Блог им. Gregori

средний класс добивают 2

Продолжая тему прядущего поста
Задумался- а почему, собственно так. Как так- у нас вроде и олигархический капитализм и бентли на улицах  хватает и яхты у олигархав в топе мировых. И при этом  даже с человека с ЗП очень средней повышенные налоги  как с богатого. Где логика? а логики нет. в этом и беда. 

А понимаю стратегию капитализма. Что сам заработал то и имеешь. Все эти атланты айн рэнд, примат идей что «всё зависит от твоих усилий и трудолюбия» и благосостояние  =вкладу который человек сделал в процветание общества. Я в это не верю, но есть своя последовательная логика.
Понимаю стратегию социализма. Всё лучшее детям? ну да. поддержка Но при этом и опекающий контроль со стороны гос-ва. И за исполнением обязанностей родителей  и за тем что бы человек не был алкавшем-тунеядцем. Хоть ночным сторожем но будь добр устроиться. Иначе коли не можешь/хочешь себе по душе дело найти -будем трудоустраивать принудительно.   Государство много даёт. Но много и спрашивает. В пределе, позитивная евгеника- опыт Сингапура. Ну и никаких олигархов и  спекулянтов. Все заняты общественно полезным трудом. В силу своих способностей.   курс другой но тоже со внутренней логикой.

А вот в РФ сейчас, простите, что? смотришь неравенство- огромное.  тут мы одни из лидеров «В России 1% населения владеет почти половиной всего национального богатства

Лидером рейтинга по доле национального богатства во владении 1% населения страны стала ЮАР-там 55% национального богатства принадлежит незначительному количеству людей. Следом идет Чили (49,6%), тройку замыкает Бразилия (48,9%). Россия заняла пятое место в рейтинге (47,7%), опережая США, ОАЭ, Саудовскую Аравию, Мексику, Турцию.

Для сравнения: Бельгия заняла последнее место-там 1% населения владеет лишь 15% всего национального богатства.»

С другой- слушаю рассказ приятельниц о знакомой многодетной безработной которой дали трешку в питере за гос счёт. Это вместе с мат капиталом, пособиями и прочим. Нет у неё необходимости работать. А за чей счет? почему я работая не имея возможность купить трешку в Питере должен платить повышенный налог?  Ей платят за то что она воспитывает детей? но он ведь для себя рожает. Если платят тем кто берёт детдомовцев- могу понять. Но и тут должен быть KPI, система депримирования и увольнения. И квалификационные требования. Как и в любой работе.   

И почему надо давать в северной столице? негде жить и претендует на социал- давайте дадим квартиру в городе где проблема с оттоком населения и где жильё поэтому дешёвое.  И экономия денег (значит можно дать жильё большему кол-ву людей). А население города мелкого или посёлка поправим.   И почему давать этой барышне (которая на тот момент имела свою, пусть и меньшую жил площадь), но не давать бездомному. Пусть не трешку, а студию, но всё же куда лучше чем он замёрзнет ночуя зимой на теплотрассе (ну и программу реабилитации с трудоустройством надо бонусом- для интеграции в социум и у нас уже общественно полезный гражданин, который, условно, не бутылки собирает, а на заводе или стройке трудиться и даже налоги платит).  

У нас нет последовательного  курса.  который бы в рамках некой модели побуждал людей вести себя с общественными интересами. Кого то может напрягает формулировка, но даже  при жёстком капитализме неравенство как раз обосновывается тем, что оно необходимо для мотивации трудиться на благо общество, а не бездельничать. Во внешней политики нас штормит- от холодной войны к оголтелому западному, очереди в мак и учебников сароса, а далее разворот на 10% — импортозамещение, разворот на восток, ну и геев за одно запретим, коли на западе они разрешены (хотя геев декриминализовали у нас после революции а на западе уголовно преследовали ещё почти пол века- см, например историю смерти Алана Тьюринга, собственно гей парады когда они появлялись как раз были частью борьбы американских геев за свои права). 
Почему на тех кто и так от своей ЗП платит 48 % налогов  налоговое бремя увеличивают, на а на того кто в черную работает- понять и простить. Бизнесмен 500+ человек который дробит  бизнес (прибыльный вполне) и платит налоги по минимуму- амнистировать.   Как так, что социалку у нас дают  людям на иномарке? Если социализм у нас- давайте тогда пусть будет социализм до конца- я уйду с работы  инженером в крупной корпорации, буду  вести кружок в доме творчества юных (дело по душе). Или научным работником в музей. только платите там не 20 тыс в хотя бы среднюю ЗП. Капитализм? тогда почему можно не работать официально не платить налоги но пользоваться всеми благами. И почему те кто работают в белую должны оплачивать эти блага для тех кто работает в черную или не работает вовсе? 


И в социальной политике у нас такая же непоследовательность как в курсе страны  не вижу внутренней последовательной логики.  Ну а при таком курсе никакой ветер не будет попутным. Как результат- маемо шо маемо.  За 10 лет  экономического роста нет. Уровень жизни тоже долгосрочно не растёт года так с 13того. Ну а легкая на подъём часть  экономически активных уезжает в страны где последовательный курс такой есть.  

p.s. Касательно аргумента  «а немного же, всего пару тыс в месяц быте переплачивать». Тут вопрос не столько в сумме сколько  в самом явлении проявлением которого является эта эта «реформа».    По сути мы имеем дело с изменением общественного договора. Когда то договор был -власть в обмен на экономический рост (начала двухтысячных). Потом власть в обмен на стабильность.  А потом -вопрос. Вначале пенсионная реформа  (при том что в части регионов средняя продолжительность жизни мужчины меньше 65 лет..) Потом СВО с санкциями и, что совсем нехорошо мобилизация (что нарушило принцип- вы там за стеной кремля занимаетесь чем хотите, мы закроем глаза на отмену выборов губернаторов, обнуление сроков президентства, гос заказы щедрые для друзей олигархов, дети и недвижимость в ненавистных на словах странах нато и прочее, мы к нам не лезем, но и вы к нам не лезьте). И вот сейчас повышение налогов. А что в ответ от гос-ва (а точнее власти)? не очень понятно. Какие ещё изменения нам ждать? тоже
Некоторую часть население устраивает модель «власть на ощущение величия» «живем бедней, чем в Европе, но зато крым наш и донбас нас и если что -превратим америку в ядерный пепел. И попадем в рай, а они просто сдохнут». Но мне кажется  это сомнительные бонус

★4
105 комментариев
Да хватит ныть. Диверсификация бюджета это для нас же хорошо, меньше качели из-за нефти будцт.
avatar
Хм, прям странно, почему моя политика запрещена на форуме, а чужая нет?! Прям интересно!
Все намешано в кучу от бюджета с геями, до налогов с многодетной дамой. Понимаю, что автора что-то (или все) очень тревожит (или раздражает)
avatar
T-800, я даже не читал эти бредни! И если честно меня возмущает что люди такое читаю, как и многие заказухи и воспринимают это как беспокойство реальных людей и ведут беседы ещё какие то с ними)
Мультитрендовый, 

я даже не читал эти бредни! И если честно меня возмущает что люди такое читаю

Из методички сексота — «Не читал но осуждаю и призываю жестоко покарать врагов народа и тех кто такое читает»
avatar
T-800, вот даже бегло изучив профиль данного персонажа видно какой гавёный во всём подтекст, но почему то народ с удовольствием мусолит не существующие проблемы каких сумасшедших, причём даже скорее всего не местных! Местных та ладно ещё…
Автору стоит посмотреть на это с другой стороны. А если это то, что страна предлагает здесь и сейчас. Вам не нравятся налоги, а многодетной тетке не нравится, что ей квартиру не дают, негру не нравится, что снего нет и т.д. На всех не угодишь. Другие страны предлагают свои условия. Можно подобрать страну с условиями, которые наиболее соответствуют личному выбору и переехать. Границы открыты.
avatar
T-800, не понятно, почему нужно переезжать в другую страну, а не стремиться к нормальной жизни в своей стране.
avatar
Piliph, потому что он ватоголовый, такие мыслят только по шаблону который им раздают с экранов ТВ
avatar
Piliph, автор с дивана слезть ленится, у него все власти плохие. Как он сможет стремиться к нормальной жизни в своей стране?
avatar
Piliph, потому что есть Украина!
T-800, А может здесь условия нормальные сделать?
А насчет кому что не нравится… Одно дело не нравится что государство много берет, а совсем другое, что мало дает )) Причем мало дает тому с кого взять нечего.
avatar
Andrew_Kl, кроме софистики тебе стоит еще попробовать развивать критическое мышление. Дерзай
avatar
T-800, Андрей-бухгалтер, вы самокритичный. Это хорошо.
avatar
T-800, По делу-то есть что сказать ? 
avatar
T-800, наивный! Так они тут развалить хотят, какие переезды?!
T-800, совсем не согласен.
Нужно создать процесс согласования хотелок в своей стране. 
И реально может так получится, что то, что согласуем, большинству не понравится. Но это компромисс — мы все живем на одной земле и должны уживаться. 
Сергей Кузнецов, собственно я же про то же:
Во-первых, процессы согласования хотелок народа есть и функционируют. Сам недавно получил звонок от одного из таких госагентств и минут 40 отвечал на их вопросы, о том, что меня в жизни не устраивает. Понятно, что все 145 млн они не опросят, но среднее виденье по больнице получат. Есть куча других каналов, голосовалок, марафон с президентом и пр.
Вопрос в том, что автор не воспользовался ни одним из них, а изливает свое в уши смартлаба.
Во-вторых, действительно все мы разные и тетка с кучей детей имеет равные со всеми права. А насчет квартиры в Питере, то кроме тетки квартиру в Питере заимел и Тимофей Мартынов, добившись всего с нуля, в то время как автор и палец о палец не ударил, чтобы работать как Тимофей. Сейчас умников в инете много, а работать хотят не только лишь все.
avatar
Сергей Кузнецов, это  и есть нормальный процесс политики. Я как то гуляя за рубежом  наблюдал в разных сторонах площади две демонстрации требующего от властей противоположного. Полиция некого ни гнала. Смотрела только что бы между собой не сцеплюсь. И никто та не кричал- «не согласен  с курсом власти, не считаешь  что мы идём верной дорогой и что наша страна самая замечательная- выметайся отсюда за рубеж».  
avatar
T-800, Главное, что ты не можешь оспорить, что Россия лидер по социальному неравенству, которое только увеличивается 

«В России 1% населения владеет почти половиной всего национального богатства

Забавно, но холопам это видимо нравится
avatar
Слишком много бесконтрольно раздают пособий схематозникам, кто на самом деле не является нуждающимся, просто работает в черную и не платит при этом налоги. Получается ты не учился, работаешь в черную, налоги не платишь — молодец! Держи субсидию на что нибудь. И это сплошь и рядом.
Хорошо, даете вы квартиру, но зачем в Питере? Если она героиня-мать все равно не работает. Ну дайте в маленьком городе рядом. Хватит на 2 семьи (если не на 3). Эти истории реально демотивируют рабочий средний класс.
С учетом того, что от государства за период трудового стажа, я кроме имущественного вычета ничего значимого не получил.
Уезжать никуда не планирую и никому не рекомендую, но автор прав, что проблема очень насущная и глубокая и её необходимо решать на уровне Министерств.
Илюха-перехай, мотиватор менять налоговый режим и зарабатывать больше там, где он более благоприятный. Никакой политики. Только бизнес.
avatar
InvisibleInvestor, я родился в России, учился, работаю, у меня здесь своя квартира, машина бизнес класса (пусть и 10летняя), дача, в конце концов больная мать. Не вижу целесообразности куда то уезжать, 2022 год наглядно показал, что никому кроме как в РФ мы нах*ер не нужны. Да и в РФ жизнь улучшается, просто могла бы улучшаться значительно быстрее, если бы обращали внимание на такие «мелочи».  Из них потом складывается общая картина.
Илюха-перехай, кому как. Та же история, но оказался нужен.
avatar
InvisibleInvestor, только политика! Бизнес второстепенен!
аааа, пардон! Разобрался! Просто я не стону как ужасно в России!
Мультитрендовый, «успех блогера» из народа" определяется степенью страдания. Успешный блогер" из народа" должон страдать. Не страдать — не должен!"
avatar
DNN, если бы блогер) Так заказухи же) Всё что написано в профиле пронизано негативом к стране)
Мультитрендовый, ну как бы не трудно подсчитать цену вопроса. Например, при доходе в 3 ляма в год придется переплатить 40 тысяч рублей налога (лишних 2% с двух лямов), то есть 3333 рубля в месяц при месячном доходе около 250к. С одной стороны конечно жаба душит, а с другой это как один раз в дешевую кафешку сходить, заправить машину или заказать жратвы с доставкой на дом. Просто ужас — ужас.
avatar
Среднеброд, походу русскому народу неприемлимы никакие изменения вообще! Поэтому они противятся любым) Хотят чтобы раз как то сделали и потом 10000000000000000 лет уже жить так) Запрягают потому что долго!
Среднеброд,
«заправить машину»?
«в дешёвую кафешку»???
.
Ну...
Ну ты и Среднеброд!
😀
avatar
DNN, а что не так?
avatar
Среднеброд, дак какие-то совсем недешевые дешевые кафе получаются!
Или я просто лопну. ))
avatar
DNN, стейк и пиво. Даже на гарнир не хватит.
avatar
Среднеброд, а, точно, алкоголь/слабоалкоголь не учёл. ))
На самом деле, по большому счёту просто подкалываю. 🙂🙂
avatar
топикстартер забухал!
тут закусывай не закусывай, пока душа требует выпить
не остановиться.
avatar
Богатые люди работают владельцами бизнеса. Смотрят за директорами. Чтобы те не разворовали предприятия в интересах конкурентов.
Владелец бизнеса — это единственный человек в России, которому что-то нужно. Развитие, ответственность, стабильность. Остальным наплевать. Как капитаны корабля.
Как и владелец дома или квартиры, с чокнутыми квартирантами.
Как и фермеры, с батраками алкашами.
Курс России — на прогресс и гуманизм. Это прописано черным по белому. Не социализм, но социальное государство.
Вы привыкли ждать и требовать, просить. А что делаете вы, для своей страны? Для будущего новых поколений. Работают все, и зэки в зэкоградах, что-то там шьют за пачку папирос.
У нас выросли миллионы парней без отцов, и чему вы их научили? Какое будущее вы для них приготовили? Запросы у вас как и у негров в Африке. У дикарей в Зимбабве. Прилетит Нибиру, и всему конец. А вы ничего не сделали. Стране нужны инженеры. Сколько инженеров вы воспитали, научили и подготовили? Вам бы только деньги.
Дмитрий Ермаков, а вы улицы подметаете вместо ужина, в грязи по уши.
avatar
Дмитрий Ермаков, стране не нужны инженеры, стране нужны айтишники.
Отсрочку и льготы по ипотеке дают им, а не инженерам.
avatar
Rasrasras, ну как бы it-шник тоже инженер.
Rasrasras, ну как бы если ОКВЭД не совпал, то и айтишникам не дадут. Айтишниками считают в основном тех, кто ваяет сайтики и игрушки. Мы вот занимаемся системами для промышленности и ЖКХ, так мы на *уй никому не нужны. То есть самостоятельно сделать железо и запрограммировать его с нуля — это не ценится.
avatar
Дмитрий Ермаков, вашу мысль о домовладельце и квартирантах можно масштабировать до размеров всей страны. Получится, что президент — единственный заинтересованный человек, а все остальные несознательные тунеядцы, которые постоянно норовят что-то спереть.
Не согласен.
avatar

Дмитрий Ермаков, 

>Как и владелец дома или квартиры, с чокнутыми квартирантами.

>Как и фермеры, с батраками алкашами.

Владелец бизнеса сам выбирает менеджмент. Который и набирает команду.   И как и арендодатели бывают разные. Я вот свою не видел с момента заселения- списываемся раз в месяц, отправляю денежку. Всё.  она меня не беспокоит,  я её тоже. 

>Владелец бизнеса — это единственный человек в России, которому что-то >нужно. Развитие, ответственность, стабильнос
Миф либеральный. Мол эффективный собственник. Я  видел кучу людей радеющих за своё дело. Причем часто в сферах где денег больших нет-например профессора в вузах. Идейные
При этом что прям все владельцы такие как Вы написали не могу подтвердить. Я помню прекрасно как в компании где то в 500 человек у меня встала закупка техники (а она нужна была, сервер вышел из строя)- владелец несогласованные закупки запрещает без своей визы оплачивать. А когда он будет хз. Никто не знает он где то на охоте бухает. У него даже отдельный внедорожник был для поездок на охоту. 
ответственные. Угу. 

Ах да. Был опыт у меня работы и на предприятии которое собственника фактического меняла дважды за 5 лет и несколько директором при мен менялось. И появилось стойкое понимание что держалась система на некком среднем слое- уровень от старших специалистов до максимум зам диктора (но большой части начальники отделов/служб).   Директора могут меняться хоть каждый месяц. И владельцы. Работа не встанет. Можно, хоть и меньшими темами менять линейный персонал. А у этих ребят опыт многолетний и все процессы основные на них держаться.

> Стране нужны инженеры. Сколько инженеров вы воспитали, научили и >подготовили? Вам бы только деньги.

Вы разговаривайте опять лозунгами. хотя и сами себе в них противоречите. Только что расписывали что единственные правильные пацаны это владельцы бизнеса. И тут уже интересами страны озаботились.  Мол вот бизнесмены с деньгами- справедливо. пусть они о своём кошельке думают. А  вы  о благе страны

Ну а у меня- преподавательский опыт иметься.  Готовил инженеров. И nное кол во студентов подготовил. А вы сколько г-н демагог?

avatar
Дмитрий Ермаков, да не дают многодетным никакие квартиры, эта женщина наверное в очереди стояла лет 15 или взятку дала.
avatar
Все просто, от вашей работы толку нет, работаете не работаете. Выход ноль. Бюджет наполняет энергоресурс. Про энтузиастов и инфраструктуру промолчу
avatar
Simpson, 

А вы фантазёр. Представляете хоть минимально как из энергоресурса деньги в бюджете появляться. разведка, добыча, логистика, снабжение. НИОКР и туева куча задач и процессов- от ИБ до методологии ай ти архитектуры Труд очень многих. Без него никак.
avatar
вы сами то пособие или пенсию по инвалидности пробовали оформить, бабка 2 года бегала — за эти 2 года никто ей не выплатил ничего, или выйти на пенсию без стажа, или чтоб вам там минималку не начислили взяв те годы где вам мало платили. Нету никакой социальной ориентированности на самом деле, все красивые лозунги упираются в большой бюрократический аппарат который делает все чтобы вы ничего не получили. Справедливо будет отметить что есть яркие моменты и что то оформляется за 5 минут, типа мат-капиталов, но их мало. 
Константин Р, оформляю 3-й год, все делается за 1 визит в МФЦ и 1 визит в ПФ.
avatar
Александр, хорошо вам, а бабуле надо доказать что она инвалид, полежать в стационаре, получить все справки, найти время и силы между этим всем в соц. страх сходить подать все(она же инвалид, недееспособный — а значит бегают все родственники вокруг и возят туда-сюда), а туда-сюда это за 100км в областную больницу. и везде обязательно справку забирать потом, и полученная справка со сроком годности, а если не смог — беги по кругам ада заново. и обязательно какой нибудь гад в стационаре не отдаст экг, а в поликлинике криво напишут направление и потеряют анализы. это п%ц система, где онинокому инвалиду проще повесится чем оформить все.
Константин Р, а, ну да, справки анализы осмотры согласен, еще несколько дней (4 визита). Я то думал именно про оформление речь идет.
avatar
Константин Р, как же страшно живется тем, кто не знает о существовании Госуслуг... 

Константин Р, Вы примером своим противоречите какому то моему тезису? нет ведь. У нас любит власть, допустим многодетных матерей (даже пьющих и не знающих от кого залетали). А инвалидов -по остаточному принципу.
По вашему кейсу- у меня отец был инвалид первой группы. Дали сразу без особых проблем. На прошлой неделе приятельница вот ходила продлять (у неё на год было) -дали пожизненную инвалидность.  Но у кого на грани между инвалидом и просто «здоровье хромает» наверно надо побегать. 

Ну а если о расходах на здоровье граждан говорить-  я думаю как раз это сфера недофинансируемая. И надо бы больше вкладываться в профилактику и лечение на ранних стадия, что бы течение заболевание не доходило до инвалидности и потери трудоспособности (человек платил налоги и работал принося пользу, а тут он наоборот сплошной источних расходов). те же периодические госпитализации людей с хроническими болезнями, санаторное курортное лечение — это было в СССР, а сейчас было оптимизированно

avatar
Оппозиционер 2022 год: В России ЗП 15 тысяч, все бедные, доводят страну...
Оппозиционер 2023 год: Прогрессивная шкала коснется всех, ведь 83 тысячи копейки и все получают, доводят страну…
avatar
Vatokat, вы слишком хорошо думаете об оппозиции. Оба тейка засовывают сразу в одну статью. Могут и в один твит. лишь бы 'режим шатать', повод не важен
avatar
13% это и есть справедливая ставка, она одна на всех. Получаешь 100 тыс — платишь 13 тыс, получаешь 1 млн — платишь 130 тыс. Все налоги по сути грабеж.
avatar
у тебя неверная предпосылка...

в россии феодализм..

капитализм живет с прибавочной стоимости а феодал живет с ренты...

avatar
ves2010, так рента и есть, странно что это не понимают. Сейчас побоо бояр стал деньгами а не натуральным. По простому.
avatar


ves2010, и то и то формы капитализма. Даже лекцию встречал такую с историческими отсылками- вплоть по продажи шкурок в европу (про это например здесь www.forbes.ru/biznes/353251-staraya-russkaya-neft-granicy-i-ekonomika-rossii-vekami-prirastali-blagodarya-dobyche)- мех как средневековая нефть

даже налог брали с жителей"

Стандартная ставка ясака, которая налагалась в течение всего XVII века, — соболь с плательщика. Или другими шкурками. За соболя давали 50 хороших или 100 худых шкурок белок, три шкурки куницы, две шкурки росомахи"

avatar
Россией правит шайка гопников
Откуда у гопников возьмется внятная логическая внутренняя политика ?

Потому и такой разброд в действиях
А насчет той дамы которой дали квартиру в Питере, так контекст смотреть надо, возможно это лицедейство понадобилось чтобы прикрыть раздачу своим корешам

Чтоб не было диссонанса что какому то мутному типу дали (или дадут позже) в Питере, а вот конкретно нуждающуюся многодетную мать на выселки определили

Типа «Смотрите мы простому человеку добро сделали! И не в какой запинде, а прям на Невском(условно) хату подарили»

Что касается возмущенных выкриков Мультитрендового что его не читают, а вот это вот читают, ну это просто :facepalm:

Он бы на свои посты со стороны посмотрел, может и понял бы почему его произведения никому неинтересны


Вячеслав Иваненков, вспоминается трейдер порутчик, оптимизмом все заряжал воду в мозгах.
avatar
Да, согласен, у ВАС нет последовательного курса.
avatar
Не бывает в чистом виде ни коммунизма, ни социализма, ни капитализма… Симбиоз с акцентированной направленностью — возможно. Это инструментарий, так сказать. А вы, во благо мнимой эффективности предлагаете всех под один рубанок. Ну-ну.. 
avatar
1% населения владеет почти половиной всего национального богатства
Не владеют, а арендуют на период пребывания земной жизни. На тот свет ещё никто не унес собственность.
Мысли здравые. Но когда такие сильные позывы менять ситуацию, надо в политику идти. Электорат под такие идеи подтянется
Юрий Шабалов, 

за ленивыми и косноязычными интернет-балаболами — не подтянется. Потому что в интернете таких много
avatar
Tуземец, вы не рефлексируйте, вы распространяйте © лёша-куколд
avatar
Лично я считаю прогрессивную шкалу налогообложения в общем и целом правильной. Неправильно то, что вместо развития верхней части шкалы у нас норовят опустить нижнюю планку, выше которой всех хотят постричь. 
И кстати, вот где точно давно пора ввести прогрессивную шкалу — это ПРОГРЕССИВНЫЙ НАЛОГ НА НЕДВИЖИМОСТЬ — вот где непаханное поле — и вот где можно было бы устроить настоящий КЛОНДАЙК для бюджета! — но при этом не с вредом, а напротив — с огромной пользой для общества! Но ведь не введут, <censored>. Будут выжимать последнее с бедных, будут выдирать у всех весьма посредственные деньги чуть не из горла, но миллионеров-бетоноглотов, квартирных олигархов не тронут — будут только стоять над ними с простынкой и нежно обмахивать легким ветерочком-)
-(( <Censored>.
Лёва Соловейчик, ошибачка,. Это как раз максимально просчитано. Страна сокращается, холупанская недвижка оседает у батраков, ни продать ни сдать, а за газ платят
avatar
Лёва Соловейчик, все к чему прилагает руки гос-во под эгидой огромной пользы — ни к чему хорошему не приводило, льготная ипотека тому пример — взвинчивание цен и обогащение банкиров

Константин Р, ну тут в идеале всё стимулировало бы как раз к обратному; если, сделать многоуровневую шкалу по количеству кв.м. на человека с необлагаемым минимумом на нулевом уровне (скажем, до 50 кв.м на человека — ну это условно, к примеру) или с символическим налогом как сейчас — и до нескольких процентов в год на верхней шкале; только тут может, лучше учитывать не только и не столько количество метров на человека, сколько кол-во объектов недвижимости. И тогда те, кто скупал квартиры десятками и подъездами, сами бы кинулись всё продавать, роняя цены. Это в идеале. Но вы правы — если за это возьмется государство — то скорее всего просто врубят всем один налог, который квартирным магнатам будет что слону дробина, а простым людям придется напрягаться из последних сил.

Лёва Соловейчик, я вас возможно удивлю, но прогрессивный налог на недвижимость уже давно есть...

 

Загляните в соответствующий раздел сайта ФНС...


Причем там разница не какие-то жалкие 2% или 8%, а на 1900%!

Жилье облагается по ставке 0,1% от кадастровой стоимости, а вот если стоимость более 300 миллионов ставка выше на 1900% (в 20 раз) — 2% от кадастровой стоимости...

 

Сергей Хорошавин, ок, но это не совсем то, что нужно. Во-первых, кадастровая стоимость как правило, намного меньше рыночной, во-вторых, порог от 300 млн — это ни о чем — количество таких владельцев недвижимости практически ноль. (и да — когда я говорил про «несколько процентов» — я имел ввиду как раз таки налог в несколько процентов в год от стоимости недвижимости, а не про повышение на несколько процентов в сравнении от уровня к уровню — это ж было бы просто смешно!-) А потом дело вообще не в стоимости недвижимости. Т.к. главная цель такого прогрессивного налога в моем понимании — это не «раскулачить» кого-то или «взять и поделить», как тут меня уже некоторые начали шельмовать — а в том, чтобы сделать владение излишней недвижимостью НЕВЫГОДНЫМ. Цель не в том, чтобы растрясти кого-то, живущего в большой дорогой квартире или в большом дорогом доме — а дестимулировать тех, кто скупает студии и квартиры пачками, побудив их к обратному действию. И ключевой критерий для повышения налоговой ставки тут должен быть в общем-то не стоимость недвижимости — и даже не количество метров, как я сам в начале полагал — а скорее, количество объектов ЖИЛОЙ недвижимости.

Лёва Соловейчик, по большей части кадастровая очень близка к рыночной, а порой и превышает ее… и в этом кстати, печалька — приходится переплачивать по налогу на недвижку, на личном примере убедился...


А что касается того что владельцев недвижимости дороже 300 миллионов ноль — тут вы просто ленивы до ужаса...

 

Можно ведь просто погуглить...

 

И вуаля:

В Москве продается более тысячи квартир стоимостью свыше 300 млн рублей


«По итогам февраля покупательский спрос на элитную недвижимость в Москве снизился на 23,1% относительно января текущего года. Это следует из данных компании Skolkovo Realty, эксперты которой проанализировали динамику спроса на дорогое жилье в столице и выяснили, как изменилось предложение в сегменте. Отмечается, что в марте этого года на рынке недвижимости Москвы экспонируется 1378 квартир и апартаментов стоимостью более 300 млн рублей.


Кроме того, основной объем предложения в данном ценовом сегменте представлен именно на вторичном рынке – 1116 лотов. На первичном же продается 262 квартиры. Среди вторичного жилья наиболее дорогой объект оценивается в 3,2 млрд рублей

finance.rambler.ru/realty/52449926-v-moskve-prodaetsya-bolee-tysyachi-kvartir-stoimostyu-svyshe-300-mln-rubley/


А вот еще прелесное:

 

В Москве возник спрос на апартаменты дороже 300 млн рублей

«Покупатели заинтересовались сверхдорогими апартаментами из-за нехватки элитных квартир больших площадей в новостройках

В  Москве появился спрос на апартаменты дороже 300 млн руб., выяснили столичные агентства элитной недвижимости, которые входят в объединение Top Brokers Alliance (TBA). Если два года назад в России не было ни одного желающего приобрести апартаменты в новостройке по такой цене, то к первому полугодию 2016 года доля покупателей составила 2% от всего рынка элитного жилья в Москве, говорится в материалах TBA. Речь идет об объектах в недостроенных домах на первичном рынке, уточнили риелторы.


Люди начали покупать сверхдорогие апартаменты в центре Москвы из-за того, что не могут найти в свободной продаже на первичном рынке квартиры сопоставимых площадей, объяснил партнер российского офиса компании Savills Дмитрий Халин. В последние годы застройщики изменили свой подход к квартирографии элитных новостроек. Вместо больших многокомнатных квартир девелоперы стали предлагать покупателям компактные варианты, площадь которых может доходить до 32 кв. м. «Застройщики стали мельчить, и выбор квартир сузился, — заключил Халин. — Из-за нехватки объектов с большой площадью покупатели предпочли огромные апартаменты».


«Мелкая нарезка» современных новостроек «выдавливает» семьи с двумя-тремя детьми из элитного сегмента в более доступные форматы премиум и бизнес, объяснила генеральный директор агентства недвижимости Welhome Анастасия Могилатова. «Это отражается даже на тех, кто может позволить себе элитное жилье», — заявила Могилатова.


За последние два года общий объем элитных апартаментов в новостройках Москвы увеличился в два раза, подсчитали члены Top Brokers Alliance. Если в первом полугодии 2014 года в продаже находились 423 лота, то к первому полугодию 2016-го число дорогих апартаментов на первичном рынке столицы достигло 788, говорится в презентации TBA. В денежном выражении суммарная стоимость таких апартаментов увеличилась с 38,3 млрд руб. в 2014 году до 69,2 млрд руб. в 2016-м. При этом спрос на элитные апартаменты вырос в шесть раз — с 15 реализованных объектов за первое полугодие 2014 года до 84 проданных лотов с января по май 2016-го, утверждают участники TBA.


Рублевые цены на элитные апартаменты за аналогичный срок выросли на 15%: с 671 тыс. руб. до 772 тыс. руб. за 1 кв. м, сказано в пресс-релизе Top Brokers Alliance. Долларовые расценки при этом упали на 43% — с $20,7 тыс. до $11,9 тыс. за 1 кв. м. Большую часть спроса по-прежнему формируют объекты с бюджетом покупки до 50 млн руб.: в настоящее время доля таких апартаментов в структуре спроса составляет 52%, вычислили риелторы.


В состав Top Brokers Alliance входят восемь агентств элитной недвижимости Московского региона. Среди них Savills, Contact Real Estate, Ordo Realty, Welhome, Knight Frank, KM Development, Tweed и Blackwood.

Антон Погорельский »

 


realty.rbc.ru/news/577d08189a7947e548ea41e7?from=copy


И это только то что выставлено на продажу!


А вот с тем что владение лишней недвижимостью должно быть не выгоден, полностью согласен...

Кстати, сам склоняют к тому, чтобы со временем продать квартиру с площадью 72,4 кв метра и приобрести дом площадью менее 50 кв метров…


Просто незачем больше, плюс налог платить не придется вообще...

Сергей Хорошавин, зачем вы мне статьи целиком копируете? — не, я конечно, соглсаен, что недвижимости дороже 300 млн. много, но акцент нужен совсем не на этом. Короче, мой тезис в следующем: Недвижимость должна превратиться из инвестиционной категории в потребительскую. И цель налога не в том, чтобы ощипать тех, кто живет в большом жилье, пусть и дорогом — формула налога должна быть определена так, чтобы с одной стороны сильно не задеть людей, живущих в своем единственном жилье, а с другой — так, чтобы владелец десятка студий-однешек-двушек этот налог даже близко не смог отбить никакой арендой.

Лёва Соловейчик, я тоже придерживаюсь мнения что недвижимость не должна быть в инвестиционной категории, но тут мы явно в меньшинстве — и у инвесторов в бетон, и у государства иное мнение...

Впрочем, разговоры о том чтобы ввести повышенный налог на все квартиры кроме первой уже ведутся...

Но убивать рынок аренды государство точно не станет...

 

По крайней мере, капиталистическое государство...

Лёва Соловейчик, а почему владелец 10 студии в сызрани должен платить больше чем владелец большой одной квартире в центре Мск которая стоит дороже? он состоятельный человек что купил себе такое- пусть платит. Или ему просто это бесплатно обломилось, повезло- пусть продаёт тому кому нужнее и кто готов платить налог. И сам живет в чем то что его заработку соответствует. Ну или банально сдаст
avatar
Gregori, почему? — а потому что нефиг скупать по 10 студий в Сызрани или где-либо еще. 
Лёва Соловейчик, В регионах на неликвид кадастровая стоимость на недвижку как правило, выше её реальной цены. 
avatar
Лёва Соловейчик, Нет смысла в прогрессивном налоге на недвижку — Бесполезно! Всё продадут и переложаться в чего нибудь дргое.
avatar
witosp, 
Бесполезно! Всё продадут и переложаться в чего нибудь другое.

Да как же бесполезно, когда в этом и есть главный смысл прогрессивного налога на недвижимость! Вот и пусть перекладываются — в акции, облигации или еще куда — куда угодно; но жилая недвижимость вообще должна уйти из категории, куда популярно «вкладываться»-«перекладываться», а и еще!) — забыл главное популярное словечко, которым любят гарцевать недалекие пижоны — «запарковать» в «недвижку»;-)) Так вот, жилье должны покупать только для жизни и непосредственного потребления, как любой другой потребительский товар — как, к примеру, одежду-обувь или бытовую электронику. Ведь никому же в здравом уме не придет в голову «вкладываться» в покупку лишней одежды-обуви или бытовой электроники? — и уж тем паче, «парковать» в это дело деньги?) — вот и с недвижимостью должно быть так же.
Лёва Соловейчик, Хорошая идея про парковку в одежду-обувь и т.д. при нашей то инфляции. Если остановить инфляцию, то и смысла парковаться никуда не будет ! 
avatar
> Где логика? а логики нет. в этом и беда.

Логика тут очень простая, отработанная во многих местах и доказавшая эффективность. Посмотрите, что происходит, когда рабочий может накопить подушку и прожить 6 месяцев.
avatar
когда бабуин занял главенствующее положение, его задача гнобить других бабуинов. чтобы не посягнули. илита набила карманы, теперь ххочет прикрыть путь наверх налохами
капитализм — зло
Какойто Неизвестных, 

Ну так постройте где-нибудь коммунизм и покажите всем, как хорошо можно жить. Почему никто не хочет построить?
avatar
MaxL2, подойдите к своему начальнику, попросите себе поднять зарплату в 2 раза, может тогда поймете
Какойто Неизвестных, 

А при чем тут я?
Это же вы не хотите капитализм, а хотите коммунизм.

Вот я и спрашиваю — почему вы хотите коммунизм, но живете все равно при капитализме?
Сами построить коммунизм — не?
avatar
Вброс очень часто характерен тем, что автор не заинтересован в обсуждении и сам не участвует или минимально. Зато слетаются все мухи как на мёд)) 
avatar
borracho, Пенсионер, который неделю собирает грязную посуду в раковине, чтобы потом ее в посудомойке вымыть, как он сам написал — про мух пишет. Они у него в раковине личинки откладывают
avatar

Tуземец, визги от непонимания в основном...

Сумма с которой начинается повышенное налогообложения в 1,6 раза выше медианного дохода в России, если что...

И по статистике такой доход получает только 1/8 населения...

Откуда же вы всё лезете то, достали уже ныть.
avatar
Нет у неё необходимости работать. А за чей счет? почему я работая не имея возможность купить трешку в Питере должен платить повышенный налог?

Вы в старости будете жить за счет налогов от ее детей
avatar
Hix, о вей.  
Лучше бы мои деньги вложили в экономику китая с индией. И я жил на дивиденды с их  акций
 нет у них обязанности работать белую и платить налоги. и даже просто работать. и в целом жить в РФ.  Более того -вероятность того что будут много работать и платить невелика- ведь работающего родителя перед глазами у них нет, есть мать паразитируя на социальном иждивении у работающих

avatar
Gregori, 

Свои деньги вы и сами можете вложить в экономику Китая с Индией.
Но почему-то не вкладываете.


avatar
MaxL2, 
1. я вкладываю
И если бы гос-во не забирало 22% моей ЗП в пенсионную кубышку- вкладывал бы больше
2.  это так забавно когда не знакомой мне человек рассказывает обо мне  что я делаю, а что не делаю
avatar
Gregori, если в России сильно уменьшится местное население, то условия здесь будут диктовать приезжие азиаты. А захотят ли они обходиться гуманно с вами, когда будете старым и слабым — большой вопрос
avatar

Hix, это  зависит от того что будет делать сама стран.1  Если она будет раздавать гражданства на право и налево -то такой риск есть. Если будет проводить разумную политику и давать гражданства только тем кто хорошо интегрируется и нужен стране — нет. Посмотрите на АОЭ.  Работать приехать -пожалуйста. Куча народу едет. Поработал? и езжай домой. Гражданство что бы получить надо на законных основаниях 30 лет прожить. 
2Хотя и даже без азиатов не могу сказать что 100% русских обходиться со слабыми и больными хорошо.

3. А ещё есть и другие факторы. Например уровень технологичности экономики. В Японии всё печально с демографией, но справляются очень неплохо. И это сейчас. А с нынешними темпами развития ИИ эпоху когда вкалывать могут роботы больше чем человек вполне реально можем и мы застать
4. Ну и если фантазировать… насколько упадет население? даже если упадет в разы- будет хватить населения что бы ЯО поддерживать. И ренту с кол-во барелей нефти добытых будут делить на меньшее кол-ва людей делить. 
5. По сути оптимизацией экономики под мало народу никто не занималя.  Если куча желающих работать за пайку риска- зачем инвестировать в конвер с роботами. Это и окупаться будет очень долго. И, если например, моногород и производительность вырастет в 2 раза- кучу людей придется увольнять- а это социальные волнения. А уж если людей убрать которые бумажки перекладывают. Эффективным высокопроизводительным трудом, что у нас, что на западе не такая большая часть населения занимается. А куча людей заняты в «искусственной занятости». В сферах без которых можно при иной нормативке и устройстве общества обойтись. По классики посиндустриалистов   1% занят в постиндустриальном обществе в сельском хозяйстве. 10 -в производстве. А самая большая сфера услуг. Может ли мир жить без, например маркетологов? человечеству тысячелетиями это удавалось

 

avatar
Как говорил Архимед, надо просто выбрать точку отсчета (аксиомы). А дальше — все просто!
Например, я люблю все в жизни «за точку отсчета» рассматривать мысли ЛПР (ставлю себя на его место и думаю: «А что бы сделал я в данной ситуации?»). Например, тренировочный вопрос: «Зачем Путин дал команду повысить налоги при условии, что пенсы думают «квадратно-перпендикулярно» (упрощенно)?»
avatar
Игорь ПМ, Видимо хочет побольше с собой на тот свет забрать
avatar
слушаю рассказ приятельниц о знакомой многодетной безработной которой дали трешку в питере за гос счёт. Это вместе с мат капиталом, пособиями и прочим. Нет у неё необходимости работать. А за чей счет? почему я работая не имея возможность купить трешку в Питере должен платить повышенный налог?  Ей платят за то что она воспитывает детей? но он ведь для себя рожает. 

Странные претензии, если вы им завидуете и считаете, что их условия жизни лучше, чем у вас, кто мешает самому прийти в их условия? Завести/усыновить кучу детей не так уж сложно. Или вы на самом деле не считаете их условия выгодными и хорошими?
avatar

теги блога Gregori

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн