Блог им. rfynututkm

Три беды с налогами на инвестиции



     С моей колокольни австрийской школы справедливые налоги вообще оксюморон (по сути это плата за услуги, которые ты не акцептовал, тебе их навязали с позиции силы и «нам виднее, что вам надо»). Но понизим уровень колокольни, допустим, до минархизма, там справедливые налоги — существуют. Как бы они выглядели и в чем главные несправедливости обложения любых инвестдоходов?

     Первая беда, что они идут с номинального дохода, а не реального. Допустим, инфляция 10%, депозит дает 12%. Вынесем за скобки, что есть какие-то минимальные необлагаемые суммы, они правда минимальные, ну их. Тебе пропишут 13-15% с твоих 12%, хотя по уму и по совести твой реальный доход 2%, вот с него и берите. Часто бывает, что процентный доход — ниже инфляции. Скажем, все наоборот, инфляция 12%, твоя ставка 10%, реальная доходность минус 2%, какой доход? Но с тебя спишут еще 1.3%, чтобы было минус 3.3%.

     Причем чем выше инфляция — тем ощутимее эта дичь. Например, пусть годовая инфляция будет 55%, фондовый рынок отработал свою задачу, дал 55%, премия к инфляции 5% прямо по учебнику. Только налог (возьмем по минимальной ставке 13%) будет 7.15%, и реальная доходность не 5%, а -2.15%. При гиперинфляции будет еще хуже.

     Особенно же убийственна эта штука пассивным консервативным инвестором. Везде, где реальная доходность и так в районе нуля (депозиты, ОФЗ, золото), фокус-покус с обложением номинала четко сносит эти истории в минус.

     Про ИИС-2, ИИС-3 и ЛДВ — я в курсе. Но там: а). все равно ограничения по суммам, б). морозить деньги на 3, 5 или 10 лет — весомое неудобство, в). сегодня это есть, а завтра как повезет. Скажем так, вероятность отмены льгот всегда выше, чем вероятность понижения налога.

     Вторая беда, что инвестиции — процесс вероятностный. Особенно там, где акции. Можно сделать все правильно, и быть в убытке, бывает, сезон такой. Сезон может длиться и год, и десять. На бычьем рынке с тебя взяли налог по полной. На медвежьем… про сальдирования прибылей с убытками других периодов — в курсе. Но: а). не получится сальдировать, если периоды слишком отстоят друг от друга, скажем, 10 лет растущего рынка и 10 лет падающего, б). не все про это знают и не все заморочаться подавать бумажки. Так или иначе — на большом отрезке здесь опять почти неизбежна переплата.

     Третья беда, что обложение частного инвестора — по сути, всегда двойное налогообложение. Возьмем те же акции. Налоги уже взяты с прибылей предприятия. Налоги на дивиденды — то же самое. Но еще раз. Забавно, что даже Минфин это признает. Там была аргументация, почему не надо сильно повышать налоги на дивиденды — потому что они двойные. То есть сильно нельзя, но 13-15% брать можно. Но и налог на переоценку акций — то же самое. Обложив налогом прибыль самого «Лукойла», вы уже взяли с его миноритариев, все, этот денежный поток уже поделился с бюджетом.

     Какая тут видится справедливость? Если налог рассчитывается по итогам года, то облагаемая прибыль до расчета уменьшается на инфляцию. С дивидендов не брать вообще ничего. В идеале, с продажи акций — тоже. Оставить лишь процент с прибыли от деривативных игрищ (фьючерсы, опционы). С учетом, конечно, дисконтирования этого дохода на инфляцию и бессрочного сальдирования с убытками любого периода.

     Но это так, размышление в чистом мире платоновских идей. Надо же хотя бы помнить, как выглядит «справедливость». Ни в одном государстве мира — так невозможно, это понятно. Великий альянс чиновников с бедняками против бизнеса и среднего класса нерушим, держась одновременно на силе и когнитивных искажениях нашей психики. Вот что общего, казалось бы, у столь разных обществ, как США и Россия? Что прогрессивную систему налогообложения везде считают справедливой...




***
 

          эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

  

          моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov   

 

          блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

| ★6
25 комментариев
Всё так… к сожалению…

Плюс ещё есть доп фишка, когда не в рублях активы, можешь по факту иметь убыток по сделкам, но попасть на налог по курсовой разнице…
avatar
ну мне кажется что государство считает бюджет и по нему уже крутит ручки НДФЛ, НДС, НДПИ как нужно
avatar
Альянс чиновников с бедняками это конечно интересно…
avatar
Справедливость это, как правда. У каждого своя.
Тоже задавался вопросом, предприятие заплатило налог, я заплатил налог. Потом со своей прибыли купил актив, и с див или купона ещё заплатил налог… Каламбур один…
avatar

Похвально-похвально.

Надеюсь вы со своей австрийской колокольни уже пишите руководству Австрии, что такие налоги это позор для австрийского народа!

avatar
Andrey Rename, причем здесь руководство Австрии?
avatar
С моей колокольни австрийской школы справедливые налоги вообще оксюморон (по сути это плата за услуги, которые ты не акцептовал, тебе их навязали с позиции силы и «нам виднее, что вам надо»).

Сергей, логично нести справедливость там где тебя этому научили. К тому же там дела с налогами ещё хуже чем в РФ.
avatar
Кстати по поводу ИИС-2, там кажется нет ограничения по сумме, ограничение сделали для ИИС-3 в 30 миллионов в год.
avatar
А почему тогда про НДС никто не вспоминает? Это же по сути тоже налог на налог, причем постоянный и безусловный
avatar
Прогрессивная шкала — эффективных наказать, бездельников поощрить.
Еще раз двойное налогообложение — что мы платим НДФЛ и покупаем акции. В штатах, насколько я знаю, на инвестиции есть вычет.
Полностью согласен… Остаётся вопрос — как с этим всем бороться и не оказаться в тюрьме?
avatar
Справедливость это в целом понятие для кухонного диалога или для пропаганды, но не для экономики. Существует понятие страховых взносов, их отчисляют с зарплаты. Этот платеж обладает всеми признаками налога, фактически является налогом, но называют его взносом, будто бы можно отказаться и не платить его. Когда я слышу от политиков понятия вроде «справедливо, правильно, хорошо, добро, зло» — я сразу понимаю, что сейчас из чиновничьего рта вырвется ложь и манипуляция.
avatar
Согласен. Все верно.
avatar
il_dottore, 
Честно говоря у меня появляется ощущение, что мы живем в разных мирах. Интересы элит представлены априори, а вот охлосу все привилегии нужно добывать силой.
avatar
il_dottore, 
А на полном серьезе считать что у чиновников сговор с бедняками, это взрослая взвешенная позиция?)
avatar
il_dottore, 
Не утка, а обычный популизм
avatar
il_dottore, с налогом га прибыль не путаете?
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Снижение военной премии в нефти: что это меняет для доллара и G10
Во второй половине понедельника – начале вторники рынки активно пересматривают премию за худший сценарий на энергетическом рынке, что цепочкой...
Фото
«Дом.РФ» — интересный фининститут с потенциалом роста
Аналитики «Финама» добавили в покрытие бумаги «Дом.РФ». Эксперты положительно оценивают перспективы бизнеса эмитента, одного из ключевых...
Фото
12 марта Группа Ренессанс страхование опубликует МСФО за 2025 год
Напоминаем, что 12 марта 2026 года RENI опубликует МСФО Группы за 2025 год, а также проведет День инвестора, чтобы рассказать о ситуации на...
Фото
Гендиректор Инарктики продал свои акции компании. Что это может значить?
Вечером в пятницу (6 марта ) вышел сущфакт о том, что Соснов Илья Геннадьевич, гендиректор Инарктики, продал свои акции компании. В нашем...

теги блога Александр Силаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн