Блог им. ChicagosBull

Беседы выходного дня.

Беседы выходного дня.
Модель на улице, во время показа Dior в Москве. СССР, 1959 год.

Сейчас такой разницы нет, модель можно и не заметить на улице. Это фото больше для тех кто не жил в СССР взрослым. И не понимают, что дали России реформы 90-х годов, а дали они то, что сегодня все мы имеем, в том числе и в одежде.


105 комментариев
Вот, до чего камуняки довели страну. А должно было быть наоборот!

После 1945 можно было выкачать Европу полностью (России деньги всегда нужнее для Демократии, а европейцы всё равно ещё бы заработали), но камуняки бесхозяйственны!

Поэтому никто их не уважает! Если бы Европу конкретно взяли в оборот, европейцы бы отнеслись с пониманием. С немцами бы мы договорились легко, они бы даже сами помогли всё добро вывезти в Россию.

Все были бы радостны и довольны! А теперь что? Опять нацизм — и претензии разные. Зачем так делать, а?
avatar

Я в Париже живу как денди.
Женщин имею до ста.
Мой член, как сюжет в легенде,
Переходит из уст в уста.
Автор вроде бы В. В. Маяковский

avatar
Вообще-то, в Европе и Америке так, как представленная на фото модель, в те времена тоже не ходили и массово так не одевались.
Не надо забывать, что массовые протесты и забастовки на Западе после Второй Мировой Войны носили постоянный характер. И иногда выливались даже в в террор.
А в пролетарских кварталах в странах Запада до сих пор можно запросто нарваться среди бела дня. И напасть могут совсем даже не мигранты, а обкуренные или обпитые работяги.
avatar
Translator, точно так как одеты модели не ходят нигде, модель задаёт тренд, но всё же на Западе в те времена женщины выглядели несколько лучше в одежде, чем наши. У нас на любую простую западную фирменную вещь был тотальный дефицит, точнее вообще не продавалось ничего, только спецмагазины типа Берёзка и Альбатрос, где на рубли тоже ничего не продавалось.
avatar
Олег Ков, Чтобы понять, как одевались в массово презираемом сейчас «совке», «где не умели делать ничего кроме галош», по публичному откровению «бессменнейшего вождя всех стран и народов», достаточно посмотреть старые фильмы или набрать в поисковике:
«советские журналы мод».

Хотя надо признать, что был дичайший перекос в производстве на абсолютно пустом месте. И СССР выродился в кастовое общество с наприкасаемой партноменклатурой, «органами» с их особым снабжением через спецраспределители, квартирами вне очереди в номенклатурных домах, со спецмедициной и властью бессменнейших малограмотных вождей.
Что, собственно, и привело к его неминуемому краху.
avatar
Translator, жто точно так
по факту в совке сделали новых дворян и на этом погорели
вожди были нормальные и грамотные
идеология была чужая и чуждая и принесла погибель 
Сталин робко пытался избавиться от партийного каганата, не удалось 
там партийный каганат метка развития и упадка
Валерий Осипенко, Расстрелы Сталиным неугодных массово, в том числе из элиты, как то не подходит под определение «робко пытался»)
avatar
Олег Ков, именно что робко 
может мечтал да сильней, но по факту Сталин играл в игру с голосованиями всякими 
он даже говорил, дайте нам идеологию иначе нам хана
вот нам хана и пришла без нормальной идеологии 
кажется что все всегда понимали что М-Л бред и чушь были и остались как идея убийца от еврея мордахея 
Валерий Осипенко, Я считаю, что идеология должна быть одна у любого государства,-это сделать жизнь своих граждан комфортной, счастливой и в достатке, и всё остальное должно выстраиваться в соответствии с этой единственно верной идеологией для любой страны.
avatar
Олег Ков, считайте на здоровье
у всякого государства своя — я вот так считаю
вроде так и есть 
Translator, Да я жил сам в СССР 30 лет, и даже фарцевал шмотками, знаю как одевались тогда хорошо.
avatar

Translator, это ошибочное мнение. Журналы мод и определенное количество опрятно и стильно выглядевших женщин это про Москву. Хотя конечно по всей стране женщины были при швейных машинках и многие чего-то кроили по журналам и пытались для себя шить. Позднее, в 80-х, появились и вязальные машинки.

Опять таки, мне тогда довелось увидеть японскую вязалку Тошиба и наши ленинградские Нева по сравнению с ними были даже не лютым п*здецом, а чем-то в принципе сложно идентифицируемым.

У меня мама всю жизнь проработала в НИИ текстильной промышленности и единственным достоянием СССР был жесткий контроль качества тканей, пряжи и фурнитуры. Что касается тканей, то они были довольно старомодными и тяжелыми, а одевалась вся страна крайне убого и серо.

Исключение составляли экспериментальные фабрики и участки. Например пресловутый белорусский трикотаж и нижнее белье действительно радикально отличались гораздо более современными моделями.

Разумеется в Москве командировочные в очередях иной раз могли урвать импорт, а-ля румынские клубные пиджаки, югославскую и венгерскую обувь....

Также был весьма популярен индпошив из трудом надыбанных дефицитных тканей.

Потом легкая промышленность была уничтожена практически полностью, ее собсно до сих пор и не существует.

Нет смысла тратить время, но страна конечно потеряла себя после революции. Достаточно сказать, что Нижегородская ярмарка была крупнейшей в мире.

Но, с другой, стороны, сделали императорскую Россию конечно иностранцы.

avatar
Олег Ков, магазины Берёзка и Альбатрос в 1959 году… мда…
avatar
КриптоУлитка, Я же вообще о советском времени говорил, говоря о спецмагазинах, а не о том что они были в 1959 году.
avatar
Олег Ков, а зачем тогда фото 1959 года и упоминание об этих магазинах? В 1959 году одна одежда была доступна, в 1979 — другая.
avatar
КриптоУлитка, Всё верно, это я для затравки беседы фото разместил)
avatar
Олег Ков, хз, погулил показы мод 1959 года — советской во Франции и французской в СССР, в одежде окружающих не увидел разрыва на порядок.

Впрочем — я не модник, особо никогда не гнался за ней.
avatar
КриптоУлитка, Так на фото всё видно, по моему разрыв есть.
avatar
Олег Ков, может быть, с точки зрения модника и есть разница в одежде простых советских и французских граждан в 1959 году. Я не увидел разительных отличий.

Прим. Сравнивать надо сопоставимые фото — столицу со столицей, райцентр с райцентром, деревню с деревней.
avatar
КриптоУлитка, Это правильно, согласен. Здесь как раз Москва на фото. 
avatar
Translator, проблемы могут возникнуть абсолютно в любой момент, в любой точке Земли. Просто в отдельных локациях вероятность несколько выше, в том числе в российской провинции и, например, московской Капотне.
avatar
Китай 70-х: «Страна синих муравьёв»
Все меняется… и в 80х уже модная (дорогая ) одежда в СССР вполне себе, не много хуже западной, в том числе и импорт был. Ну и Китай к 2000м  тоже преобразился.
avatar
Лар Крафт, Китай молодец. Где мы и где Китай сегодня, небо и земля.
avatar
Олег Ков, каждый на своем месте и наше получше чем у Китая будет 
китай весь на веревочке у запад  и веревочка та с узелком 
Валерий Осипенко, нам бы так
avatar
Лар Крафт, насмешил))) Нормальные вещи (боле-менее) делали в ГДР или Югославии. Как сейчас помню туфли Саламандер (инвалюта), лицензионные кроссовки Adidas и т.д. Что
и в 80х уже модная (дорогая ) одежда в СССР вполне себе, не много хуже западной
Боты и пальто с шапками из меха мексиканского тушкана, то бишь кролика
avatar
Sc1971, Это  да, у нас в подмосковье на предприятии, где родители работали -финские вещи часто привозили и распределяли, иногда и нам доставалось, качество было отменное. Но в 80х и в ССР кое -что стали производить -закупив импортное оборудование -весьма хорошего качесва, но по актуальности моды -конечно было уже отставание, т.к. внедренное -долго не снимали с производства.
avatar
Sc1971, кожаная чешкая обувь Цебо 
5 лет  легко носились 
Валерий Осипенко, Точно! У меня была такая. Мама где то по блату достала, и хоть они мне были на размер меньше, я всё равно их носил, надеясь что кожа подрастянется чуть)
avatar
Олег Ков, так она именно что и чуть разнашивалась и получались мягкие как домашние тапочки
может это молодость, но я запомнил
что еще цебошное было но не вспомню. но то ж хорошее
Валерий Осипенко, Да, да так и было, до сих пор помню эти свои коричневого цвета полуботинки)
avatar
Олег Ков, во во 
именно коричневого цвета 
кожа становилась мягонькая такая и приятная 
Sc1971, В 80-е у меня была шапка из андатры, а у жены из норки, в 80-е уже больше было фирменных вещей у народа, особенно после 1985 года.
avatar
Олег Ков, ондатру ловили сами и делали из нее формовки и ушанки))) Ну по крайней в Сибири). Да еще были варианты из песца).
avatar
Sc1971, а также из собаки, белки, но особенно ценились шапки из росомахи одно время на северах, а 80% населения носили шапки из крашенного кролика, цегейковые и с кожанным верхом.
avatar
Уровень технологической сверхдержавы нашей страной уже недостижим никогда.
Капиталистически страна нерентабельна и неконкурентна. 
Впереди лишь дальнейшая технологическая и интеллектуальная деградация.
Теперь всё, на что мы можем расчитывать  в будущем — это латиноамериканский уровень жизни.
А потеря Сибири моментально приведёт к экономической и гуманитарной катастрофе, поскольку сельское хозяйство прокормить европейскую часть России будет неспособно.
avatar
Translator, Да нет, ничего страшного уже думаю не произойдёт, мы так и будем существовать как последние 10 лет, скоро достигнем ВВП 2013 года, не много осталось, а там может и дальше рост будет, правда не факт, но будем надеяться.
avatar
Олег Ков, Уже правительственные чиновники прямо и открыто говорят то, о чём писали ещё в самом начале эпохи бессменнейшего вождя в оппозиционной прессе: Запасы нефти в рентабельных месторождениях находятся на грани исчерпания. О чём потом писать и говорить было запрещено.
А без доходов от углеводородов стране не выжить вообще!
И нам уже никто и никогда не простит развязывания войны в Европе.
Восстановление Украины в любом случае будет за наш счёт, как и покрытие убытков Запада. А это неминуемо обрушит уровень жизни в стране.
Хотя совершенно очевидно, что развязывание войны сразу после того, как провалилось переформатирование мира пандемией, организованное «закулисой», свидетельствует лишь о том, что бессменнейшим вождём искусно кукловодят извне.
avatar
Translator, Политику не обсуждаю, забанят или снесут в оффтоп, поэтому давайте воздержимся.
avatar
Translator, Ну запасов газа еще на многие десятилетия уже разведанных и технологии добычи -транспортировки -переработки освоены… Нефть нетронутая есть на шельфе, пока дорого и побороться придется с претендентами, что она именно РФ принадлежит.От посягательства на территории и недра -пока ядерка защитит на десятилетия тоже, а на столетие заглядывать -пустое… там все что угодно может быть, лучше не заморачиваться.
avatar
Translator, ну ципсошник ты даешь 
открытым текстом 
видать скоро хана твоей укре 

Увы, эти времена я не застал, меня в тот год ещё не было «в проекте». А во второй половине 70-х годов 20 века, когда у меня наконец появились мысли о модной одежде, все выглядело в Москве иначе.

Хотя конечно для мужчин, кроме костюмов и ботинок, ничего модного в СССР не производилось. Но костюмы и ботинки (не путать с зимними сапожками) были очень даже модными на мировом уровне.
avatar
А. Г., Да, в 70-е уже был Зайцев, может быть как раз с первых показов мод с Запада в 1959 году и у нас стали к моде относится более дружелюбно. В 70-е в школе я помню у нас почему то была мода одно время на красные носки, на короткие брюки, на чёрные водолазки, вельветовые пиджаки, на дипломаты, на сумки из мешковины с принтами, клёш сначала от колена, потом от бедра, ну и длинные волосы у парней, с которыми беспощадно боролась администрация школы, а также то мода на рубашки в клетку, то на рубашки в полоску, и даже была мода на подтяжки, которые в открытую носили. Рубашки приталивались вручную, и острые большие воротнички наверх пиджака)
  Брюки клёш я помню заказывал в ателье несколько раз, даже запомнил плату ателье 12 руб. за пошив из моего материала.
avatar
Олег Ков, Вот вот. Подмосковная школа -1978 г(может и 79 -не помню). субботник в сентябре. Я тут как раз в клеш

ах…
avatar
Лар Крафт, Да, да, и никаких кроссовок, они были в то время у единиц.
avatar
Олег Ков, Да, кеды были… А кроссовки первые -я уже в институте купил в 1982, отстояв очередь (по записи ) в Московском магазине на окраине города -туда завезли партию Южнокорейских, хороших -но давали 1 пару в руки, за 2 дня все распродали(встал в очередь еще раз --но уже не хватило ).
avatar
Лар Крафт, Кеды красные, сланцы было на подошве написано и 36 размер, который я тогда носил(сейчас 43) И были ещё белые китайские кеды, за которыми все гонялись, но они мало у кого были.
avatar
Дополню. На фото в паспорте в 16 лет (1978-й год) я был в  двубортном пиджаке с большими отворотами и яркими пуговицами и в пестрых рубашке с галстуком. И костюм и рубашка с галстуком все это было советского производства и просто покупалось в магазинах без очередей. Это был подарок мне на от родителей на 16 лет, не помню сколько стоили рубашка с галстуком, а про костюм помню — 120 руб… Не слишком дорого для моей семьи при зарплата+премии у отца ~500 руб. в месяц (замгендира в главке оборонки) и мамы ~250 руб. в месяц (начальница ОТК на оборонном заводе).

А уже в ВШ КГБ в 1983-м я сам покупал два костюма для преддипломной и дипломной практик. Но они были построже и однобортные, но по той же цене. И так получилось, что я сломал ногу на футболе за 6 месяцев до выпуска и потому на последнем фото группы перед выпуском я не в курсантской форме, а в одном из этих костюмов, потому что мне запретили военную обувь врачи.
avatar
А. Г., Мы с вами похоже ровесники, но я жил на Дальнем Востоке в детстве, когда мне было 8 лет я мечтал о кирзовых сапогах, в 13 лет о резиновых сапогах как у старших ребят, их лихо загибали и обувь была что надо и только в 15 лет я впервые узнал о джинсах, но появились они у меня впервые только в 17 лет, причём бу и стоили 170 руб.
avatar
Олег Ков,  ну я москвич, как и мой отец 1935 года рождения, да и маме не было и года, когда дед сбежал с женой и 6 детьми из своего села из-за коллективизации и на вокзале в Москве получил предложение стать дворником на Пятницкой улице.

А в годы моей юности в Москве были советские джинсы за 30 руб., хотя и в дефиците, и такие у меня появились ещё в старших классах школы, благодаря хорошему знакомству мамы с начальницей отдела продаж Детского мира (они в 1947-м молодыми девушками 16-ти лет вместе пришли в Московско-Ленинский универмаг на торговлю игрушками, но маме карьера продавца не понравилась).

А вот иностранные джинсы я впервые себе купил только на первом курсе в Березке, благодаря  карточке отца за загранкомандировки, на которую я купил 50  «единиц» по рыночному курсу 3 к 1 (150 руб.)
avatar
У меня, кстати, и дед по отцу по паспорту родился в Москве. Но в семье всегда считали, что он родился в имении отца в Луховицком районе Московской области. Но когда выдавали советские паспорта этого имения уже не было и поэтому ему записали в место рождения Москву, где был дом его матери в Замоскворечье.
avatar
А. Г., Да, точно! Были ещё джинсы отечественные и у меня в 15 лет был польский джинсовый костюм чёрного цвета, но всё же все эти джинсы отличались от фирменных и не особо ценились. Также в школе помню у одного парня были кроссовки Ботас, а позже у него появился и Адидас чуть позже уже в 10 классе. Папа его был вторым секретарём Обкома КПСС. И я даже с ним дружил и бывал у них дома) А географию в школе у нас вела жена Первого секретаря Обкома, хорошая женщина и меня пацаном она посылала к себе домой за тетрадками, которые забыла дома, мне было лет 12 наверно, в подъезде у них сидел милиционер с оружием, я даже помню как он мне показывал этот ПМ и давал подержать в руке) Школа, наш дом, и дом 1 секретаря Обкома стояли в одном дворе, всё было рядом.
avatar
Олег Ков, ну те советские джинсы, о которых я написал, были синими и из плотного материала, похожего на западный. Но покраска при стирании действительно отличалась: становилась не светлой, а бледно-синей.
avatar
А. Г., Да, отличались они. В то время среди молодёжи была актуальна тема знатока фирмы, настоящие джинсы или с Дерибасовской, дерибас т.е. подделка, это слово широко тогда применялось. И нам 15-16 летним была эта тема интересна и мы упражнялись в своих подобных познаниях… разбираться в этом считалось круто)
avatar
А. Г., А где фото?
avatar
Олег Ков, да оно на бумаге и дома в Москве, а мы с женой 99% времени живём в загородном доме.
avatar
А. Г., тоже самое.
avatar
Олег Ков, но для интервью я давал свое фото после первого курса



Я тот, кто стоит в очках. Мне на этом фото 18 лет.
avatar
А. Г., На Шохина похож)  Алаверды, моё фото есть, в моём посте «Куба любовь моя» здесь, правда там мне уже за 30, я в Гаване на встрече с Фиделем Кастро.
avatar
Олег Ков, ну фото и видео со мной с 2002-го года полно в интернете. А вот до 1998-го есть только фото с гулянок. Я же служил в КГБ-ФАПСИ и там не делали фото. С тех времён официальные фото у меня только для удостоверений.
avatar
А. Г., Понятно. Я тоже в КГБ служил.
avatar
Олег Ков, почти коллеги :) Ну я то был специфический кгбшник — дешифровальщик и служил в 8-м главке, который в ФАПСИ переименовали в ГУБС.
avatar
Ну советские джинсы можно было купить, время от времени в Москве в магазинах появлялись, но пошиты они были както неважно -неудобные.Мы покупали ткани (джинсу -тоже советскую, в 70х-ее уже делали ) и шили у частников.Покупали много, т.к. тоже была -дефицит… и до сих пор дома отрезы валяются неоприходованные тогда. А вот сосед у меня в конце70х, учась в техникуме в Москве -занялся фарцой и продавал фирменные джинсы в Гуме по 100-150 р (не знаю уж кто ему поставлял), а на барыши -покупал аппаратуру звуковую, советскую и западные грампластинки… я у него их переписывал… Повезло ему, что не попался ни разу в ментовку, а вот парень из параллельного класса пытался продавать диски битлов в своем вузе (их тогда напечатали в Апрелевке для продажи в СЭВ и мы покупали ворованные у работяг) -так его замел комсомольский патруль и выперли с вуза и отправили на химию на пару лет…
avatar
Лар Крафт,  по фасону и тканям я разницы между советскими джинсами за 30 руб. и западными не видел. А вот с покраской была большая разница. На западных джинсах были какие-то мелкие «щербинки», а на советских вся покраска сплошняком. И при стирании краски происходили совсем разные изменения.
avatar
А. Г., Ещё был такой момент, что настоящие джинсы протирались(светлели а этих местах) и эти потёртости, считались особым шиком одно время, а вот советские джинсы и стран СЭВ не протирались, некоторые искусственно наждачкой пытались их протирать и только до дыр портили материал, что было стрёмно.
avatar
Олег Ков, да с покраской было все так и это позволяло увидеть чьи джинсы одеты.
avatar
А. Г., На мою память -советские были либо из тонкой ткани и быстро изнашивались, либо если ткань толстая -грубоваты.А вот импортные (хорошие) — и толстая и мягкая ткань одновременно и фасон более сложный, пояс там усилен, швы качественные.О покраске уж и говорить нечего.
avatar
Лар Крафт, я говорил о джинсах с толстой тканью, появившиеся только во второй половине 70-х. Потому что все другое в Москве и джинсами не называли.
avatar
Лар Крафт, Было такое ага. Я в 1978 году на площади 3 вокзалов в Москве купил с рук за 40 руб. диск группы «Кiss» и приехав к себе продал его за 70 руб.)
avatar
Фото сделано всего лишь через 14 лет после войны. Так как пострадал от войны Советский Союз, в Европе наверное не пострадал никто. Так что, данное фото является слабым аргументом.
И по поводу реформ 90-ых. В Китае были свои, отличные от наших реформы 90-ых. И где сейчас мы, а где Китай. Так что, кроме вреда, в реформах 90-ых я ничего не вижу
avatar
Galeev, 
И по поводу реформ 90-ых. В Китае были свои, отличные от наших реформы 90-ых. И где сейчас мы, а где Китай. Так что, кроме вреда, в реформах 90-ых я ничего не вижу

По поводу реформ не спорю, что у Дэна они были на порядок лучше Горбачевских, но достаточно вспомнить, что было в Китае при Мао без реформ экономики. Тоже самое ждало и СССР с сохранением плановой экономики.

А в 1991-м СССР уже был в развале.
avatar
Под реформами стоит понимать обдуманные действия по улучшению. Слова Чубайса о том, что они стремились «продать всё хоть за копейки», больше говорят о разрушении
avatar
Galeev, под реформами понимается переход от советской экономики к рыночной, появление частной собственности, наполнении прилавков магазинов товарами и предоставление свобод народу, и многопартийности, хотя часть реформ 90-х сегодня купирована, партия у нас по факту одна, да и свободы граждан опять ограничены.
avatar
Олег Ков, проблема с обеспечением была же связана не только с плановой экономикой. Во-первых, Россия была самой дотационной республикой в СССР. Во-вторых СССР, а в первую очередь РСФСР, помогало многим странам мира. Поэтому, не нужно «реформы» выставлять единственной причиной того, что на прилавках появились товары
avatar
Galeev, ну дефицит красивой одежды, обуви и мяса в магазинах был по всему СССР, а не только в РСФСР. Не говоря уж об овощах (помидоры, огурцы, редиска) и фруктах с поздней осени до будущего лета. Это на рынках по ценам в три раза дороже магазинных (не ~2 руб.  за кг, а 6 руб.) было вкусное мясо практически весь год.

Ведь я курировал группу при украинской академии наук и два раза в год весной и осенью был в командировках в Киеве с 1985 по 1988 и только один раз в мае 1986-го не меня послали в Киев, а киевлян вызвали в Москву. Причиной был Чернобыль. И поэтому могу сравнить Москву и Киев.
avatar
А. Г., вы говорите неправду. Дефицит был не по всему СССР. Я жил вне РСФСР, там на полках было изобилие. Японские куртки, обувь ЦЕБО, румынская мебель и т.д… и т.п.
avatar
Galeev, 
Я жил вне РСФСР, там на полках было изобилие. Японские куртки, обувь ЦЕБО, румынская мебель и т.д… и т.п.

Это Вы говорите неправду о любом городе в СССР в 70-90-е годы 20 века. Может Вы и жили в другой стране СЭВа, но тут я бессилен что либо возразить. До 2005-го года за границей СССР я был только в Афганистане-87.
avatar
А. Г., «не читал, но осуждаю». Понятно. Я жил в одной из республик Средней Азии. Поверьте, дефицита не было
avatar
Galeev, это какого дефицита не было в магазинах Ташкента в 1987-м? Вы что по ним не ходили тогда? А «левые» товары за двойные-тройные-четверные цены по сравнению с магазинными можно было купить везде и в РСФСР. Мы же тут это же и обсуждали выше.
avatar
А. Г., не берусь говорить за Ташкент. У нас дефицита не было
avatar
Galeev, по какой цены Вы покупали югославские ботинки — 10 руб. или 30? За первым в Москве были очереди в «33 загиба», а для второго надо было просто спросить пару стоявших в стороне мужчин. И про очереди за мясом в магазинах по 2 руб. за кг и совершенно свободной продаже на рынках по 6 руб. за кг безо всяких очередей я же уже писал тут. О чем Вы говорите? О том, что были в свободной продаже без очередей югославские ботинки за 10 руб. и мясо за 2 руб. за кг или о том, что были за в разы более высокие цены? Ну для второго случая и в РСФСР было предложение безо всяких очередей.
avatar
А. Г., СССР был разным. Импорт у нас был в продаже без наценки. Было много интересного. Например недавно видел цифры производства и потребления по республикам СССР. Было 2 доминирующих донора, РСФСР и БССР. В этих цифрах было много занимательного. Например то, что Грузия производила 2-3 раза меньше, чем потребляла. Не такая большая разница была по остальным республикам, но в целом, потребляли многие больше, чем производили
avatar
Galeev, импорт в магазинах везде был в СССР по одним ценам. Но Вы написали и о том, какого импорта для советских магазинов вообще не было. И мой вопрос был о наличии импорта в магазинах по госценам. Это раз.

А два, Вы почему то упомянули японские товары, а никакой такой импортной торговли с Японией СССР тогда не вел. Это были только мелкие частные поставки для продажи на рынке, а не в госмагазинах. Купить, например, в Москве в 80-е годы  японский видео-магнитофон можно было у спекулянтов за 2,5-3 тыс. руб. Но Вы помните какие зарплаты тогда были?
avatar
А. Г., потому что у меня была японская куртка купленная в магазине по «госцене»
avatar
Galeev, это что за «магазин» был? Этого импорта в Россию не было.
avatar
А. Г., был, был. С чего мне врать?
avatar
Galeev, Как только с 1 января 1992 года цены были отпущены в свободное плавание, так сразу все прилавки магазинов заполнились товарами, буквально за полгода-год. И причина этого только одна,-рыночное формирование цены и свободное передвижение товаров через границу частниками, появились первые челноки, которые быстро забили прилавки наших магазинов и рынков импортным товаром.
avatar
Олег Ков, челноки не платили налогов. Роль государства в их деятельности была нулевая. Поэтому, данным «реформам» больше подходит определение «хаос»
avatar
Galeev, да не важно как это назвать, главное что товара и продуктов было изобилие. Это была главная задача и она была быстро решена.
avatar
Олег Ков, в Вашем тексте звучит фраза «что дали России реформы 90-х годов». Отпуск цен и самоустранение государства («рынок сам всё разрулит») я бы все же не называл благозвучным определением «реформы»
avatar
Galeev, Ну это как хотите.
avatar
Олег Ков, в вопросе «перехода на новые рельсы» я не могу быть объективен, так как это повлекло развал СССР. Либералы нам говорят, что развал СССР это благо. Но почему тогда страны, которые либералы считают эталоном, объединяются в союзы? Элементарный пример, многие экономисты считают минимально самодостаточным рынком рынок ёмкостью в 300 миллионов граждан. Так СССР вместе со странами СЭВ и составлял необходимые 300 миллионов.
avatar
Galeev, И без СЭВ СССР был около 300 млн. Конечно лучше было бы сохранить СССР. Причина распада СССР в желании каждой республики развиваться отдельно, это прежде всего их желания, и Центр тут не при чём. Удержать СССР от распада было невозможно, это надо было воевать со всеми 14 республиками одновременно заливая кровью всё вокруг, естественно никто на это не пошёл и от этой задачи отказались. Появилась другая,-сохранить добрососедские отношения в рамках СНГ. Но как показывает практика особенно в последнее время и с этой задачей мы не справляемся.
avatar
Олег Ков, без СЭВ в СССР было не 300, а 240 млн. Удержать от развала было возможно, при грамотном противодействии влиянию западных спецслужб и пропаганды. А влияние западных спецслужб было самое активное, это факт. Приведу пример. Одновременно во многих республиках СССР местное население заговорило о том, что они кормят РСФСР. Даже в откровенно дотационных республиках, не способных прокормить даже самих себя
avatar
Galeev, Отчасти это так и было да, но если бы элиты республик и народ не захотели отделения, то всё сохранилось бы. В любом случае кровопролития допускать нельзя было, т.е. силой удерживать было нельзя. А население СССР когда он разваливался было всё же более 290 млн. : 



 
avatar
Олег Ков, элиты и народ многих республик «захотели» отделиться, потому что их обманывала западная пропаганда. Им втирали, что с развалом СССР они станут жить лучше. Втирали, что все республики сидят на их шее. И т.д. И экономические проблемы СССР были не первоочередной причиной развала. Например, беспорядки и гражданские войны в Средней Азии произошли в период относительного благополучия. Пустых прилавков в тот момент ещё не было.
avatar
Galeev, Не хотели бы, то не отделились. Но человек так устроен, он хочет самостоятельности и ни от кого не зависеть и это правильно. Всё естественно. И сейчас то никто из этих республик не просится обратно, все довольны своим суверенитетом.
avatar
Олег Ков, что-то отдельные штаты США о самостоятельности говорят только периодически, но дальше разговоров дело не идёт. Что-то страны Европы объединились в Евросоюз в ущерб своей самостоятельности. Потому что в единстве много плюсов. Например возьмём Таджикистан и Киргизстан. С нефтью и газом им как Казахстану и Туркмении не повезло. Но у них есть рабочие руки. А у России есть много рабочих мест. Такие страны как Киргизстан и Таджикистан от единства с Россией выиграли бы намного больше, чем от самостоятельности. Таджикистан самодостаточным не сможет стать никогда. 95% горы практически без полезных ископаемых, проблемы с посевными площадями, проблемы с кадрами, геополитические проблемы и т.д.
avatar
Galeev, Всё так, тем не менее имеем что имеем.
avatar
Олег Ков, ну объективно против Союза были только 5 республик: три прибалтийских, Грузия и Украина. Правда между двумя из оставшихся 10: Армения и Азербайджан — был конфликт. Вот такая была ситуация после августа 1991-го. А до августа ещё Украина была не против Союза.
avatar
А. Г., Думаю всё же местные князьки в каждой республике мечтали об отделении все, только одни открыто об этом говорили и действовали, а другие выжидали или не могли определится. Вообще в крови каждого отдельного человека на первом месте ген независимости, самостоятельности, сам с усам и т.п.  СССР не было шансов сохранить, можно было только оттянуть развод. Ошибкой было по национальному признаку формировать республики ещё в самом начале образования СССР. Эту ошибку уже невозможно было исправить через 74 года. Вот если бы в 20-е годы были сформированы границы по любому другому принципу, например по географическому, то СССР бы не распался, да и не СССР бы тогда страна называлась, а например просто Россия.
avatar
Забавно. Что тогда чиновничье уничтожало народ и россию что в 90е. Вообще провернули сверх аферу. Где по факту через одного к стенке ставить нужно было. Что сейчас. После смерти Сталина. Маховик развития страны дотянул до 80х и начал останавливаться.
Ссср дало возможность выжить россии за счет самой развитой науки промышленности и возможностей. Но как всегда подгадили самые жадные и безпринципные. Законы принимались раньше народом. Сейчас не буду называть. Но хороших слов нет.
Свита делает короля. И какой король не хороший. Если свита отстой то и мнение и ситуация в стране такая же отстойная.
avatar
дадашов фархад, 
Законы принимались раньше народом. 
 
Ну от своих родных 1880-1939 годов рождения я слышал только обратное: народ никогда не был привлечен к принятию законов в России.

И это совершенно точно подтверждается коллективизацией в СССР, где подавляющее большинство были крестьяне, которых насильно загоняли в колхозы. А ведь именно крестьяне в те годы были большинством народа.

Ну а сам могу говорить только о времени с 70-х годов 20 века.
avatar

теги блога Олег Ков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн