому вторичный рынок умер.
Дмитрий Г., Что было с долгосрочными держателями фикс ставки ОФЗ сразу после СВО? Что было с ними в 2008 и 2014 годах. Конкретно после повышения ставки ЦБ. Чем можно минимизировать этот риск? Только линкеры либо плавающий купон.
avatar
trader-journal, что? получали купоны и дальше. проблема в том, что покупателя по той цене, какая была на бирже на вторичке не было и не будет. Тут ждать погашения и усреднять. Все.
Дмитрий Г., «хомячья пердячья тяга», «пендосы, которые нас кинули».  Один я весь такой в белом фраке. Как и тот, что чревовещает про «печенегов и половцев»
avatar
Абсолютно верно
avatar
с марта 2003 года (появление индекса брутто на мосбирже) MCFTR вырос с 350 до 7100 на сегодня (+1928%)
Инфляция накопленным итогом за те же самые 23 года около 515%

Но вы, конечно, продолжайте и дальше думать что пассивное инвестирование не приносит дохода, покупайте на ямках продавайте на горках и вот это вот все… в конце концов кто-то же должен зарплату брокерам платить)
avatar
æœ, То есть превосходство в 5% над официальной инфляцией и просадки в 50-70% в теч 23,5 лет — ты считаешь своей своей победой как инвенстора? Плюс доха в рублях — 13,5% в год с учетом дивов за 23,5 года.
avatar
trader-journal, дык смотря какая цель инвестирования — если откладывать на старость, то 5% сверху инфляции это очень даже хорошо (в штатах для сравнения сипи на те же самые несчастные 5-7% инфляцию обгоняет)
А если лудоманить, пытаясь сделать x3 за год, то, конечно, такая доха ни о чем.
avatar
æœ, 5% в год сверху инфляции и под риском просадок в 50-70% важно понимать. Ну и как считали эту инфляцию тоже не особо понятно. Посмотри доходность Элвиса Марламова на комоне с 2018-2019 годов. Там примерно такой же ММВБ с дивами. Омериканские горки.
avatar
trader-journal, вообще как бы +5% к инфляции — хороший результат.
Есть трейдеры у которых лучше — ну ок, чо.
Но помнится мне что-то про 95% обнуляющих свое депо.
avatar
trader-journal, мужчинский голландский штурвал.
прошу подробнее))
æœ, во первых, надо брать MCFTRR (налог на дивиденды никто не отменял). Во-вторых, наш рынок «сломался» не в 2003-м, а с 2011-го. Считайте с 30.12.2010.

Ну и наконец, если убрать дивиденды, то индекс IMOEX c 30/12/2011 гораздо хуже инфляции 

IMOEX +61.7%
Официальная инфляция +191.8%.
avatar
А. Г., что произошло в 2011, что рынок сломался
avatar
А. Г., не вижу никакого смысла сравнивать инфляцию с обычным индексом без дивов — это же по сути только «пульс» рынка, некая оперативная ситуация на текущий момент, к долгосрочной доходности имеет мало отношения.

А по-поводу налога на дивы — есть же ЛДВ и индексные фонды, которые НДФЛ не платят
avatar
æœ, ну в США S&Р500 (он тоже без дивидендов) с 1959-го года обгоняет инфляцию.
А по-поводу налога на дивы — есть же ЛДВ и индексные фонды, которые НДФЛ не платят

Продавая эти активы до 3-х лет владения Вы заплатите НДФЛ от их цен.
avatar
А. Г., у сипи тоже есть индекс брутто (S&P 500 Total Return) правильнее его сравнивать с инфляцией. Но там такая дивдоходность, что ей в принципе можно пренебречь)) Большая часть компаний из топа сипи (эпл, гугл, амазон итд) дивы платят чисто символические или вообще не платят. 
avatar
æœ, есть такой и сегодня он 17257.65, что тоже во много раз больше S&P500. А ведь 100 им «присвоили» в один день.
avatar
А. Г., 
Ну и наконец, если убрать дивиденды, то индекс IMOEX c 30/12/2011 гораздо хуже инфляции 
.
Если убрать купоны, то трежерис вообще дно днищенское.
.
З. Ы. Сами-то поняли, что за хрень сморозили?
avatar
DNN, 
Если убрать купоны, то трежерис вообще дно днищенское.

А какие купоны у денежных фондов?

Да и почему то все аналитики фондового рынка смотрят на S&P500, где нет дивидендов. Ведь IMOEX его аналог, а не S&P 500 Total Return.
avatar
C 30.12.2014 нас «сжирает» не девальвация, а инфляция. Вот же индекс полной доходности в долларах с НДФЛ 13% от дохода



Рост почти в 2,5 раза. 
avatar
А. Г., а если не с дна 2015 брать, а с пика 2007-2008 то минус бы получился, убыток.

Магия ? 

smart-lab.ru/blog/953830.php




avatar
Ayrisu, да я уже давно писал тут почему так

smart-lab.ru/blog/1250791.php

Мой первый пост в рунете, что так будет с рынком при такой монетарной политике вообще был еще в июне 2012-го

www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1338971357

avatar
А. Г., а в декабре 2014  сжирала девальвация и в 2008 тоже.
avatar
trader-journal, да после девальваций 1998-го и 2008-го  наш рынок как раз показывал сильнейшие росты за последние несколько лет.
avatar
Есть рецепт — «портфель ростовщика» вообще без акций! 

smart-lab.ru/blog/1052273.php

А, что индекс надо в твердой валюте считать, я давно ещё говорил:

smart-lab.ru/blog/1075661.php

smart-lab.ru/blog/953830.php
avatar
Ayrisu, все надо считать относительно инфляции в тех деньгах, в которых траты. Поэтому лучше считать относительно вот этого 

xn----ctbjnaatncev9av3a8f8b.xn--p1ai/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8

avatar
А. Г., сколько процентов товаров отечественного производства (в которых нет валютной составляющей), а сколько процентов импортных товаров (цена которых производная от валюты)? 

Можно сколько угодно говорить, про «трачу в рублях», только вот у нас импорт один, а он за валюту.
avatar
Ayrisu, где Вы видите цены в долларах на импортные товары при своих покупках в России?

Вы, например, знаете, что с 28.02.22 доллар упал? По Вашему, что ли уменьшились рублевые траты?
avatar
все понятно. Проблема обозначена четко. Конечно неприятно, что отдельные бумаги приводятся в пример того, что пассивное инвестирование в России не работает. Ведь это ровно то, против чего пассивное инвестирование.
Но непонятно, а что делать? Если при этом не готов превращать биржу во основную/вторую работу.
avatar
Ed Wildi, портфель ростовщика 

smart-lab.ru/blog/1052273.php
avatar
Ayrisu, мне конечно хотелось мнение автора услышать. Потому что пост хайповый, но нет ответа на вопрос, что делать.
В моем понимании, ваш вариант портфеля — это чистое сбережение.
Наверное для ваших целей вам подходит.
avatar
Ed Wildi, да, это для сбережения, сохранения покупательной способности.
Сохранил и то хорошо.

Так и в пассивных инвестициях смысл тот же. Только у «них» индекс растет. А у нас не очень.
avatar
Ayrisu, там ниже уже привели индекс полной доходности в долларах. Тоже растет, но да, печаль. Я бы вообще тут разделил все на два периода: до 2022 года и после. До 2022 года, по-моему рост был очень приличными и сравнимым с тем, как рос индекс «у них». Потому что-то произошло. И продолжает происходить.
avatar
Ни пассивное, ни активное, ни долгосрочное, ни краткосрочное инвестирование в России не работают. Работают только инсайдерское и набутылочное.
именно поэтому я торговал только американской фондой и валютой, пока один пи… с не обломил это всё в 2022 году
avatar
Представляете, если не фантазировать, а считать правильно индекс RTS с дивидендами, т.е. RTSTR, то «за 15 лет» он вырос с 1444 до 2777. Другими словами в долларах вы почти удвоились. А инфляция за тот же период в долларах составила 48%. Вот же незадача, даже со всеми приколами ММВБ, с 2014 и 2022, что в рублях, что в долларах индекс позволил не только сохранить деньги, но и приумножить их. Но это же неинтересно реальные цифры и реальные доходности считать.
avatar
DDav, Сколько там в год сверх офиц инфляции? 3-5% в год? И если точку входа более/менее норм выбрать.
avatar
trader-journal, да, в это сложно поверить, но реально люди заработали по 3-5% в год выше инфляции. Но 100%, кто это делал. В отличие от фантазеров, которые при активной торговле эти 15 лет выдумывали, как они будут зарабатывать по 30% годовых ежегодно, но в целом потеряли депозиты, а некоторые не по одному разу. Если у вас есть ваша доходность за 15 лет в долларах,  если вы удвоили свои средства, утроили, удесятерили — то вы хвастайтесь, зачем скромничать? Большинство же трейдеров — напыщенные пустышки, которые не только зарабатывать не умеют, а считать даже, не зная, что такое «индекс полной доходности». Мало кто, типа Силаева, имеют доказанную доходность, превышающую бенчмарки. Так что если у вас получается торговать, не стесняйтесь. Индекс полной доходности ММВБ за указанный вами срок вырос почти в 4 раза. Если вы обогнали, пишите, какой у вас результат за 15 лет, и как вы его добились. Тогда и польза будет.
avatar
DDav, мне кажется, что ориентиром могут быть известные люди, систематически показывавшие хорошие результаты. Они показали, что хорошая торговля возможна, это факт железобетонный. Но как же трудно признаться себе, что приблизиться к ним очень трудно, если вообще возможно. Возьмем простой пример, олимпийского атлета. Вроде, все упражнения простые и понятные. Но, кто сможет их повторить?
avatar
Kopcap, Деньги любят тишину, а известные зарабатывают в первую очередь на известности. А для того чтобы просто повторить индекс полной доходности(стабильные +3-5% годовых к инфляции это на самом деле вполне себе прилично) у людей банально не хватает терпения, мы все герои здесь и сейчас.
Есть например ребята которые очень любят доказывать другую мантру, что официальная инфляция врёт, и даже начинают публично вести какую-то свою корзину, вот только почему-то все они куда-то пропадают. Холм Данинга-Крюгера не всем удаётся преодолеть.
avatar

phan, я о других известных — на форумах и в узких кругах, с большой доходностью. Для инвестора, может быть, такой результат — 3...5% выше инфляции, хорош, но как ориентир — не годится. Вот что ИИ дает по хорошим инвесторским результатам. Кроме того, большинство надеется не инвестировать, т.к. просто нет капитала, а создать какой-то капитал или просто хорошо заработать, и тут уже — задачка для чемпионов. И, когда понимаешь, что дорасти до чемпиона — вероятность даже ниже 50%, становится грустно :) И терпения не хватает, и знаний мало, и опыта недостаточно, и, может быть, просто способностей или таланта.

Medallion Fund (Renaissance Technologies) ~66% «грязными» / ~39% чистыми (после комиссий) За последние 30+ лет зафиксирован всего 1 убыточный год (1989 год: -4.1%). Все последующие кризисы (2000, 2008, 2020) закрыты в огромный плюс.
Citadel Quantitative Strategies (Citadel) ~19%–20% чистыми (в отдельные успешные годы выше) Математические алгоритмы Citadel Кеннета Гриффина принесли рекордные прибыли. Фонд не имел убыточных лет со времен кризиса 2008 года.
D.E. Shaw Composite / Oculus (D.E. Shaw) ~12%–15% чистыми Один из старейших квантовых фондов (основан в 1988 г.). Просадки по итогам года крайне редки благодаря жесткому контролю рыночно-нейтральных стратегий.
Two Sigma Compass / Horizon (Two Sigma) ~11%–14% чистыми Квантовый фонд, построенный на Big Data и ИИ. Демонстрирует высокую стабильность: за 20-летнюю историю закрыл в минус лишь единичные периоды.
avatar
Kopcap, Да нет не грустно, тут изначальных вложений столько, что обладая такой суммой вообще многие бы просто не парились, а жили на это.
avatar
phan, дело ведь не только в доходе. Тут как у альпинистов, наверное, доказать себе, что прошел испытание рынка — кому-то это нужно. Даже как хобби — интересно.
avatar
Да все мы на этом празднике жизни лохи Деноминация и девальвация в России за последние 100 лет 

Просто не все это могут признать и ищут всякие оправдания и суждения.
avatar
witosp, выводить и тратить надо)))
avatar
trader-journal, Возможно, а то кончится все тем, что выведешь, а на траты то и не хватит с нашей то политикой партии.
avatar
Так вроде все ок


avatar
Всё правильно! На нашем рынке ток ныть можно! Любого сливами до слёз доведёт! 
нытье обманутого мальчика с наивной верой, что где-то рынок устроен иначе. 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Портфель Акции / Деньги вернулся к двузначной доходности. За чем следить на рынке акций?
Немного зачастил я с обновлениями портфеля PRObonds Акции / Деньги. Есть почему. Первое. Доход последних 12 месяцев (основная метрика...
Фото
Операционные результаты ПАО «Группа «Русагро» за 3 квартал 2026 года
«Русагро» делится результатами начала нового сельскохозяйственного сезона. В 3-ем кв. 2026 года консолидированная выручка «Русагро»...
🏥Софтлайн разработал ИИ-ассистента хирурга
Друзья, VPG LaserONE (лазерная дочка Софтлайн) разработала первого в России ИИ-ассистента хирурга в урологии! Он помогает врачам во время...
Фото
Секьюритизированные облигации: интересна ли их повышенная доходность?
Секьюритизированные облигации при наивысших рейтингах (AAA), дают доходность выше, чем корпоративные бонды 1-го эшелона, что делает вложения в...

теги блога trader-journal

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн