Блог им. 3Qu

Робот с нуля? Есть ли шансы?

    • 11 ноября 2024, 21:02
    • |
    • 3Qu
  • Еще
Чтобы не тянуть резину, сразу скажу - шансов нет.
В принципе, дальше можно не читать.
У вас есть какие-то шансы, если вы хорошо, именно хорошо, знаете языки программирования, имеете в программировании уже несколько реализованных проектов. Вот тогда некоторые шансы появляются. Некоторые. С нуля — это никак, никаким способом, в принципе невозможно, можно даже не начинать. Не теряйте времени.
Собственно, все.
Не является рекомендацией, отражает лишь мое оценочное суждение по данному вопросу.
Навеяно одним из сегодняшних постов.
57 комментариев
+5
+ за мнение, хотел туда же написать свое, но не стал из этических соображений.
Мое мнение ровно противоположное. Написать «робота» не сложно. Имея опыт в программировании это можно сделать быстро. Только вот «робот» зарабатывать почему-то не будет. Или будет, но не долго. Или долго, но потом сольет. Или еще варианты?
avatar
Дмитрий Овчинников
+1
Дмитрий Овчинников, так и есть — проблема не в программировании, а в алгоритмировании логики
avatar
Сергей Сергаев
Сергей Сергаев, 
скажем так: вопрос точно НЕ в программировании. 
avatar
Дмитрий Овчинников
+3
Дмитрий Овчинников, сольет если использовать «классический подход» к созданию робота который везде описан + плюс «классический» подход к поиску оптимальных параметров.
Потому что вы находите экстремум на гипер-плоскисти оптимальных сочетаний параметров, НО это самый экстремум он не стоит на одном месте, он перемещается по гипер-плоскости оптимальных параметров.
Поэтому самый простой вариант это торговать область оптимальных параметров.
Это не супер лучший подход(есть способ получше, но сложнее в понимании и использовании), но работает.
Я вся херабора — типа Walk-Forward тестинга и прочее сильно не поможет.
avatar
Beach Bunny
Beach Bunny, 
и откуда у программиста это дао? сделает по ТЗ, твердо и четко, как учили!
avatar
Дмитрий Овчинников
+1
Beach Bunny, … при условии, что эта область по какой-то причине уже не слишком быстро перемещается по гиперплоскости. Что обеспечить ничуть не легче, чем применить прочие догонялки за параметрами.
avatar
svgr
+1
svgr, при правильной выборке границы меняются, но это не критично, кроме того капитал динамически распределяется между копиями стратегии с разными параметрами. В общем то что делалось стабильно работало с набором параметров в течении нескольких лет, потом пересчитывал область заново, для проверки и возможного улучшения, область поменялась совсем немного. Это для делалось для длинных трендов длинной от 10часов примерно.
avatar
Beach Bunny
+1
а что там такого в роботе невозможного? можно на экселе простейшего сделать для квика, с записью всех сделок итп, вопрос не в роботе, а в том, чтобы он торговал В ПЛЮС, то есть в торговой стратегии. С таким роботом любой справится, даже не знающий программирования, выучит за месяц бэйсик и квик и сделает. Или tradingview или еще что-то.
avatar
vovA4546
vovA4546, между простым роботом и роботом который надежно работает, имеет мониторинг, обрабатывает всякие случаи, вроде остановки торгов, высокой волатильности и т.п. есть большая разница. Проблема не в логике работы робота, а в обвязке вокруг него.
avatar
averbin
+4
  Сама техническая сторона робота с нуля в программировании ерунда — дорогу осилит идущий. А вот более -менее стабильно зарабатывающая стратегия ( не на тестах, а  в реале), это намного сложней. Но тут больше не навык программирования нужен , а положительный опыт торговли и способность мыслить не стандартно в приоритете . 
avatar
Anest
+5

Я с нуля уже 10 штук написал. До этого с нуля написал ИИ по одной популярной игре, а до этого с нуля ещё пару проектов, тоже на DataSceince. Было мне лет 15, когда я начал. Если есть время + энергия + определенная концентрация, то можно всё. А так да — с нуля лучше не лезть, а если есть что-то кроме нуля, то лучше не лезть вдвойне )

avatar
Kot_Begemot
+7
Если бы математика работала на рынках, все математики были бы богатыми людьми ©
Аналогично: если бы программирование работало на рынке, все программисты были бы богатыми людьми.. 
avatar
AlexShul
AlexShul, так и есть.
только не все математики, а некоторые.
так-же точно как не все военные генералы.
и с программистами так-же — не все программисты миллиардеры.
но все миллиардеры умеют\умели сносно программировать.

так крупнейший фонд в мире алго.
и все крупнейшие фонды типа индесного это тоже алго.

avatar
Антон Б

AlexShul, 

Если бы математика работала на рынках, все математики были бы богатыми людьми ©
Аналогично: если бы программирование работало на рынке, все программисты были бы богатыми людьми…

есестна))

открытая система жеж. (в математическом смысле)

 

 с точки зрения наблюдателя (робота ихнего), который может следить только за выделенной малой системой, но не за окружением (окружающей средой), эволюция этой системы будет представлять собой случайный процесс.

шо собстна и происходит.

 

технически-то конешшно можно извернуцца, нужна тока вычислительная мощщ, способная прогонять графа по всему рынку за время формирования одного бара))

avatar
jaśnie wielmożny pan Szczur
+1
jaśnie wielmożny pan Szczur, 
технически-то конешшно можно извернуцца, нужна тока вычислительная мощщ, способная прогонять графа по всему рынку за время формирования одного бара))
Раньше это называлось механисцизм. Но вскоре выяснилось, что он даже в рамках своей концепции не прокатывает.
avatar
3Qu
+2
в алго знание программирования крайне вредно… т.к у неуемной фантазии не будет границ и просто растратится время… а когда тебя загоняют в нелепый мир кастрированных кубиков или неуклюжий векторный язык… вот это совсем другое дело
avatar
ves2010
+1
ves2010, Истинно!
avatar
Astronomer
А прибыльный робот это вообще миф
avatar
Maks
Особенно если тупо трендовый, а не арбитраж и т.п.
avatar
Григо́рий Печо́рин
+1
bocha, нет, не этим. Там, вроде, ничего нет про роботов.)
avatar
3Qu
+1
В современных реалиях задача бедолаги из станицы не организовать генерацию стопиццот строк говнокода хрен знает кому нужных коннекторов и говноботов из широко известной литературы, привлекая пару-тройку горе-программистов подпиской в телеге. Вся эта история развалится через пару лет, если бедолага не найдет идиета для ее покупки за тридорога.
Бедолаге нужно изобрести кнопку «бабло», продать ее по-быстрому затридорога, и свалить в недружественные юрисдикции.
avatar
AlexShul
Писал с ноля на c# под библиотеку брокера. До этого реализованных проектов не было, как и хорошего опыта программирования. ЧатГПТ отсутствовал.
Написать тестер, робота более чем реально. И даже весело. И даже зарабатывающего.
Следить дальше за стратегиями, вести их поиск, перенастройку и делать прокси, чтобы оптимально сводить сделки разных стратегия вот это уже все, только если решил бы этим всю жизнь и заниматься.
Но интересен ваш взгляд из исходного поста, почему нет? В чем вы видите основную сложность. Осмелюсь предположить, что не в кодинге как-таковом
avatar
Ed Wilde
Ed Wilde, не стану утверждать, что программирование — вершина человеческого интеллекта. Однако программирование, это не только и не столько кодирование, как отчего-то полагают многие, считающие себя программистами. Это в большей степени проектирование систем. Имеются в виду технические задачи.
Есть и другие виды программирования, где действительно большого ума не надо, и достаточно шаблонных решений. Однако, и этому тоже надо учиться и нужна практика. Даже это с налета не получится.
avatar
3Qu
Ну собственно и пост этот можно было не писать, зачем тратить время
avatar
Jet Scalp
Jet Scalp, можно было и не читать и не писать. Зачем тратить время?
avatar
3Qu
Я с нуля писал, есть роботы которые работают 5 лет
avatar
Константин Анохин
Ну я до сих пор не умею ничего программировать, кроме MSDOS аналогов на Cи и VBA в Excel. Но для решения расчетных задач этого более, чем достаточно.

Кстати, когда учился (первая половина 80-х), мне очень не нравились задачи написания ПО для ЕС-1022. Хоть я и писал эти ПО, учась, то придя на работу, все забросил. Но во второй половине 80-х с появлением РС освоил Си++ под MS DOS для расчетов по своим исследованиям и  на этом свое обучение ПО завершил до начала активного использования Excel.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г.,
Ну я до сих пор не умею ничего программировать, кроме... Но для решения расчетных задач этого более, чем достаточно.
Ну, у вас робота никогда и не было. Я и написал — шансов нет.
avatar
3Qu
+2
3Qu, что значит «не было робота»? Я каждый день запускаю ПО, которое считывает из квика текущую ценовую информацию по торгуемым активам и ставит-снимает стоп-лимит заявки в квиках и транзаках на много счетов и «руками» никаких заявок на рынок не оправляю.

Это не робот?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., видите ли, пылесос, который не всасывает, не является пылесосом, хотя и выглядит как пылесос.
avatar
3Qu
+1
3Qu, а что означает «всасывает» в этом контексте? Мой робот действительно похож по функционалу только с нормально работающим роботом-пылесосом и ни с каким более крутым. Ведь задача у робота- пылесоса только одна: собрать пыль и никаких других задач с его помощью не решить.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., не хотел вдаваться в подробности. Я иногда вижу ваши результаты на СЛ. Ну, не похоже это на нормально работающую систему. Хотя, могут быть разные мнения. Кому-то и дикий хрен малина.
avatar
3Qu
+1
3Qu, я уже три раза тут написал, что робот у меня для совершения операций на рынке по тем данным и формулам, которые в него закладываются извне, а не для создания систем. Какие претензии к роботу исполнителю? У меня действительно нет и не было робота-мыслителя.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., замените слово система на робот. Не похоже это на нормально функционирующего робота.
Если я правильно понял, у вас только некая автоматизация считывания котировок и отправления заявок. Робот, уже по определению, работает автономно.
avatar
3Qu
3Qu, моя «некая автоматизация считывания котировок и отправления заявок» и работает автономно после запуска квиков и транзаков и exe-файла.

Ну это же точно также, как робота-пылесоса для уборки запустить.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., важно другое, что по сути это не работает, о чем говорят ваши же опубликованные на СЛ данные. Неработающий робот не является роботом, аналогично как неработающий пылесос не является пылесосом. Хотя и выглядит как пылесос и, возможно, даже гудит как пылесос.)
Но опять-таки, вопрос терминологии — кому и дикий хрен малина.
avatar
3Qu
3Qu, почему Вы приплетаете к роботу-исполнителю результат торговли, а не исполнение сделок? А результаты? Ну меня результаты 2015-2021 вполне устраивают



avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., у нас с вами, видимо, разная терминология.
По моей, так, у вас просто механизация производства, а робот — полный цикл, от получения инфы и принятия решений до получения прибыли (раньше называли: механическая торговая система). Из чего однозначно следует: нет прибыли — нет и робота (пылесос не работает).
avatar
3Qu
3Qu, ну то, то робота для решения задачи  получения прибыли у меня нет и не было, я же уже писал. А то, что на счете, вс в столбце таблицы. Если Вы считаете, что +828.5% за 2008-2023 — это не прибыль, то ничего сказать не могу.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., я сразу и написал
Ну, у вас робота никогда и не было. Я и написал — шансов нет.
Возможно, надо было сразу пояснить, что робот, это, в старой терминологии, МТС. Но, вроде, это было очевидно. Народ так и пишет — у меня бот торгует, заглядываю, типа, раз в неделю.
Оказывается, нет, не очевидно.
avatar
3Qu
робот, это, в старой терминологии, МТС

Если МТС — это алгоритм выставления заявок и исполнения сделок по заложенным в программу правилам, то это и есть мой робот. А по Вашему и алгоритм с его командами изначально должен разработать робот, а не человек? Если так, то Вы — правы, я не робот и примеров роботов — разработчиков торговых алгоритмов, увы, не знаю. Слышал, что вроде такие есть, но ни разу не видел.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., я нигде не говорил, что у вас нет торговых алгоритмов. Вообще-то, какие-никакие, они есть у всех или почти у всех.
Если Вы считаете, что +828.5% за 2008-2023 — это не прибыль, то ничего сказать не могу.
Я ничего не знаю о ваших былых заслугах и не хочу их оценивать. Говорили о роботах и о том, что мы видим сейчас, опять-таки без оценки. Сейчас робота у вас нет — это медицинский факт. Судя по вашим прежним постам на СЛ, его никогда и не было.
Каковы ваши личные успехи, это к теме не относится, вполне можно успешно торговать и без робота.
avatar
3Qu
3Qu, 
Сейчас робота у вас нет — это медицинский факт.

Ну сколько можно повторять: робот-исполнитель, для которого алгоритм совершения операций написан мной-человеком, у меня есть. А робота, разрабатывающего критерии для совершения операций, т. е. торговые алгоритмы, у меня не было и нет. Торговые алгоритмы делаю я, как человек.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., является ли неработающий пылесос пылесосом? Об этом мы уже говорили — не является.
avatar
3Qu
3Qu, по Вашему совершающий сделки робот не работает? Робот-пылесос то пыль собирает, а сломанную крупную  деталь собрать не сможет. Он тоже по Вашей «логике» не работает?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., 
по Вашему совершающий сделки робот не работает?
Совершение сделок не является критерием работоспособности робота. Критерием является прибыль, достаточная, по мнению оценивающего работоспособность.
Если ваша оценка -«все хорошо, прекрасная маркиза...», вопросов нет.
avatar
3Qu
+1
3Qu, прибыль или убыток — это не критерий наличия  робота.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., наличие прибыли, безусловно. Но убыток однозначно говорит о его отсутствии. Аналогично пылесосу, неработающий «робот» не является роботом. Если, конечно, целью функционирования робота являются убытки, то все ОК.
avatar
3Qu
3Qu, ну тогда по Вашей «логике» и исправный робот-пылесос не робот, потому что не весь мусор может собрать, а только  пыль.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
3Qu, вот в чем ключевое отличие алгоритмической торговли от интуитивной спекулятивной




avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., )) ну, я так точно не могу. По мне, куда пойдет, туда и ладно.)
avatar
3Qu
По моему вы спорите об одном и том же. И там и там МТС, только у А.Г. полуавтомат, а 3Qu сторонник полностью автоматической МТС, запустил и забыл на достаточно долгое время.
avatar
Sergey S
+1
Sergey S, у 3Qu «Робот Шрёдингера», он то есть (когда зарабатывает), то его нет (когда сливает), а когда в позе не понятно есть он или его нет.
avatar
Sprite
Sprite, верно мыслите.)
avatar
3Qu

полезные записи за 24 часа

★12 7 Выгодные накопительные счета (до 25%) и другие варианты (до 27%) парковки денег на короткий срок
★10 18 💢 Шортисты проиграли. Как решение ЦБ изменило позиции юрлиц? Сравнение прогнозов!
★8 8 Статистика коррекций по индексу Мосбиржи за 20 лет Когда, как и сколько
★7 8 Дивиденды января. Ну вот, опять богатеть
★6 20 Путь к Миллиарду: Декабрь 2024 г. - 147.6 млн
★6 26 Сказочный бум в России и причем тут долгосрочные инвестиции
★5 8 Главная фишка при работе с торговой системой
★5 41 Шел семнадцатый год торговли...
★5 69 Рост налогов с 1-го января, или с Новым Годом вас, россияне!
★4 32 Что Элвис говорил на последнем вебинаре?
+150 41 Шел семнадцатый год торговли...
+143 25 Итог '24
+140 34 Мосбиржа остановила свою работу
+116 48 Азия. Вторник.
+99 17 Подкорректировал портфель к праздникам. Сбросил все акции и мамбу.
+94 2 Предновогоднее изменение рейтингов после роста котировок
+86 13 В чем проблема многих «успешных» советчиков?
+81 56 Удивление. Настоящая причина инфляции.
+80 3 🎙Предновогодние Балканы, делюсь маршрутом и впечатлениями!
+77 12 Инвестиционно-спекулятивный портфель, итоги 2024 года 📈

самые обсуждаемые сегодня

48к Азия. Вторник.
37к Итоги 2024
29к ИТОГИ 2024г. (опрос) Какой % участников рынка обогнал LQDT
20к Путь к Миллиарду: Декабрь 2024 г. - 147.6 млн
16к Римский клуб в 1973 году предложил идею нового мирового порядка, разделив мир на 10 экономических торговых блоков.
11к Мои инвестиционные (и не только) цели на 2025г
10к 2 евро в день
8к Результаты 2024г
8к Дивиденды января. Ну вот, опять богатеть
6к Провожая 2024-й год

теги блога 3Qu

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн