Блог им. ChicagosBull

От двух средних зарплат, НДФЛ повысить предлагают.

В Госдуме предложили установить нижний порог при изменении шкалы НДФЛ при доходах, равных по крайней мере двукратному размеру средней зарплаты в России. Это следует из расширенных рекомендаций по изменению налоговой системы, утвержденных профильным комитетом Госдумы по бюджету и налогам. По оценке депутатов, такое решение позволит избавить «подавляющее большинство граждан» от повышения налоговой нагрузки и обеспечит её плавное повышение в зависимости от получаемых доходов.
Сейчас в России действует двухступенчатая шкала НДФЛ со ставками: 13%, а для части доходов выше 5 млн руб. в год — 15%. Исходя из данных за 2023 год, средняя номинальная зарплата в России составила 74854 руб. в месяц, двукратный ее размер — 149 708 руб. В пересчете на год двукратный размер дает почти 1,8 млн руб. доходов. Согласно базовому прогнозу Минэкономразвития, в 2024 году среднемесячная номинальная зарплата составит 83698 руб. (в таком случае двукратный размер за год может составить около 2 млн руб.).BRIEF.
   Даже, если будет сделано так, как предлагается, то это затронет только 10% населения. 90% населения будут по прежнему платить 13%. Так что налог не так страшен, как его малюют.

★1
118 комментариев
Вроде как нормально, или нет? И сколько % первая ступень? 15%?
avatar
Олег Ков, Что нормального-то? РФ и так не очень привлекательная страна для зарабатывания, станет еще хуже.
avatar
Анзорик, Зато в бюджете деньги прибавятся, у нас оборонка 8%, значит и туда денег добавится.
avatar
Олег Ков, а разве этот налог не сыпется в бюджет города, ну который потом брусчатку перекладывает стописят раз?
avatar
Al Bax, насчёт куда точно идут деньги мне неизвестно, возможно и на брусчатку.
avatar
Al Bax, сейчас только 13% сыпется, всё что сверх — в федеральный.
avatar
Al Bax, в euroclear тоже норм отсыпали
avatar
Анзорик, у нас самая привлекательная страна для зарабатывания как раз и расходы на проживание низкие, в отличие от какой нибудь Бельгии или Англии.
Олег Ков, да, всё правильно, давно пора, уже десятилетия ждём прогрессивной шкалы подоходного 
Павел «Polis6» Пашкин, Я согласен полностью, во всех развитых странах прогрессивная шкала, может поэтому они и развитые.
avatar
Павел «Polis6» Пашкин, Так у нас раньше и была прогрессивная шкала. Ее при Путине отменили )).
avatar
Andrew_Kl, И кстати нормальная там шкала была 90% населения 12% платили, а самые богатые 60% от своих доходов в казну платили, надо просто вернуться к Ельцинской шкале.
avatar
Олег Ков, Нормально. Только налогооблагаемого минимума почему-то нет.
avatar
74 тыс. средняя, это до вычета 13%, т.е. получается средняя чистыми у нас 65 тыс. и тогда уже со 130 тыс. будут брать 15%? Кто в курсе, какая тут кухня? Или сразу 20%?
avatar
Олег Ков, что за бред вы пишите.
Речь идет о сумме на руки
Добавьте инфляцию и можете уже не считать свою разницу
avatar
Al Bax, Я варианты разные пишу, то что я пишу не является догмой. Вопрос может быть любой.
avatar
Олег Ков, не со 150, а с суммы, превышающей 150… (и не со 130-ти)
avatar
BorisN, Вон пишут внизу, что вообще от 5 млн. в год порог, так что если так, то 99% населения могут спать спокойно.
avatar
Члены думского комитета предложили установить минимальную планку, с которой налог начнет увеличиваться.

«Проанализировав все предложенные варианты, рекомендуется нижний порог шкалы установить исходя из дохода не менее чем двукратный размер среднемесячной номинальной заработной платы по Российской Федерации», — указано в тексте. По данным Росстата, среднемесячная номинальная зарплата в феврале 2024 года — 78 432 рублей. Соответственно, порогом может послужить доход 156 864 рублей.

duma.gov.ru/news/59369/
avatar
Marsovich, А да, от номинальной, не внимательно прочёл) Ну и как вам такой порог?
avatar
Олег Ков, постригут всех) по-любому 😎 157 тыс это сущие копейки, всего лишь несчастные 1500€
avatar
Marsovich, Слышал шаг предлагали делать аж 500 тыс! Я бы так по средним и пошёл, за 3 средних зарплаты 20%, за 4 -25%, за 5 -30%, за 6 -35% и за 7 и более средних зарплат по 40%  например.
avatar
Олег Ков, это ужасно много отдавать 20% с зарплаты непонятно на что, непонятно кому, и что им еще взбредет в голову 🤓 они же не успокоятся
avatar
Marsovich, Нам конечно лучше надо сделать, чтобы работник сам платил со своей зарплаты НДФЛ, а не его работодатель, тогда бы люди чувствовали, что платят налог и требовали с бюджетников их функции более решительно.
avatar
Олег Ков, да совершенно верно и повышать налоги с 500 тыс/мес 👌
avatar
Marsovich, где вы видели зарплаты а 500 тыс а регионах?!
Если вас слушать то реформа потеряет весь смысл.
avatar
Al Bax, россияне и так платят более половины зарплаты налогов. Чиновники жируют воруют, куда уходят эти наши налоги? Не видно?
Или реформа ради реформы? 😎 как всегда в России на авось
avatar
Al Bax, тут трейдеры зарабатывают и больше 500 тыс. в месяц. 1 млн с одной сделки, или думаешь пиздаболы в основном?
fsb4000, причем тут трейдеры и работяги?

Повторяю что если чел достаточно зарабатывает то он заплатит и 20%
avatar
Al Bax, с трейдеров тоже берут налоги. На этом сайте в основном трейдеры. Или о себе никто не переживает, всё о работягах мифических думают?
fsb4000, вы что умрёте если у вас возьмут с биржевой деятельности причем с прибыли на 2 процента больше?
Если для вас критичны +два процента то вам надо менять сферу деятельности .

Биржа это игра и тут 2 процента абсолютно не важны.
С вас сама ММВБ больше соберёт на своих выкрутасах, например за разные заявки
avatar

Al Bax, с ндфл с работы если возьмут, то никто не умрёт тоже. Налоги платит работодатель, чуток уменьшится прибыль у капиталиста и всё.

Бизнес больше в деньгах пострадает если подымут налог на прибыль, чем ндфл на работников.

fsb4000, капиталист либо повысит цены на свою продукцию либо закроется.
А биржевая деятельность это другое
avatar
Marsovich, С 500 тыс. уже 25-30% налогов можно брать.
avatar
Marsovich, Если 20% от 250 тыс. руб. например, то это коснётся всего 2-5% населения.
avatar
Marsovich, тогда лучше переехать в страну, где не надо ничего платить, если найдёшь такую
Павел «Polis6» Пашкин, Это в Северную Корею, там говорят налогов нет, государство оставляет всем прожиточный минимум, а тем кто лучше работает или должность повыше занимает доп. пайки и привилегии, всё. И все там счастливы)
avatar
Marsovich, да, нижняя планка слишком уж низковата, выглядит по издевательски ((

И всё же, в глубинке людей с зп 157к и выше не так и много... 

Но самый главный вопрос, что, возможно, к 2025, когда этот закон будет принят, из-за роста цен м.б. 157 будет уже средней зарплатой )
Евгений Гуревич, 
И всё же, в глубинке людей с зп 157к и выше не так и много..
В глубинке и народу мало живет
Весь народ стягивается в большие города
Viacheslav Ivanenkov, теперь не будет, гыыыыы
avatar
Евгений Гуревич, разумеется, но это проблема москвичей а не регионов, там ваши 157 000 не будут ещё ой как долго
avatar
Al Bax, Я думаю порог то будет расти вместе со средней зарплатой т.е. как бы инфляция отчасти будет учитываться.
avatar
Евгений Гуревич, Сейчас у нас около 10% населения с зарплатами от 150 тыс. и потом до 157 тыс.-13% платится.  И привязку то делают к средней зарплате, это правильно, в 2025 году этот порог будет в 200 тыс., т.е. он будет передвигаться ежегодно вместе с ростом зарплат(инфляции)
avatar
Олег Ков, должна быть разработана математическая модель, у нас в Университете и Институте Экономики СОРАН есть факультет мат методов в экономике и кибернетики, там могут создать математическую модель налога, со множеством параметров. Которая даст возможность не просто ввести фикс % от фикс суммы, а вписать подоходный в экономику, грамотно рассчитав те или иные нагрузки и параметры, подвигать бегунки так сказать, найти оптимальную формулу налога. 
Павел «Polis6» Пашкин, Так этим сейчас и занимаются. И мысль, что не фиксированную сумму брать, а 2-е средних зарплат в году, как раз правильная, т.е. каждый год новая средняя зарплата, и новые будут пороги отсечки %.
avatar
Евгений Гуревич, 157 на руки или речь до уплаты налогов?
Олег Ков, я бы в Москве понизил порог до 66 тыс в мес. Пусть платят все.
avatar
Al Bax, Тоже вариант, но всё же до двух средних лучше не трогать, и главное надо сделать чтобы люди сами платили НДФЛ. От этого пользы было бы больше, чем от любой шкалы.
avatar
У законодателей осталось 5 дней на принятие новых ставок налогообложения по НДФЛ, так что на этой неделе всё прояснится окончательно.
avatar
Поражает иезуитская  формулировка «такое решение позволит избавить «подавляющее большинство граждан» от повышения налоговой нагрузки и обеспечит её плавное повышение в зависимости от получаемых доходов.»
Они и про налог со вкладов так говорили, дескать налог затронет не более 7% населения, по факту налог затрагивает почти всех

Лживые мерзавцы
следующим шагом они налог со вкладов подведут под эту гребенку
Типа процентов больше X*2 — на тебе НДФЛ 20%

Эти недоумки совсем парализовать экономику собрались
Viacheslav Ivanenkov, Это да, но всё же с зарплатами более 157 тыс. у нас всего 10% населения, 90% людей повышенная ставка никак не коснётся.
avatar
Должно быть наоборот, бедному самый большой налог, чтобы стремился увеличить доходы, богатому самый минимальный, чтобы всё указывал и не скрывал 
avatar
MaGGeRaN, Как ни странно, есть рациональное зерно в подобном, но его перевешивают другие вещи.
avatar
Везде налоги , кредиты , махинации . Задолбали , никак не нажрутся
Игорь Копнинов, Это бесконечно.
avatar
Ммм, где-то я это уже видел. Классика.
Сначала сделали инфовброс про 80 тыс/мес. Увидели, что много недовольных. Теперь на сцену выходят депутаты с предложением от 149 тыс/мес. Но этого точно не будет, с таким порогом налогов особо не соберёшь.
Наверное, примут какой-то порог между этими двумя числами. Скажем, тыщ 115 грязными.

Открытым остаётся вопрос: а как будет действовать повышенная ставка? 15% со всего дохода или только с той части, которая превышает некий порог?
Если второе, то велик соблазн начать ошкуривать уже с 80 тыс/мес
avatar
ruswind, нет.ваши расчеты неверны.
Есть ещё уровень самочегототам в 200тыс
avatar
ruswind, Вы надеетесь на 15%, но ненасытной гидре этого явно будет мало
ruswind, Собрать можно и прилично и от 150 тыс., если те кто от 500 тыс. будут платить 30-40% налога, а те кто более 1 млн. 45-50%.
avatar

Если примут неверное решение, народ забастовки устраивать начнет, так что пусть думают лучше и тщательнее!

Средняя по стране ЗП — это вообще неправильный критерий, т.к. расхождение по ценам той же недвижимости по регионам сильно отличается.

avatar
Napco, чо? Забастовки кого? Какого ещё народа? Где вы видели зарплаты у народов по 157 000 мес?


avatar

Al Bax, вы еще сюда ЗП дворников добавьте.

Имею в виду ЗП квалифицированных специалистов на заводах и предприятиях.

avatar
Napco, У нас действительно более 157 тыс. получает около 10% населения, так что 90% народа будет спать спокойно.
avatar
Napco, Народ у нас как мышка, будет сидеть ровно, дело в том, что повышение налога коснётся не более 10% высокооплачиваемого населения.
avatar
> двукратному размеру средней зарплаты в России

И теперь официальный рост зарплат прекратится)
avatar

Va1tra, в серую зону уйдут ЗП.

Нашли время когда важные налоговые реформы проводить, когда СВО идет...

avatar
Napco, Наоборот скорее СВО стало одной из причин повышения налога, думаю.
avatar
Va1tra, Вот этот вариант возможен, но могут начать жёстко наказывать за плату в конвертах, посадят пару-тройку работодателей и конверты прекратятся, другое дело, что повышать зарплату никто не будет. Есть выход, чтобы сами работники платили НДФЛ, тогда всё боле менее будет, так во всём мире происходит развитом и нормуль.
avatar
Олег Ков, в мире либо подоходный налог, либо отчисления с ЗП на стадии работадателя. В США первый вариант, у нас — второй. А сейчас наши пытаются со всех набрать… Как времнная мера на период СВО — соглашусь. НО потом то хрен её отменят…
avatar
BorisN, Это да.
avatar
Олег Ков, я имел ввиду статистику от Росстата. Или откуда там зп средняя считается. Раньше можно было наверх ее задирать, дабы показать, как в РФ все отлично. А теперь можно вниз, дабы налогов больше собрать. Серые зп, имхо, работают в какой нибудь шаражке, где зп и так не высока. А если ты специалист, работающий в приличной конторе? И даже приличных денег от приличной конторы уже не хватает, благодаря скачку инфляции за последние пару лет? Какая то сплошная безнадёга
avatar
Va1tra, Такова жизнь и участь россиян, тут уж ничего не поделаешь.
avatar
Веспасианы наших дней стригут как только могут: ндфл, акцизы, ндс, бездетность, курортные сборы и пр.) 
avatar
а это на рыло в семъе или на работника? и 130тр это зарплата куръера в мск — те примерно так все будут платить это?
Константин Р, примерно так все в Москве будут платить, а в каком нибудь Барнауле будет платить пара человек.
Павел «Polis6» Пашкин, В Москве да, все чиновники будут платить больше, а их там пруд пруди.
avatar
Константин Р, пусть курьеры и платят.
Они мне абсолютно не нужны.
avatar
Che 70, кому всем? все получают более 2ух зарплат? так это менее 10% населения

Павел «Polis6» Пашкин, эти 10%, являются квалифицированными специалистами с высшим образованием, скорее всего.

И так не кому работать со станками ЧПУ на заводах, а сделают такой налог, вообще все стимулы к развитию работников убьют.

avatar
Napco, да никто никого не убьёт, всё будет хорошо, получаешь больше среднего — доплати. А жить хорошо все хотят. 
Павел «Polis6» Пашкин, 
Как в старом анекдоте



Napco, А как же тогда на Западе в Европе? Вон бюджет крохотных Нидерландов больше бюджета огромной России. И народ там живёт нормально, умеют там правильно налоги собирать получается.
avatar
Олег Ков, так Нидерланды не в положении догонящих, там весь хорошо регион развит со времен царя Гороха.
avatar
Павел «Polis6» Пашкин, Это точно!
avatar
Che 70, Большинство людей это никак не коснётся.
avatar
Возникают вопросы, налог 15% со всей суммы или с превышения (как это сейчас на вкладах) ?
А налоговые вычеты они собираются в таком случаи поднимать до 15% или хотябы сумму с которой его можно сделать ?

avatar

FelixCat, всегда с превышенния...

 

Даже 13% платится с превышения от необлагаемого минимума ...

FelixCat, С суммы превышающей порог. А налоговые вычеты могут не трогать, и не будут думаю, там 13% останется. 
avatar
FelixCat, чё за бред?!
Вы не знаете что такое налог?
avatar
Введение прогрессивной шкалы налогообложения поддержали все фракции в Госдуме. Пока что, согласно базовому предложению, прогрессивная шкала ставок может выглядеть так:

● 13% – с доходов до 5 млн ₽;
● 15% – с доходов от 5 млн до 25 млн ₽;
● 20% – с доходов свыше 25 млн ₽.

Сергей Хорошавин, Ну это тогда профанация прогрессивного налога. 99% населения у нас имеют доход менее 5 млн. в год. Получается это налог только на богатых людей, и он работать будет плохо, т.к. зарплату себе они будут выписывать всегда до 5 млн.в год, причём когда надо 3 млн. в месяц, а когда не надо 20 тыс. в месяц.
avatar

Олег Ков, на деле как раз более менее вменяемо...

Сергей Хорошавин, Встречались года три-5 назад данные, можете поискать в инете, там было подсчитано, что с зарплатой более 135 ты. у нас 7% населения, а с зарплатами более 400 тыс. менее 1% было. Может я с цифрами и ошибаюсь, но не сильно.
avatar
Олег Ков, да видел, но это данные за 2021 год еще…
Олег Ков, тогда таксист 70 получал, сейчас 200
Константин Р, Это не везде, да и доля таксистов в общей массе менее 1%.
avatar
Олег Ков, ну понятно, но доля тех кто 400к + отросла существенно и будет расти далее. 
Константин Р, Пока их менее  10%.
avatar
Сергей Хорошавин, Вот посмотрите, здесь даже хуже, чем я думал)
dzen.ru/a/ZPLsi10lS30H6yhi#:~:text=Росстат%3A%20-%205%2C1%25%20населения%20России,19%20тысяч%20рублей%20и%20менее
avatar
Сергей Хорошавин, Вот ещё недавно, только 0,4% населения имели доход от 5 млн.в год.  Сейчас думаю около 1%, хотя и это навряд ли, так как за 3 года увеличение зарплат в 2.5 раза невозможно, т.е. я ещё завышал, получается около 0,5% у нас с зарплатами от 5 млн. в год.
journal.tinkoff.ru/richstat/
avatar
Олег Ков, за последнее время количество людей с доходом более 5 миллионов сильно вырасти могло… С начала СВО, причем не только тех кто в нем участвует...

Рост зарплат пошел с 2022 как раз…
Сергей Хорошавин, Нет, СВО это 200-250 тыс. командиры средние 300-400 тыс. Ну а высшие командиры они и раньше входили в 0,4%. Даже если зарплаты выросли в 2 раза, то это 0.8% от всего населения.
avatar
Сергей Хорошавин, Так 1% населения, только коснётся эта шкала, это считай, что её нет вовсе.
avatar
Олег Ков, так это хорошо, если только данный вопрос не обсуждается исключительно ради либеральной истерики... 
Сергей Хорошавин, Наоборот, фискальность,-это история антилиберализма. Абсолютные либералы за жизнь вообще без налогов. Тогда по вашему, истерика консерваторов это получается.
avatar
dmitriy80, Да нет, это же НДФЛ только, а он считается только от зарплаты.
avatar
Che 70, Это то по любому.
avatar
Работодатели однозначно будут использовать 2-х кратную среднюю з/п для оптимизации налогов. Возродить налоговую полицию, раньше служил там. Душили мы неплательщиков-хитрецов, душили, но задушили нас. Налоговая полиция как всегда выходила на верхи, на денежных и влиятельных, поэтому судьба структуры была предрешена.
avatar
APav, Помню, была такая структура, и мы мелкие оптовики побаивались даже её, но там коррупция процветала, вроде из-за этого говорят прикрыли.
avatar
Олег Ков, возможно. Нам не сказали, сотрудников автоматом перевели в наркоконтроль (ничем не лучше)
avatar
APav, согласен, тоже самое.
avatar
Я бы привязал к той сумме, от которой начинается регресс по страховым взносам, то есть к 2225 в год для текущего года. Зодумайтесь, это же логично.
avatar
vodorosl, Есть логика.
avatar

теги блога Олег Ков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн