Блог им. ChicagosBull

SpaceX в 82 раза эффективней Роскосмоса.

Вчера прочитал в Телеге:
    «Производительность труда SpaceX Илона Маска превышает производительность труда Роскосмоса в 82 раза, заявил руководитель Института космической политики России Иван Моисеев. Он отметил, что по старту ракет-носителей разница между компаниями в 3 раза (SpaceX – 61, Россия – 21). При этом число занятых в SpaceX — 12 тысяч человек, а в российской госкорпорации — больше 181 тысяч человек. BRIEF.»
     
     Что то даже мне не верится, что это так. В 82 раза!!!!   Это уж слишком, не?
  • обсудить на форуме:
  • spaceX
★4
443 комментария
Ни одна госкомпания не может работать функционально ни в одной стране мира. Это ещё Тэтчер поняла. Но создать частные компании Россия не может, из-за плохой политической системы. Космонавтика требует инвестиций, Путин и его компания инвестирует в танки, а доступ иностранному капиталу в Россию закрыт из-за санкций, принятых в ответ на политически просчёты Путина. 

Пока Путин не уйдёт — ничего не поменяется. Всё будет постепенно деградировать. 

avatar
Артём Звёздин, Согласен, и мы начиная примерно с 2008 года, судя по цифрам темпов роста ВВП России, наблюдаем эту постепенную деградацию, причём с ускорением в последнее время.
avatar
Олег Ков, бомжа какого-то процитировал. Публикации за 1991 г. позор. Зато собрал много каментов.
avatar
eastrunner, это топик иноагента.
СЛ – та ещё помойка
avatar
krakadilv, Ну вот сам посмотри: ispolicy.ru/news/ 
Что это за место, и кого представляет этот Моисеев? Зато пукнул громко, это да.
avatar
krakadilv, Вы про кого это? Это же клевета. Статья есть за это уголовная.
avatar
eastrunner, Это 2024 года инфа. Вчера в Телеге прочитал. И источник у меня указан ведь. BRIEF.
avatar
Олег Ков, ОК. Держи ответ из подобного источника, вполне себе, хоть кто то поумнее есть: 

Данные о численности “Роскосмоса” здесь включают все подчинённые ему предприятия, зачастую даже занимающиеся не только космосом. Например, сюда входит численность сотрудников Усть-катавского вагоносторительного завода, выпускающего, среди прочего, популярные трамваи. Сюда же входят и всякие ведомственные медицинские учреждения, и управление космодромами, и многое другое. А NASA и SpaceX – это чисто административно-научная надстройка и одна ракетостроительная фирма. Если вы сюда приплюсуете хотя бы 165 000 сотрудников одной только фирмы Boeing, то уже будет другой расклад. А в целом, впрямую сравнить невозможно, так как принцип деления разный.

Центральный аппарат Роскосмоса, по данным Википедии, насчитывает 605 человек. yandex.ru/q/question/pochemu_chislennost_sotrudnikov_v_8_raz_x_6c990c9f/

Т
ема старая 2020 года. ))) лежалый товар-то. Сколько стоит топик))

avatar
eastrunner, У меня нейтральное отношение к этой инфе. А ссылки я не открываю присланные, правило такое уже давно, извините.
avatar
Олег Ков, Тут без вас охотников до пруфов много. Ссылка для них. Это ответ с цифрами на руках. Качество и уровень работы с  информацией, ясно показывает уровень ваших заработков. Как турка так и вас, уж извините. Дело 5 минут, проверить и опровергнуть. Не знаю что можно вам доверить.
avatar
eastrunner, Не понял о чём вы?
avatar
Олег Ков, ну спасибо что в России нет таких экономистов как ты.
Дмитрий Куржумов, это же копипаст, а не мои подсчёты. Сам я в цифру в 82 раза тоже не верю. Трудно эту цифру объективно подсчитать, но то что в разы у нас хуже, это бросается в глаза любому и для этого не надо быть экономистом.
avatar
Олег Ков, ты же сам прекрасно понимаешь что натянул сову на глобус.
Роскосмос там же одни задачи только пуски ракет.


Эххх Олежа Олежа)
avatar
Байкал, Это же не я. Это копипаст. Я только разместил.
avatar
Олег Ков, так ты мозги то включай прежде чем такой бред сюда тащить)

avatar
Байкал, Давай на личности не переходи, я же не перехожу, просьба соответствовать, не хотелось бы банить. Так это специалист подсчитал в 82 раза. А верить или нет решает каждый пусть сам.
avatar
Артём Звёздин, есть альтернативное мнение. Если бы мы не начали СВО, то НАТО было бы у наших границ. А так имеем буферную зону. Такую же как Абхазия, Осетия ИТП. Мне много чего не нравится тоже, но… Путин не падает на ходу, гей парадов у нас нет. Третьего пола ИТП. Конечно мы никому не нравимся. Мы же за ценности человеческие. А не за мужеложство, педофилию. Посмотри лос Анжелес в Ютубе. У нас есть такое с тобой в нашем Сочи? Я на Светлане живу. Ни разу такого не видел. Шлюх и нариков согнутых раком.
avatar
Дмитрий Первый, Хаха, всё перечислил. Рукалицо… Просто классический пример пустой головы набитой пропагандой.
avatar
Иван-дурак, ты сделал что то полезное в этой жизни? А я построил штук 20 тоннелей, несколько домов, мостов. Вы бы с Немцовым давно проспали бы страну. Вас ждут на западе. Жопой вперёд. Пропаганда у тебя в башке.
avatar
Дмитрий Первый, даже интересно, где в России построили 20 тоннелей, неужели, в Сочи? Только один знаю к Олимпиаде. 
Кстати, на каком софте они проектировались — на российском?
И каким оборудованием строились — российским?
И строили случайно не турки? 
avatar
₽100, рассказываю. Я учился в СГУПСе. В Новосибирске. Приехал в Сочи в 1998 году. Построил мацестинский тоннель. Затем Краснополянский, затем дублёр курортного проспекта — 6 пар тоннелей, параллельно 6 тоннельных комплексов на красную поляну, включающих в себя каждый: автодорожный тоннель, железнодорожный, штольню. Это три подземные выработки. В каждом комплексе. Только на этом направлении 18 штук. Туапсинский район. Реконструкция трёх петлевых тоннелей, Магри, два тоннеля в Новороссийске: большой и малый. Это так навскидку.
avatar
Дмитрий Первый, 
йоптель, сколько денег туда завалено 

Половина автомобильных тоннелей России находится в Сочи

Читайте на WWW.KUBAN.KP.RU: www.kuban.kp.ru/daily/27451/4654150/

Но это же все до 2014 года построено — верно?

И по оборудованию не очень понял. Вот, к примеру, новость
Тоннель №3, который строится на совмещенной авто- и железной дороге Адлер — горноклиматический курорт Альпика-Cервис, впервые в России будет пробит тоннелепроходческим щитом «Херенкнехт», изготовленным в немецком городе Шванау специально для компании «СК МОСТ»,



avatar
₽100, ск мост головное предприятие. Основатели два выпускника моего вуза. Костылев и Сур. Щиты да два производителя ещё канадские ловат. Сейчас объездную строить будут. На БАМе были и наши щиты. Не можем мы пока конкурировать.
avatar
Дмитрий Первый, так х.ерли ты и твои кумиры со всеми сре.тесь?
avatar
11 11, хз… Вас много. Я один… Мне тоже не нравится УАЗик по 2 ляма… Да и вообще… Может наладится?
avatar
Дмитрий Первый, я б конечно спросил тебя про твоих соседей, но т.к. как ты с югов — у вас другой менталитет. Поэтому спрашивать не буду. Вот случай из жизни, с ваших югов: а почему вы не сажаете огурцы? А нах? С поля возьмём… Для нас северян это дикость. Или понесла хозяйка пол ведра своих огурцов соседке, и закрыла их мульчей. Зачем? А чтоб соседи не видели. Опять дикость. У нас отдать соседу вот первые огурцы, в объёме ( если они конечно есть))) ) — просто как здрасть. Фишка. Козырно. А они тебе то чего у тебя нет. Супер? Супер.
avatar
11 11, я родился в Томске, 22 года прожил в Новосибирске) я все понимаю. Уже пожалел, что с вами зацепился тут)
avatar
Дмитрий Первый, ну скажи, про ваши юга я соврал?
avatar
11 11, ну не все такие) у чем то ты прав конечно)
avatar
Дмитрий Первый, как оно наладится то епта, если в руководстве везде либо свои-туповатые, либо преданные-дебилы, они же просто не могут ничего делать по другому. Скоро вот ЖКХ навернется медным тазом(о чем кстати предупреждали все последние 20 лет, но всем было пох, все тоже ждали авось пронесет, НО не пронесло, потому что на Аллаха надейся, НО верблюда привязывай)
Так что либо запустят естественный отбор руководителей и уменьшат воровство, что возможно только при возврате выборности всех и прежде всего судей, либо народ все в очередной раз отберет все у всех и поделит как получится.
avatar
Beach Bunny, если останется что делить. В очередной раз.
avatar
11 11, а вы согласны дружить со всеми на их условиях?
Вопрос риторический, можете не отвечать
Константин Кутузов, а ты на бирже только на своих условиях торгуешь?
avatar
11 11, а вы не ответили на мой вопрос
Константин Кутузов, пааазвольте)) вы же сказали не отвечать)))
avatar
11 11, я позволю и себе не отвечать
Константин Кутузов, слив засчитан
avatar
Дмитрий Первый, Катерпиллер сначала купил Ловат, а потом закрыл их в 2014 году
avatar
Гуру Хренов, возможно. Не отслеживал. Сейчас будут два огромных тоннеля в Адлере строить. Вроде по 9 км. Закупать будут две машины. Хочу поработать. Тоннельщики же это братство).
avatar
Дмитрий Первый, круто, и мега респект
avatar
₽100, это бот, который шпарит по методичке шаблонную дичь. Сегодня он мосты строит, завтра полярник, послезавтра фермер-стахановец и т.д. и т.п.
Дмитрий Ворожцов, ты дурак что ли? Иди воруй. Зайди ко мне в профиль. Посмотри его. Почитай блоги. Дичь несёшь.
avatar
Дмитрий Первый, и что там? Немного лудомании да разных левых тем не относящихся к торговле?
Дмитрий Ворожцов, там написано кто я, и в блогах это же. Везде инженер -строитель. А ты кто?
avatar
₽100, спасибо за статью) а с Анрюхой Секом мы работали в Сочи. Заказчик. Он не был естественно главным инженером. Развился)
avatar
₽100, а тоннели 8, 8а вообще мои. Я там зам. Главного инженера был) проходили на полное сечение. Как он и говорит. Новые технологии. Пластиковое армирование. Дерипаска рулил моей фирмой. Приезжал на сбойку))



avatar
Дмитрий Первый, а дорога Туапсе-Сочи как была лютым говном так и осталась
кьюберт карлович, сейчас заходит росавтодор в Адлер. И оттуда на горячий ключ. Погугли. Хватит порнуху одну смотреть)
avatar
Дмитрий Первый, какая порнуха, о чем ты? Или ты по мясным тоннелям? Росавтодура решила по заповеднику дорогу проложить? Ну а хуле нам, еще и платку сделаем по традиции.
Дмитрий Первый, КАК ЗВУЧИТ — Я ПОСТРОИЛ!!! -  а надо писать скромненько — принимал участие в строительстве… скромнее надо быть 
avatar
tey2007, раньше так и писал) потом нахватался у начальства). Буду скромнее.
avatar
Дмитрий Первый, даже боюсь представить, чтобы творилось в Сочи, если бы вы туда не приехали в 1998 году… наверное все лебедой заросло и козы паслись...  а то еще хуже — стояли солдаты наты))
avatar
Дмитрий Первый, а что за тоннели в Новороссийске? Я просто местный, у нас тут нет тоннелей автомобильных от слова совсем. Есть жд тоннели, но их строили в советское время, там даже поселок в пригороде так и называется — Тоннельная, по названию же станции. 
avatar
Sss, большой новороссийский и малый новороссийский. Там ещё танковый полигон рядом. ЖД тоннели. Реконструкция.
avatar
₽100, дополнительно. Всё, что я перечислил строил Бамтоннельстрой. Погугли. Ещё грузины, ТО 44. И ТОННЕЛЬДОРСТРОЙ. Строили шахтеры из Ростова, Донбасса, Кузбасса, дальневосточники ИТП. Турков в помине не было
avatar
₽100, В точку!)
avatar
Дмитрий Первый,  Ну конечно. Только ты и никто больше ничего не дает) Ты самое главное сделал. Просрал мозг, а вместе с ним и страну и свои права в этой стране. Отдал все на откуп шайке воров из 90х.
avatar
Иван-дурак, я также думал в 90-е, когда ты ещё не родился видимо. Я всё видел. Хакамад, Немцовых, Гайдаров, Чубайсов — которые лизали жопу западу за жвачки. Как и ты сейчас.
avatar
Дмитрий Первый, по себе людей не судят
avatar
Дмитрий Первый, А почему тогда сегодня Россия живёт по гайдаровским реформам? Без этих реформ сегодня бы по прежнему по талонам питались.
avatar
Олег Ков, ну может быть… Но я помню как жили мы в 90-е. Дефицит, бандиты, заплату не платили.
avatar
Дмитрий Первый, 90-е это был переходный период и этим всё оправдано, т.е. всю черновую не благодарную работу перехода к рынку сделал Ельцин, а Путин пришёл на всё готовенькое по сути и только пожинает плоды, вспомните, когда Ельцин передавал Путину страну, всё уже было хорошо, ВВП России в 2000 году рос 10%! А с приходом Путина рост экономики замедлился и потом ушёл в минус.
avatar
Олег Ков, согласен. Есть такое. Но есть и шахтеры, которые повесились. Заработали себе горбом на две жизни, а пришли ублюдки со свиными лицами. Не люблю Гайдара. И у людей пропало всё. А бл… на Ельцин говорил Боже храни Америку. А сколько детей скололось, спилось. Это так навскидку. Ты сам все знаешь.
avatar
Дмитрий Первый, Я в курсе всех событий, сам уже 2-х детей ростил в 90-е и даже стреляли в меня, шрам на руке остался, такое было время. Но всё равно 90-е это одни из самых прекрасных лет моей жизни как и 60-е, 70-е, 80-е, и 00-е. И только в последние 10-15 лет в России стало всё хуже. Не мне лично, а российскому народу и в этом виноват только один человек, наш Суверен, я считаю. Жизнь то людей в последние годы не улучшается, это факт.
avatar
Олег Ков, я не спорю может ты умнее и успешнее меня. Я ответил Артёму на коммент и закрутилось. Я против бандитов, пьяниц у власти, пидоров президентов и лесбиянок в правительстве. Я тоже хочу отличную страну. Гордиться ею. Но не люблю пишущих по заданию. Не ты.
avatar
Дмитрий Первый, Никогда не говорите, что кто то умнее вас, это не правильно. Мне нравится, что вы хоть и из стана ура-патриотов, но адекватно можете рассуждать. Нам всем хочется гордится Россией, но вот уже давно это не получается. Нечем гордится. Последнее что есть чем гордится,- это полёт Гагарина в космос! Но это делал весь СССР, а не одна Россия, да и было это давным давно.
avatar
Олег Ков, ну кое где мы все таки что то делаем? Есть хоть что то? Я уже запутался тут с вами…
avatar
Дмитрий Первый, Росатом, я думаю это единственная сфера где мы можем конкурировать. В частности строить атомные станции по всему миру. Здесь у нас наивысшие компетенции, но тоже могут скоро обогнать, т.к. мы отключены от передового мира.
avatar
Олег Ков, жалко. Крайний Север вроде ещё… Ледоколы?) Может образуется всё. Я всю жизнь ждал чего то… По факту 22 года прожил в коммуналке с мамой)
avatar
Дмитрий Первый, Когда то в 80-е годы я был комсомольцем и строил первые МЖК(молодёжно-жилищный комплекс), и меня там кинули тогда комсомольцы, обманом не пригласили в Горком комсомола на собрание, хотя я набрал больше чем надо баллов, для получения новой 3-х комнатной квартиры. И тогда я отчётливо понял, что надеяться можно только на собственные руки и голову, а не на «дядю Васю» и сделал себе через 4 года первую квартиру, кстати можете прочитать мой пост один из первых здесь в моём блоге, называется " Как я имея старт в 5 бут.водки сделал себе квартиру в 1991 году за 3 месяца".)
avatar
Олег Ков, круто, почитаю)) я честно виню всех и вся… Не попал в струю)
avatar
Дмитрий Первый, А в Сочи я тоже жил, было у меня там 2 квартиры на Светлане, сдавал. Но потом понял, что Сочи всё же не для меня, Москва и Питер как то ближе, продал недавно там квартиры и съехал. Удачи! И не верьте нашему ТВ, что на Западе всё плохо, я там бывал много раз, десятки стран посетил, нам есть чему у них поучится, поверьте. И они добрее нас, это абсолютно точно.
avatar
Олег Ков, спасибо, тоже удачи, не буду больше лезть в ваши блоги. Устал уже)). В 90-е тоже славил все западное… Но сейчас перегиб какой то. Третий пол итп… Я за ценности семейные. Я мало чего добился в жизни. Молодец, что квартиры смог купить. Я не успел. Накопил денег. Студия с ремонтом стоила 2.5 ляма, началось СВО. Стала 5 лямов… Обидно…
avatar
Дмитрий Первый, Всё познаётся в сравнении, для кого то сегодня не попасть в окоп высшее счастье, а для кого то собственный остров в Карибском море. Радуемся малому и надеемся на лучшее будущее!
avatar
Олег Ков, и что же вы там увидели такого? Ровные дороги, дерьмовая еда и никакая социалка? 
avatar
Олег Ков, тогда считайте что сейчас другой переходной период и этим всё оправдано
Константин Кутузов, Это НЕВОЗМОЖНО! В истории человечества никогда больше не повторится уникального случая, когда существовал социализм в такой стране как СССР(СССР тоже не вернётся никогда) и потребовался переход от плановой экономики с ценниками выбитыми(на вилках например раз и навсегда) к рыночной экономике и при этом с переходом социалистического строя и товарно-денежных отношений к капиталистическому, переходу от бесправия(ограниченного) к всеобщим правам человека.  Такое никогда уже не повторить, 90-е это был единственный в мире и уникальный для истории цивилизации на Земле переход. И мы с вами уникальное поколение, которое было современниками этого исторического для планеты события. И переход этот свершился и само собой, что не без проблем и сложностей и главная заслуга Горбачёва и Ельцина, что этот переход произошёл бескровно, без Гражданской войны. Это и наша с вами заслуга в этом тоже.
avatar
Олег Ков, да уж, уникальности полные штаны. И это единственный «плюс» если вообще этот термин применим к тому трындецу что творился.
Спасибо, не надо.
Константин Кутузов, Это был единственный тогда выход, было 3 пути и я помню дискуссии по этому поводу. 1.Грубо 500 дней Явлинского, т.е.менее чем за 2 года совершить переход он предлагал, -это могло привести к Гражданской войне т.к. слишком резко. 2. Был Рыжкова путь, постепенно, эволюционно ничего почти не меняя, на десятки, а может сотни лет, зато совсем безболезненно. 3. И был средний умеренный вариант,-Гайдаровский путь реформ за 10 лет примерно совершить, здесь и риск войны меньше, но всё же довольно болезненно. И я считаю, что правильно выбрали средний умеренный путь реформ. Я сам принимал тогда участие в дискуссиях на эту тему и был за Гайдара.И время показало, что всё правильно было в 90 годы стратегически сделано, другое дело тактические ошибки их было много, но у нас не было примера, мы были первопроходцы и такими уже останемся навсегда, из-за уникальности события.
avatar
Олег Ков, на мой взгляд программы Явлинского и Гайдара принципиально не отличаются. На эту тему мой преподаватель (профессор) рассуждал что в Англии 100 лет шли к рынку и до сих пор идут как говорят они сами, а у нас тут за 500 дней думают сделать…
Профессор Виктор Гаврилович Холявко — после беседы с Горбачевым отказался быть министром транспорта, понимая уже тогда к чему идёт…
Константин Кутузов, Мы пришли к прекрасному! Страна образца 2000 года мне очень нравилась, это был расцвет демократии, экономики, культуры, спорта, рост зарплат начался, уменьшаться стала преступность и весь мир нас любил. Шикарное было время и это был результат гайдаровских реформ и заслуга Ельцина. Потом пришёл Путин и всё стало у нас как то не очень, не сразу, но постепенно мы деградировали, я считаю и вот сегодня у разбитого корыта по сути.
avatar
Олег Ков, Уникальный случай, когда накопления простых людей всей страны разом обесценились. Наверное, радоваться надо было…
Константин Кутузов, Никто этому не радовался, как и разгулу преступности, безработице и т.п. И никто специально этого не создавал, всё это была побочка, страшная, болезненная но побочка. Главное то сделали,-пришли к рынку, к частной собственности и правам человека. И в 2000 году уже было всё хорошо, экономика росла рекордные 10%!
avatar
Олег Ков, я рассуждаю примитивно: вижу при ком как было и как стало, вот и всё.
Константин Кутузов, Все видят. В 2012 году почти 3 млн. автомобилей покупали, а сейчас чуть больше 1 млн. ВВП страны в 2008 году был почти 1.8 трил.долларов, а сегодня даже чуть меньше! 16 лет стагнации, а Китай за это же время вырос в 3 раза! Вот и всё сравнение. Это данные Росстата. Они всем известны.
avatar
Олег Ков, есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика ©
Можно крутить как хочешь. Например, в 2023 году купили автомобилей больше на 60% чем в 2022 (абстрактный пример). Второе: сколько авто приходилось на одного человека в 2012 и 2022? Пока рынок насыщался — покупали больше (много было праворучек), это логично.
Китай развивается быстрее нас, но и условия у него благоприятные
Константин Кутузов, 2022 год исключительный его нельзя в пример ставить, там и доллар до 50 руб. доходил. Факт в том, что сейчас меньше покупаем автомобилей в разы, чем в 2012.
avatar
Олег Ков, ну так в этом и фишка статистики: возьми один временной отрезок — получишь один результат, а добавишь ещё данных и уже не всё так однозначно.
Константин Кутузов, Нет. Это же один год такой, он идёт как исключение и я его не беру в анализ. Так поступают в любом исследовании, убирают подобные вещи, чтобы получить достоверные данные и мы сделали также.
avatar
Константин Кутузов, А вообще если примитивно рассуждать, то за 30 лет в любой стране мира будут перемены к лучшему в силу НТП, но Россия то к мировому НТП не имеет никакого отношения. За эти годы появились иномарки, компьютеры, телефоны, одежда и обувь новая, бытовая техника и т.д. Только мы то не имеем к этому прогрессу никакого отношения т.к. всё это импортное, своё мы ничего не производим для людей. А если есть авто, телефоны или одежда, то всё это отвратительного качества в лучшем случае на 3-чку. Посмотрите какие авто Китай делает, а мы всё там же в… опе.
avatar
Олег Ков, для более быстрого прогресса мы хотели выкупить бедствующий Опель и нам быстро по рукам дали, при этом мы ещё ни с кем не ссорились. Подумайте об этом.
Константин Кутузов, Нет, тогда уже была речь Путина Мюнхенская 2007 года, после которой весь мир понял, что Россия взяла курс на конфронтацию, на возврат к холодной войне. И Опель оказался прав, получается, понял тогда уже, что может случится как сегодня. И избежал печальной участи. Помню ту ситуацию.
avatar
Олег Ков, извините, мне с вами не о чем говорить, мы живём разными парадигмами
Константин Кутузов, Так ладно, я тоже устал отвечать, на сотни комментов, которыми меня тут закидали. Мы разные и это нормально. Удачи!
avatar
Олег Ков, что оправдано? Залоговые аукционы, а затем распроданная госсобственность (заводы-пароходы). Дефолт и галлопирующая девальвация? Инженеры ставшие челноками? Расцвет олигархии и наркомании? Война в Чечне. Мне продолжить список? Вы батенька либо идиот, либо банально вражина. Путин пришёл когда была жопа-жопа! Если бы не он, а какой-нибудь Чубайс пришёл к власти, боюсь представить чтобы сейчас было…
avatar
Pennyquick, Главным был переход от социалистической системы к капиталистической, это было сделано, разумеется не безболезненно, я в курсе всех катаклизмов 90-х. В 2000 году рост экономики 10%, потом этот рост замедлился, смотрите статистику Росстата. Вы почитайте комменты, я на эти вопросы уже отвечал другим оппонентам, лень опять одно и тоже писать. И просьба на личности не переходить, придётся вас банить, а не хотелось бы, каждое мнение важно.
avatar
Pennyquick, А про Чубайса я так не думаю. Хуже России не было бы. Чубайс опытный управленец, навёл порядок в своё время в РАО ЕС. Даже скорее всего всё было бы с Чубайсом лучше у нас в стране и народ бы жил богаче, это моё мнение, у вас противоположенное, ну и ладно, разные мнения это норма жизни. Не норма когда все думают одинаково, вот это писец!
avatar
Pennyquick, Я экономист, для меня главное рост экономики России. В 2000 году рост экономики России  10%. Это рекордный рост! Никогда больше Россия к такому росту не вернулась. Путин пришёл в 2000 году к власти и понятно, что первые годы ещё слабо влиял на экономику, которую невозможно отстроить за 2-3 года, нужно лет 7-8 минимум. Поэтому в 00-е экономика росла ещё по инерции, хотя и хуже уже(см.статистику), но потом пошла вниз и даже в минус уходила. Сравните 2000 год  10%, а потом в минус и сегодня 1-2%. Сегодня ВВП страны меньше чем был в 2008 году, если учесть, что доллар тоже на 35% примерно подешевел с 2008 года. Вы смотрите на цифры, а не думайте обо мне, и вам станет всё понятно, я же не с потолка эти цифры взял,- это Цифры Росстата.
avatar
Олег Ков, про личности согласен, не будем. Интересно, на чём произошёл рост на 10%!? Эффект низкой базы, девальвация, рост нефти? Или мы товаров и услуг произвели на 10% больше? Чубайс, по вашему мнению эффективный менеджер. Благодаря ему, сырьевые компании, которые итак генерировали прибыль, просто перешли в частные руки за бесценок! А перерабатывающая промышленность загнулась. Ничего не скажешь, эффективный. А Роснано? В котором он более десяти лет правил и ничего выдающегося не было создано. После его ухода компания осталась с многомиллиардными долгами, вообще класс! Я тоже за рост экономики, но рост росту рознь. Можно нефти на продавать и тоже будет рост, а можно включить мозг и на продавать холодильников тоже рост, из-за которого страна получит гораздо больше.
avatar
Pennyquick, 1999 год был ростом от низкой базы, он почти выбрал всё падение 1998 года, согласен пара процентов от 10% роста 2000 года есть от базы. Но это ничего не меняет, факт, что только первые 2 срока можно с натяжкой, Путину в актив занести, потом он повёл страну не туда, по наклонной, и мы сегодня у разбитого корыта по сути.
avatar
Олег Ков, потому что он был(а может и остался) тем самым либералом. 
avatar
Дмитрий Первый, Чубайс, это тот которого Путин назначил главой Роснано?) 
avatar
Иван-дурак, ну да он)) я тоже многого не понимаю. Но я тебя не обзывал. Ты меня даже не знаешь. А представил меня стариком с промытыми мозгами.
avatar
Иван-дурак, Чубайс это герой своего времени. Я бы ему в заслугу отнёс успешное руководство РАО ЕС. Чубайс заставил страну платить за электроэнергию, создал конкуренцию в сетях и навёл порядок. А приватизацию он как исполнитель действовал, его вины там не много.
avatar
Олег Ков, ого, вот это да. Может и к дефолту тогда ни дубинин ни алексашенко ни задорнрв ни чубайс не относятся?
avatar
Лом, дефолт организовал Черномырдин, а объявил Кириенко. Что ты про них ничего не вспоминаешь? И где теперь Кириенко, ну-ка?
avatar
11 11, да, забыл про этих двоих. Тоже соучастники
avatar
Лом, не, блжд. Это как раз первый — который всё и организовал, а второй сейчас — АП. Практически одна из определяющих политику.
 Так что все твои наезды на стрелочников мимо.
avatar
11 11, стрелочники как ты правильно выразился будут искать виноватых всегда
avatar
11 11, черномырдин да, но эта святая троица банкиров в цб алексаш дуб и задорн — еплом просто прощелкали? Че они не понимали куда идет? Все в одной упряжке
avatar
Лом, они то как раз все понимали, а теперь прочисти память скажи что это было не так, и Черномырдин не сваливал накануне грандиозного шухера. А Кириенко не представлял Путина в качестве нового главы ФСБ. Успел)))
avatar
11 11, да с кириенкой понятно. По черномордина почитаю потом отпишусь. Не буду спорить о том в чем на 100 процев не уверен
avatar
Лом, зато я уверен. И не только в Черномырдине. Например, как можно было включать в правительство заведующего отделом партийного строительства и кадровой работы ЦК КПСС, как раз перед тем как. И какую такую необходимость он вдруг приобрел накануне грандиозного шухера?
avatar
11 11, я почитаю про это. потом зарамсуем)
avatar
11 11, в том и дело что «объявил». Поставили молодого Кириенко и спустили на него всех собак, Примакову пришлось разруливать (вот кто действительно, грамотный был) но его быстро отодвинули как только он вывел из пике страну.
Константин Кутузов, вы несколько однобоко представляете историю. К тому времени он уже успел поураганить©. И потом не успокоился ни разу. Вы бы историю вопроса подучили...
 А примаков как раз ничего не делал. Нечем было. Бабла не было, что бы что-то разруливать. Он такой же престарелый сановник, как и геращенко только без опыта экономического. Посадили в кресло — главное что бы не мешал.
avatar
11 11, ваши «познания» истории на уровне фантастики.
Продолжайте вести наблюдение ©
Константин Кутузов, а у вас на уровне лизоблюдства.
avatar
Лом, С дефолтом там больше было не намерений, а стихии. Мы только знакомились с рынком и мало кто понимал к чему эта авантюра приведёт. Точнее некоторые знали конечно и жажда наживы инсайдеров толкала их на действия, вслед за которыми масса людей тоже поверила в ГКО и ОФЗ в том числе большинство по объёму иностранцы. Раздули пузырь и он благополучно лопнул, это был первый такой опыт, хотя схожесть с МММ тоже есть. 80% потерявших деньги были иностранцы, наш брат не сильно пострадал.
avatar
Олег Ков, так боря бухал почерному. Нах он полез в эту экономику если не понимал ничего
avatar
Лом, Он просто доверился я считаю другим и слабо  контролировал ситуацию в экономике. В то время у Ельцина был главный противник КПСС, он боялся реванша, вот с неё он глаз и не спускал. И Ельцин успешно решил Главную задачу своей жизни,  КПСС уже никогда не вернулся к 6 статье Конституции.
avatar
Олег Ков, нет. Он уже своё отстрелялся. Т.е. помог своим присутствием другим подвинуться к кормушке. Нет, это были не реформаторы. Они-то как раз были наняты для прикрытия грандиозного п.издеца. Им бы взять и отойти, но нет, молодость хотела доказать свою правоту, тогда их сделали козлами отпущения.
 Но без них, реформаторов, вот это вот всё не было совсем бы. Т.е. хотели как лучше — получили как всегда.
avatar
Олег Ков, так и вован доверился. Дальше то делать? Сменим вову на кого? На надеждина с богдановым? 
avatar
Лом, В нашей ситуации любой Непутин будет лучше. Лучше бы конечно того кто остановит кровопролитие.
avatar
Олег Ков, согласен! Если не Путин, то
Лукашенко!
Олег Ков, а он случаем страну несуверенной не сделает?
avatar
Лом, Не понял о ком вы? Не существует не суверенных стран. Без суверенитета страна может быть только под оккупацией врага. Везде где власть самостоятельна существует суверенитет. А экономическая зависимость это другое.
avatar
Олег Ков, вы видимо не жили в других странах. далеко не все страны суверенны. Они конечно думают что они сами по себе но допустим часть азии такие страны как филлипины, отчасти тайланд, половина латинской америки если не вся, африка — какой суверенитет у этих стран? там всё правительство смотрит в рот НАТОвцам. Если так сделать у нас, то страны не будет. Или вам мало распада СССР?
avatar
Лом, Я же говорю, страны в которых власть самостоятельна, являются суверенными. У нас в стране суверенитет абсолютный. Как сделать не понял? У нас в стране суверенитет понимается не правильно. Что хочу то ворочу, типа. Так нельзя воспринимать суверенитет. Россия не одна на планете, поэтому обязана как и любая другая страна считаться с мнением всего социума.
avatar
Олег Ков, и как Вы собираетесь с ним считаться? 80% это простые люди. Их называют кто быдлом, кто папуасами и тп. Как?
avatar
Лом, Извините потерял нить разговора, 400 почти комментов, только проснулся, ещё 30 штук требуют ответа и я запутался, кому что и какая тема. Единственное что по вашему комменту этому могу сказать, что быдла и попуасов меньше в мире чем нормальных людей.
avatar
Олег Ков, не было там стихии. К реформам и Гайдару это никак не относилось. Это была целенаправленная политика Черномырдина и сил его приведших к власти. 
avatar
11 11, инсайдеры да, действовали целенаправленно, намерено, жажда наживы. А основная масса и иностранцы главным образом поверили и стали скупать бумаги, не думая о том, что обязательства на самом деле неисполнимы. Даже я помню, хотел прилично вложится, но бог отвёл)
avatar
Олег Ков, да не в ГКО дело, а в растрате казны благодаря Черномырдину и его красному директорату. ГКО как раз пытались это скрыть. Залатать тришкин кафтан.
avatar
11 11, Да не суть, было и было. От этого может даже было больше пользы для будущего, в смысле набора опыта.
avatar
Дмитрий Первый, вы спорите с ботофермой хохлов, там один утырок на 20 аккаунтов
Брахман Пилорама, я понимаю в этом кое что. Есть такое. Некоторые не совсем понимают. Могут исправиться?)
avatar
Дмитрий Первый, участвовал, а не построил… Я бы сказал: это нескромно. Но это ещё хуже. Вы как Кристина Орбакайте с Пугачёвой — всю страну кормите.
Владимир Пыталов, это слэнг строителей. участвуете вы. В самодеятельности или где там. В спекуляциях.
avatar
Дмитрий Первый, сленг! Тогда да, неправ был в комменте я.
Владимир Пыталов, неважно) не напрягайся. Просто я тут устал что то доказывать. Написал один коммент и понеслось. После института тоже слух резало. Кто то говорил, что построил. Я говорил не так. Потом привык) будь здоров!)
avatar
Дмитрий Первый, взаимно, дружище!
Иван-дурак, иван, твоя ответка — типичная либердовская отписка. Сам то че можешь? Только рассуждать как там у Сема жопы мыть и таскать мебель за доллары?
avatar
Дмитрий Первый, 
А так имеем буферную зону

Буферная зона — это зона безопасности, а если там гибнут военные — это зона боевого столкновения. 
avatar
₽100, Он имеет ввиду, что новые территории = это типа расходный материал, на случай войны. Типа люди второго сорта там.
avatar
Иван-дурак, ну занесло меня немного. Спасибо поправил.
avatar
₽100, а так бы столкновение было рядом с твоим домом.
avatar
Дмитрий Первый, то НАТО было бы у наших границ

что скажешь про эту картинку?

avatar
Purgen, динамика прироста НАТО? Типа снижалась, затем резко в рост? Типа Россия сама виновата?
avatar
Дмитрий Первый, Естественно. Более того, 10 лет назад стоял вопрос о роспуске НАТО. Так что ты сейчас поддерживаешь наверное во всей истории человечества самую блестящую операцию блока.
avatar
11 11, есть перегибы, жалко людей, солдат, я не дурак всё вижу. Хочу быть патриотом хорошей, современной страны. В тоже время вижу самоходного деда, пидара макрона со старухой женой, клоуна зеленского, истребляющего страну за харчи. Выученных в США европейских политиков, которым по… й на Европу. И вообще на здравый смысл.
avatar
Дмитрий Первый, да хватит мне соловьиный помет пересказывать. Если бы 10 лет назад, некоторые, по скудоумию или по злому умыслу не начали пылить, то сегодня ты бы эту Европу скупил на корню. В месте с потрохами. Дёшево. По  три рубля пучок. И ты был бы первым парнем на деревне. Потому что у тебя всё есть.
 А так тебе только остается злобно плеваться в экран.
avatar
11 11, кстати Соловьева ни разу не смотрел. Не люблю негатив. Мне он внешне не нравится. И мерзкий. Возможно ты прав. Я кстати современный и симпатичный). В экран не плююсь. Много а нас коррупции и просчётов. Обидно и жалко когда бездарно правят. Но и педофилов, летающих на остров, ради секса с детьми надо сжигать.
avatar
Дмитрий Первый, Не Соловьёв, а соловьиный помёт. Это то тоже мем. 
Нету тут никакого просчёта. Вся патриотическая, и не только пропагандистская, машина работает над выполнением совсем не своего плана)))
avatar

Дмитрий Первый, ты вообще себя самого хоть слышишь? 

Хочу быть патриотом хорошей, современной страны. В тоже время вижу самоходного деда, пидара макрона со старухой женой, клоуна зеленского, истребляющего страну за харчи. Выученных в США европейских политиков, которым по… й на Европу.


Какой страны ты хочешь быть патриотом то, и чем тебе на этом пути мешают перечисленные персонажи?

Перечислил уже наверное все пропагандистские штампы. Кто ж тебя так, несчастного промыл? ))

avatar
Paranoid Humanoid, надоело дискутировать) я тут случайно. Сам рассуди…
avatar
Дмитрий Первый, ну народ первый раз заходит и офигевает. Ты их не части. Они же реально в акуе. Так что будь попроще.
avatar
11 11, да я уже запутался что я тут делаю. Написал одному и понеслось. У меня талант))
avatar
Дмитрий Первый, квантовая запутанность))))Или затупленность???))) Ну, что-то в этом роде))))
avatar
11 11, у меня нет такого ума, как у вас тут. У меня есть свое мнение. Я его изложил в первом комменте. Не ожидал такого продолжения. Хотел Артема поддеть. Задело меня про Путина… Вот ты видишь кого президентом? Никого не вырастили… Нет оппозиции… Слуцкий? Смешно… Реально раньше были Зюганов и Жириновский. Но тоже надо понять… надо же дела делать… Поэтому и затупил уже))
avatar
Дмитрий Первый, всё это картинка в телевизоре, как ты не старайся меня разубедить, что ты его не смотришь. Всё это п р о п а г а н д а. По нонешнему говоря — маркетинг. Тебе подсунули три напёрстка — выбирай.
 И как тут не поверить, если вокруг напёрсточника народ тусит, выигрывает, ну как  тут не поверить? Правда?)))
avatar
11 11, я смотрю первый канал. Я не смотрю Соловьева. НТВ. Новости. Иногда смотрю внука Молотова).
avatar
Дмитрий Первый, классический катала-стайл, что…
avatar
11 11, катала?)) Мне бы доход хороший, я бы вообще ничего не смотрел. 3300 осилим на следующей неделе по мамбе?)
avatar
Дмитрий Первый, яж не нострадамус, йопт. Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Это ты живешь в сочах, а не я, тебе видней))))
 
avatar
11 11,
Более того, 10 лет назад стоял вопрос о роспуске НАТО.

Я вас умоляю… СССР развалился ещё в 1991 году, РФ стала колонией США, и уже тогда в существовании НАТО уже не было смысла. Вот скорее сейчас роспуск НАТО более вероятен, но не в прямом смысле, а выходе США из него, ибо слишком дорого становится нести на себе такие расходы. А Европа без США в военном плане из себя мало что представляет, даже с учетом двух государств с ядерным оружием там количество боеголовок на порядок меньше.
avatar
Сергей Макаров, ну, и? Нах было буровить, если все сами бы просто разошлись?
avatar
11 11, ну так рост военных расходов США как раз сейчас спровоцирован многочисленными конфликтами, которые они попросту не вывозят.
avatar
Дмитрий Первый, я не Герцен, но Балтийское море стало внутренним морем нато, а Финляндия, никогда не помышлявшая в альянс, вошла молниеносно, да и Швеция уже одной ногой там
avatar
Purgen, каждая европейская страна менее одной области России. Пара тополей и не будет Европы. Это так на всякий случай. С ними мы не будем церемониться.
avatar
Дмитрий Первый, Пара тополей и не будет Европы. Это так на всякий случай. С ними мы не будем церемониться.

тополя будешь запускать с крейсера «Москва»?
avatar
Purgen, там разберутся откуда. Главное куда.)
avatar
Дмитрий Первый, однако ты исчерпал себя
avatar
Purgen, и тебе в Румынии не хворать)
avatar
Purgen, с них станется, один ледокол в космос отправляет, другой вундервафли целит.
avatar
Дмитрий Первый, только дегенерат может так рассуждать
avatar
vadim80, будь по твоему) лишь бы не болел
avatar
Purgen, де-факто Фины уже были в НАТО — вооружение, структура, стандарты, учения. Осталось только бумажку подписать
Константин Кутузов, многоходовочка удалась
avatar
Дмитрий Первый, Абсолютно точно, Россия сама виновата, что спровоцировала Финляндию и Швецию вступить в НАТО, это сегодня ясно всем, даже Путину, а вам?
avatar
Олег Ков, я вам посоветую почитать историю. Что такое Финляндия, Швеция. Кто кем был и кем стал. А кто вообще никогда никем и не был. Кто себя кем возомнил. И сравните с историей нашей страны. Посмотрите цикл передач про нашу Родину. Кто с кем воевал, за что. Что такое православная вера и тп.
avatar
Дмитрий Первый, Я всё это знаю не хуже вас, особенно экономику, так как специалист в этой сфере и в экономической истории тоже, да и долго уже живу.
avatar
Purgen, скажет, что у него в методичке написано. Что вы все врети и это не та НАТА
Дмитрий Первый, да и правда, зачем нам воошпе этот космос, надо на земле порядок навести
avatar
андрей молисов, ну космос тоже нужен). Скоро Америки не будет. Раньше вон Камбоджа крутая была. Где она сейчас?)
avatar
Дмитрий Первый, А куда Америка денется?
avatar
Олег Ков, туда же куда садом и Гоморра. Рим, княжество литовское.
avatar
Дмитрий Первый, США четверть мировой экономики, а Россия 2%. т.е. экономически раз в 15 мы слабее США, значит и пропасть у нас в 15 раз шансы больше, чем у США.
avatar
Олег Ков, что такое США? Это бандиты и каторжники. И методы у них такие. Они на горе заработали и сейчас также себя ведут. Поживем увидим.
avatar
Дмитрий Первый, США это передовая держава сегодня и даже Китай пока не дотягивает до США, но быстро догоняет и уже сопоставим. Но а Российская то экономика это лилипут по сравнению с США. Вы похоже не знаете, что капитализация одной компании Эпл в 2,5 раза больше, чем все российские компании вместе взятые, понимаете, насколько мы мизерны, поэтому с нами можно и не считаться. Нам нужно развивать прежде всего свою экономику и тогда с нами будут считаться и жизнь людей будет лучше, а пока с каждым годом всё хуже, к сожаленью.
avatar
Дмитрий Первый, Вроде наоборот, ещё две страны у наших границ стали членами НАТО. 
avatar
Олег Ков, это плохо.
avatar
Дмитрий Первый, какая еще буферная зона? Вся Прибалтика в НАТО еще с 2004-го. А норвегия — так вообще с 1949-го. А теперь еще и Финляндия добавилсь. Где буфер-то?
avatar
Дмитрий Первый, Нато в Финляндии не у наших границ?
万乇人劜认 乃口尸口卄, а чё ты меня заминусил? Комплексы?
avatar
Дмитрий Первый, Не нравятся лизуны ботексного, вот минусил.
Дмитрий Первый, Вы про ту самую Нату, которая в одностороннем порядке разоружилась? Которая сейчас по всему свету ищет боеприпасы?
avatar
Том Сойер, я запутался уже)) нет у них боеприпасов? У нас вроде есть)
avatar
Дмитрий Первый, ну да, у вас есть, а Ната возит ажно с Южной Кореи. А когда танки захотели передать, так выяснилось, что неисправных столько, что Гышпания от этой идеи отказалась, а остальные поставили щепотку. А Франция так хотела поработить гендерно-нейтральные сортиры условного Новосибирска, что аж прекратила производство танков. С 222 «Леклерками» они отобьются разве что от Швейцарии
avatar
Том Сойер, 🙂
avatar
Дмитрий Первый, могу открыть вам страшную тайну, финляндия вступила в НАТО, как раз у наших границ.
И второе, есть гей вечеринки прям рядом с Кремлём, новости не читаете что ль?)))
avatar
Мой господин, и ты ещё) спасибо просветил… Ивлеева?
avatar
Мой господин, Фины не входят в сферу нашего влияния, а скакуны входят. Не хотели с нами дружить по-хорошему, будет по-плохому
Дмитрий Первый, вы не смешивайте одно с другим. Миграционная политика, институты семьи и частный бизнес/инвестиции. 

Можно развивать частный бизнес и без педофилии. Это никак не связные вещи. Tesla, Алибаба, или индийские новые корпорации появились без какой либо связи с педофилией.
avatar
Игорь, согласен, понял)
avatar
Игорь, зачем Вы с педофилом общаетесь?
avatar
Дмитрий Первый, у них там раки так для инфы, короче из-за их социалки, а именно ее отсутствия, псих больные на улице,  
бюджет штата их содержать не хочет, им проще их в гетто загнать
джаст э бизнес 
avatar
Дмитрий Первый, Неужто на Светлане нет шлюх согнутых раком? :)
avatar
Dr. Кризис, ну ты сам ответ же знаешь. Зачем вопросы такие. Я серьезно. Посмотрел на Ютюбе видео. Человек едет по Лос-Анжелесу и там на каждом перекрёстке стоят бабы. Снимаются. Другой ролик. Там нарики согнутые. Ужас. Раньше такого не видел я. Нигде такого нет в России. Ты же сам знаешь это.
avatar
Дмитрий Первый, Так НАТО уже у наших границ. Финляндия вступила в НАТО.
В ЕС политики вроде тоже не падают на ходу )).
avatar
Andrew_Kl, кто там есть равный Путину. Дуры безмозглые? Или лысый придурок Шольц? Всё выученные в штатах. Они без команды ничего не делают. Они с памятниками борются. Памятник сдачи дать не может. Пусть с навозом фермерским разберутся. Да с министрами пидарасами. И президентами)
avatar
Дмитрий Первый, А зачем нужен «равный Путину»? Да и в чем «равный»?
avatar
Andrew_Kl, это игра слов. Не нужен. Просто нет такого.
avatar
Дмитрий Первый, Так потому и нет, что не нужен.
avatar
Дмитрий Первый, ну и не надо забывать о попытке сесть на Луну...  Это пусть неудачный, но шаг вперед. Сейчас в мире главное энергия. Она у нас есть, с остальным потихоньку разберемся
avatar
Дмитрий Первый,  Ваше «альтернативное» мнение ничем не подкреплено и сейчас это полный бред уже хотя бы потому, что финляндия и швеция войдут в НАТО.
И второе, тем кто смотрит по ютубу шлюх и нариков надо бы у психиатра обследоваться.
Сергей Макаричев, случайно посмотрел. Больше не буду. Заблокировал контент данный)
avatar
Артём Звёздин,
Артём Звёздин, уйдет путин, придет блэкрок, который за гроши скупить территории с пашнями и нефтерождения. Американцы станут жить лучше а россияне еще хуже. Куриные ножки буша уже были, ельцин либеральный был, ахерено жили? США в идеале нужно превратить россии в африканскую страну или индию чтобы тупо качать ресурсы и делать трансгендеров, ну это политика глобалистов типо байдена. Трампу это не интересно, он хочет создавать промышленность в США. Но суть одна, пусть путин и такой сякой, а он для россии лучше хочет.
Александр Свириденко, качаешь ты ресурсы всё туда же. Смысл им тебя завоёвывать? Ты уже отдаешь за бесценок, как тот алкоголик из мамкиной квартиры выносишь всё вплоть до розеток и унитаза. Ты и так уже всё отдал. Да ещё стараешься пуще прежнего. И трубу туда, и кораблями туда. Всё туда. Да ещё что бы самому это строить, гнобя всех своих. Смысл тебя завоёвывать? Ты же и так уже всё проср.л…
avatar
11 11, может начнем дня себя жить? Как думаешь?
avatar
Дмитрий Первый, Смотрите, предположим что все земли и предприятия России скуплены западноевропейцами, американцами и японцами, в России тогда средняя зарплата 4 тыс.$ и мы все живём себе в достатке, в богатстве великой и уважаемой России другого уровня, что в этом плохого?
avatar
Олег Ков, опасно… Могут ноги вытереть об нас)
avatar
Дмитрий Первый, Наоборот! Законы то все наши действуют, ни капли суверенитета не потеряно, наоборот, в этом случае как я сказал выше, наш ВВП будет раз в 10 больше, т.е. экономика в 10 раз станет сильнее, а значит и величие настоящее наша страна получит.
avatar
Олег Ков, сначала суверенитет, потом всё остальное
Константин Кутузов, Это тоже самое, что сначала власть, потом всё остальное. Это нормально.
avatar
Александр Свириденко, спасибо друг. Им сложно поменять свое мнение. Кока кола все промыла.
avatar
Александр Свириденко, Давайте предположим, что все земли и предприятия в России скупили американцы, западноевропейцы, японцы, и вот все россияне стали зарабатывать по 4 тыс. евро, и пользоваться всеми благами этих передовых стран, все живём себе в великой России богато и счастливо, что в этом плохого не пойму?
avatar
Олег Ков, нах? Это дорого. Проще купить местного вождя с кольцом в носу и чтоб он заставил нести слоновью кость, золото и рабов бесплатно.
avatar
Артём Звёздин, то о чем ты пишешь это либерастские влажные фантазии что если б дак абы и тп. У нас др государство и развалил его не путин а власть времен ссср. Так шта свистеть не надо, лучше пойди на завод и займись делом
avatar
Лом, Когда Путин пришёл к власти в 2000 году рост ВВП был 10%, т.е. Ельцин передал Путину страну с прекрасной экономикой, а Путин принял страну и завалил посевную получается, раз экономика потом ушла в минус.
avatar
Артём Звёздин, вы смешной, никто не даст ядерную кнопку в РФ типа Горбачеву, который будет нравится Западу, кнопка будет у того кто защищает владельцев ресурсов в РФ, и они не будут его отдавать «бесплатно». А запад хочет бесплатно.
Артём Звёздин, а ты шустрый, бабки заработал при «плохой политической системе», и выежывается)…
avatar
Артём Звёздин, херню не пишите, пожалуйста. Авторитетным тоном. Чем Кетай плох с госкомпаниями и космосом? 
   Слова дурака какого привели как суперспециалиста из помойки с 3мя человеками в штате — Институт! У того ни ума ни знаний не хватет, жопу с пальцем сранвивает, особенно по производительности. 
avatar
Артём Звёздин, в общем чушь написали, насчёт системы. Так называемые «частные компании» без американского государства нифига не сделали. А те которые сделали — их предел пока суборбиталка. Серьёзное что либо может сделать только государство или несколько государств в содружестве. Причём власть должна быть мощная — как в СССР и США в 60-е 20 века. Причём Штаты вместо полётов на Луну смогли только имитацию сделать. А сейчас не то что взлёт с Луны в авторежиме. Даже посадка не получается. Пока у них только реклама. А реально — возвращение с Луны космонавтов пока технически невозможно.
Артём Звёздин, Тэтчер — это та «ведьма» -которая убила британскую промышленность и экономику -? у нее были какие-то достижения в экономике? приватизировала прибыльные госактивы  нужным людям — разорили, сперли оборотку — все как у нас в 90, по ее рецептам

avatar
Артём Звёздин, наоборот, частные компании не будут делать ничего, что не дает сиюминутной прибыли. «Исповедь экономического убийцы», Джон Перкинс
Артём Звёздин, 

Данные о численности “Роскосмоса” здесь включают все подчинённые ему предприятия, зачастую даже занимающиеся не только космосом. Например, сюда входит численность сотрудников Усть-катавского вагоносторительного завода, выпускающего, среди прочего, популярные трамваи. Сюда же входят и всякие ведомственные медицинские учреждения, и управление космодромами, и многое другое. А NASA и SpaceX – это чисто административно-научная надстройка и одна ракетостроительная фирма. Если вы сюда приплюсуете хотя бы 165 000 сотрудников одной только фирмы Boeing, то уже будет другой расклад. А в целом, впрямую сравнить невозможно, так как принцип деления разный.

Центральный аппарат Роскосмоса, по данным Википедии, насчитывает 605 человек.
yandex.ru/q/question/pochemu_chislennost_sotrudnikov_v_8_raz_x_6c990c9f/
Источник аналогичный)))

avatar
Артём Звёздин, ржу с тебя ЦЫГАН
avatar
Роскосмос — это чиновничья контора. Она создана не для космоса, а для чиновничьей иерархии власти. Просто Министерство. Просто прогрыз бюджета. 
 Более того — это был сознательный выбор пути развития. И это был не просто сознательный выбор пути развития, а именно сознательный путь в тупик.
Более того, это была развилка по которой шла и Америка. Именно там, ещё в годы СОИ поняли что с государственной структурой — это путь в тупик. Это НАСА не пинал ( ногами и по лицу) только ленивый. 
 И там последовательно ( или непоследовательно — не суть) стали перекладывать космос в частные руки.
 Более того, этим самым занялся и Китай. 
 Пусть в большинстве своем это косморикши — но косморикши уже дешёвые и с огромным рынком сбыта своих услуг. 
avatar
11 11, Всё верно. У нас к сожаленью, там НАВЕРХУ этого не понимают, думаю там задача главная,- власть удержать, а не страну развивать. И так и происходит, власть крепчает, а страна разваливается.
avatar
Олег Ков, да понимают они всё. Они не согласны только с результатом)) Считают, на полном серьёзе, что их оговаривают конкуренты)))
 Имхо — не долго этому Ивану Моисееву быть руководителем этого Института. Обычно таких правдорубов сажают, чтоб неповадно было всякую ерунду ерундить)))
avatar
11 11, Понимают согласен, но власть важнее, чем благополучие граждан. Приоритеты не те. Надо менять.
avatar
Олег Ков, вот не понимаешь ты механизм удержания власти)) Вот как ты будешь властвовать и править, если ты своими руками такую шикарную пирамиду власти развалишь? Сначала эту, потом следующую, потом ещё одну, всегда найдется целая куча паразитов — кто у тебя в подчинении останется? Кто будет ради тебя остальных гнести? Кто будет тебя стеречь и охранять? Кто будет для тебя на стадион Лужников своих рабов сгонять, для всенародного плача? Все эти лизоблюды и подхалимы — спят и видят себя под барским столом для объедков. Они же реально уверены в своем неотразимом способе властвовать путем насаждения собственной диктатуры, а ты им такой кайф обламываешь))
avatar
11 11, 
Она создана не для космоса, а для чиновничьей иерархии власти.

кормление по-феодальному
avatar
летела ракета — упала в болто… какая зарплата — такая работа
avatar
Иван и Моисеев, как то не вяжется. Очередной засланец. Вот с какой целью он это сказал?
 Надо радоваться что Роскосмос вообще существует, а то как Ильюшин остался бы только на бумаге. У меня кухонный комбайн от РКК Энергия до сих пор жив. И даже не они сами делали, а СП с японцами. А друг «по заданию» пытался скупать их акции у работяг на входе. Хорошо что кто-то подключился, и выперли их. Так что бардак был знатный.
А по сравнению, надо смотреть структуру, что входит в Роскосмос. Там и производства от винтиков начиная и проектные институты и космодромы. А вот что у Маска числится это вопрос.
 Если этот мудвин тему поднял для очередной приватизации, то это очень не хороший признак.

avatar
Алексей, 23 года прошло, даже если чисто с Путина мерить, а не с реального достижения дна экономикой. А ты все еще рассказываешь как в 90е спасали Роскосмос)) Вон Маск с 0 создал целую компанию, да и не только Маск, а Роскосмос только деградировал все время. Про 90е пора забыть уже давно. 
avatar
Иван-дурак, ладно Маск, в Китае Catl создан в 2011 году и на сегодня является крупнейшим производителем литий-ионных батареек — почти 40 % мирового рынка
avatar
₽100, где то тихонько скулит Роснано…
Алексей, хватит уже сопли жевать. Сейчас не 1994, и даже не 2004. Соврать что денег нет уже не получится. 
avatar
Алексей, такая методика подсчета не годится однозначно.

С другой стороны рынок запусков мы теряем. Возможно будем свои спутники запускать, а может Китаю поручим. Что дешевле.

А если денег не будет, то будем экономить.
Сергей Кузнецов, что значит теряем?))) 211 успешных запусков в мире. И 19, не  109, как когда-то, а 19 Карл!
avatar
11 11, вот я и говорю, теряем)))

слова не цифры,  вольность употребления неограниченная )
да и не смотрел я цифры)
Сергей Кузнецов, уже потеряли. И навсегда, мне же не влом напомнить
И смею утверждать — навсегда. Роскосмосом — однозначно.
avatar
11 11, почти потерли, раз еще что-то отправляем)
многоразовые сделают китайцы, у них будем запуски покупать
(но это лет через 10)
Сергей Кузнецов, что-то)) Вот именно, что-то. Пока народ уже бороздит просторы Большого театра)) Кому нужен тут Роскосмос, кто даже забесплатно тут, у нас, в России, сможет отправить хоть что-то в космос? Кроме вундервафлей?
 Вот именно.
avatar
Сергей Кузнецов, Надо вообще всё Китаю поручить и будет нам счастье)
avatar
Олег Ков, к этому идем.
Но нам тоже какие-то ниши нужны. Сырье и с/х очевидное.
Но нужно еще что-то. ВПК на экспорт, АЭС… надо развивать не все направления, а сосредоточится на нескольких. Остальное у Китая покупать.

PS лучше все, но населения маловато для всего
Сергей Кузнецов, Согласен. То что мы умеем делать надо распространять на весь мир, а то что не можем и не надо пыжится.
avatar
Олег Ков, надо, Федя, надо© Как ты правильно сказал про Маска — он всему миру роздал заказы. Вот именно — всему миру. Эйрбас был никем когда начал, просто. Боинг — царь и бог. Но европейцы, как те мураши, шажочек за шажочком, все вместе — и уже Боинг совсем не царь и бог. Да его там уже дербанить начинают. Вот клятва — гражданскую продукцию от него отцепят. А заказы для вояк переправят в отдельную контору. Они там то же в бюрократия погрязли, хотя европейцы по бюрократизму ещё те лидеры.
 Всё только вместе, скопом. Организация и управление. И всё будет. Для этого, конечно, триллионы не попилишь. Для этого нужны интересы. А интересы нонче только попилить. И не далее.
avatar
11 11,  историй успехов много. На верху должны определится.
У нас капитализм, где эти истории пишут частники. Тогда нужна защита и мотивация (типа результаты не заберут).
Или мы делаем все в рамках гос холдингов? Тоже какие-то шаги нужны в повышении эффективности управления.
11 11, ага -скопом

авианосец Королевского флота отменил участие в учениях из-за поломки

Отплытие авианосца Королевского военно-морского флота HMS Queen Elizabeth для проведения крупнейших учений НАТО со времен холодной войны было отменено в последнюю минуту после того, как во время окончательных проверок была обнаружена «проблема» с гребным валом, сообщает агентство.

avatar
Олег Ков, космос реально просрали, а теоретически могли раскрутить.
Была неплохая позиция на этом рынке. Но уже обсуждать поздно.
Сергей Кузнецов, Согласен, стартовые позиции у нас были самые лучшие в мире.
avatar
Алексей, вот интересно, если б какой ответственный партработник в 1970 году начал оправдывать проблемы в отрасли тем, что 'война была, фашисты все испортили', его бы просто сняли с должности или ещё из КПСС бы выперли, сразу в дворники?
avatar
Ещё королев радостно говорил что Сталин удовлетворил его просьбу о работе на космос всей страны. Тысячи предприятий, это основное звено вытянуть всю экономику.
avatar
если реально  так эффективен  спейс х  то возможно  и есть чему поучиться.
avatar
ВВШ, 
М
ожно скачать скан и самому решить, есть ли спираль и аналогия www.rulit.me/books/ozerov-i-h-chemu-uchit-nas-amerika-get-542629.html
avatar
₽100,  если есть у нас настоящие спецы  они в курсе  и разберутся.  если нет их  то всё  по ххх.
avatar
ВВШ, проблема может быть другой: спецы есть, но работать им не дают
avatar
₽100, да.  так бывает   и увы часто .  и так будет  ещё не малое время.
avatar
₽100, уверен? А вот история вопроса говорит об обратном. Неоткуда спецам браться. Ну, да — экзальтированные фрики наверное есть. Да вот только это не специалисты.
 Это как в случае с Левшой
avatar
не корректное сравнение-либерда всегда грешит этим)
-спейс Х -только сборочное отверточное производство
и они не производят сами НИЧЕГО кроме сборки,
-на маска работает всё НАСА с его производителями-а маск лишь картинка для таких постов)))

avatar
Force6322, пруф в студию! И вообще повторять ложь политика недружественного государства — это так патриотично.
avatar
11 11, это ты, щас красиво- автора топика опустил

слил со всеми пруфами)

молодец -чё)
avatar
Force6322, дураку палец покажи — он весь век смеяться будет.
avatar
11 11, согласен с тобой-ты и автор-прозападная кукла на ниточках



avatar
Force6322, дурак всех под себя меряет.
avatar
11 11, а ты не меряй
avatar
Force6322, так я и не меряю. Это ты тут клаваном прыгаешь, как блоха подорванная.
avatar
11 11, зацени

avatar
Force6322, )))) Думаешь Роскосмос справится?))))
avatar
11 11, я одно знаю-маск-не потянет!
avatar
Force6322, ледокол в космос? Почему? С тобой в палате номер 6 — запросто.
avatar
11 11, какие движки стоят у маска?

наши!



а ты маск-маск)

все знают что маск это просто вывеска ,-сын (бастард)знаешь кого?

нет?

ну и не надо)
avatar
Force6322, Движки?))) вам за пиксели что ли платят?))) Или за голимое враньё? Тыж опять соврал)))
avatar
11 11, Человек жертва пропаганды, надо простить поэтому его не знание.
avatar
Олег Ков, щаз жертва. Он упивается своей жертвенностью.
avatar
11 11, Наиболее чувствительным для США стал отказ Роскосмоса обслуживать оставшиеся у американцев ракетные двигатели РД-180 и поставлять новые РД-181.
А ведь именно эти движки, считающиеся лучшими в мире, много лет обеспечивали NASA наиболее интересные и стратегически важные космические миссии.

avatar
Force6322, слышь ты, враль — пруфы в студию.

16 апреля 2021 года Роскосмос сообщил об отправке в США последней партии из 6 двигателей РД-180.[31] Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин в сентябре того же года сообщил, что американцы сформировали запас этих двигателей и временно не нуждаются в новых закупках[14].

 ©
avatar
11 11, а че свои не делают-не умеют что ли?
avatar
Олег Ков, Справедливости ради стоит отметить, что двигатель РД-180 производится серийно и уже используется в упомянутом Маском Atlas-5.


ну и?


avatar
Force6322, не надо мне тут Википедию перепечатывать))
 Это всё оплачено по прайсу. Более того никто и не скрывал, что этот движок нужен как раз сократить расходы на новые программы. Которые сейчас выходят у них. И Энергомаш, а не Роскосмос, молился на заказчиков, что они ей дали жизнь. «Зарубежные контракты обеспечивают более половины выручки (2018); основная часть формируется из поставок ракетных двигателей в США© Из твоей Википедии между прочим, мог бы и сам прочитать.
 У Роскосмоса таких денег не было. А теперь и совсем нет. Всё распилено. 19 запусков — Энергомаш бы уже дано была бы обанкрочен.

 Так что ты сначала научись в теме разбираться — чем отличается Роскосмос от Энергомаша хотябы.
avatar
11 11, что и требовалось доказать-вся ихняя космонавтика без нас никуда, кстати Медведева на второй срок именно НАСОвцы не пустили...

avatar
11 11, 

Здесь самое время вернуться назад — в годы правления Ельцина, когда компания Lockheed открыла свой научно-технический офис прямо на заводе «Энергомаш» (где изготавливался РД-180).

Журнал MIT Technology Review, ведущее научное издание США, в свое время призналось, что «это была грандиозная операция».
По словам Джима Сакетта, бывшего инженера, работавшего тогда в компании Lockheed в Космическом центре НАСА, и командированного на «Энергомаш», «ВВС США, основной заказчик Lockheed, потребовали от компании получить доступ к 10 ключевым советским ракетным технологиям, необходимым для производства РД-180».
В противном случае американские переговорщики вообще не имели право заключать сделку стоимостью в один миллиард долларов на закупку 101 двигателя.

  • «Они (русские) не видели альтернативы.
  • Они бы просто разорились.
  • Вот так они спасли компанию», — вспоминает Сакетт. Похоже, это и объясняет, почему компания SpaceX не имеет патентов на двигатель Raptor.
  • Может, пришло время «Роскосмосу» подать иск на Илона Маска за воровство советской интеллектуальной собственности.
  • Пусть икона американского космического бизнеса докажет обратное. 


а теперь вопрос

как эти чудики вообще летали в космос до этого?

avatar
Force6322, слышь, Колумб, а не заезамучаешься пыль глотать по судам, как говорит твой кумир? В конце концов они работали треть века. Они заработали кучу денег. Ты так и будешь за старьё цепляться?
 Это всё равно что DC-3 за ЛИ-2 предъявить)) Что Дугласа уже нет?)) Вот и Роскосмоса нет)) 
avatar
11 11, кучу денег в рот не положишь и на ней в космос не улетишь)

и дольше поклоняйся золотому тельцу)
avatar
Force6322, У Америки всегда были свои двигатели ракетные. Изучай деревня… а потом иди промой вату в голове


F-1

Данный жидкостный ракетный двигатель (ЖРД) был разработан компанией Rocketdyne в конце 1950-х годов и с 1967 по 1973 годы применялся на ракете-носителе Сатурн V. До 2009 года считался самым мощным летавшим однокамерным двигателем.

J-2

В качестве топлива данный двигатель, разработанный Rocketdyne параллельно с F-1, использовал жидкий водород, а в качестве окислителя — кислород. Был неотъемлемой частью программы «Аполлон»: на вторую ступень устанавливалось пять J-2, а на третью — один J-2.

RS-25

Этот ЖРД от Rocketdyne, использующий водород и кислород, был введен в эксплуатацию в 1981 году, став основой программы NASA «Спейс шаттл».


RS-27A

Еще один ЖРД от Rocketdyne, который используют с 1989 года на первых ступенях ракет-носителей «Дельта-2» и «Дельта-3».

RS-68

Современный ЖРД от Rocketdyne, нашедший свое применение в ракете-носителе «Дельта-4» в 2002 году. Используется по сей день, выполняя заказы для военных США.

Резерфорд

Данный двигатель был создан в 2017 году частной американо-новозеландской компанией Rocket Lab для сверхлегкой ракеты Electron.

TR-106

Данный ЖРД разрабатывался в 2000 году компанией TRW в рамках программы Space Launch Initiative и прошел успешные испытания, но программу свернули.

Merlin

Многоразовый ЖРД от компании SpaceX, использующий пару керосин-кислород. Использовался на ракетах носителях Falcon 1, Falcon 9 и Falcon Heavy.



thespaceway.info/news/8806-kakie-raketnye-dvigateli-est-v-ssha.html
avatar
Скорпион, чеж они на наших летают?
avatar
Force6322, Нет не правда. Маск наоборот всё сам производит и комплектующие да по всему миру делают, но по чертежам Маска. Почему нам то так нельзя?
avatar
Дмитрий Первый, не спеши© Как бы тебе самому первым не сорваться. На последнем пароходе до Константинополя)))
Ты даже сейчас соврал — держат, ещё как держат. Одна тропинка в Ларс осталась)))
avatar
11 11, посмотрим) я тоже человек. Мне многое не нравится. В том числе и Рогозин… Что такое Ларс?
avatar
Дмитрий Первый, Верхний Ларс — погранпереход в Грузию. Мем патриотически настроенных овноедов против иностранных агентов, предателей и трусов.
 А оказывается — они то как раз не трусы, которые не побоялись назвать вещи своими именами. А вот патриотически настроенное жульё боится.
avatar
11 11, понял, спасибо)
avatar
11 11, ой ну опять тебя понесло. Сам же пишешь что есть адекватные и не адекватные. Причем тут патриот или нет? Ты жил в у сема например или в бельгии? Нравится переезжай проси полит убежище и все
avatar
Лом, ты даже не понимаешь о чем говоришь. Мне не нужно как у них. Меня они совсем не волнуют. Мне нужно так как мне нужно, а не так как нужно провластной придворной своре. 
avatar
11 11, ты на это можешь повлиять? Нет. Живи с чем есть. В др странах говна поболее
avatar
Лом, Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю и Владимир Николаевич тоже © 
avatar
Дмитрий Первый, это там где либерда обретает свободу якобы)))
avatar
Дмитрий Первый, Вы путаете власть, её режим, со страной Россией. Люди не любят власть, а Россию как страну любят все и иноагенты её любят не меньше чем вы, поверьте.
avatar
Олег Ков, ну Путин мне приятнее. И как мужик, и как правитель. Я даже представить не могу, что он упадет или пойдет мимо сцены или будет назначать министром лесбиянку или пидара. Там согласись есть перекосы?
avatar
Дмитрий Первый, Путин по сути страну в тупик загнал на мой взгляд. Мы сейчас как у разбитого корыта. Надо дружить стараться со всем миром или хотя бы сотрудничать, а у нас всё наоборот.
avatar
Олег Ков, да уж… Чем же дело кончится… Теперь отступать нельзя…
avatar
Дмитрий Первый, Наоборот, ошибся, извинись и исправь ошибку. Ведь конечная цель любого правителя и государства, это сделать жизнь сограждан лучше. И если стало вдруг хуже, исправляй.
avatar
Олег Ков, с СВО так не выйдет… Слишком много поставлено на кон…
avatar
Дмитрий Первый, Закончить стрельбу и сесть за переговоры, это возможно думаю.
avatar
Олег Ков, у запада свое мнение… Вы же не считаете что Зеленский вообще что то значит?
avatar
Дмитрий Первый, От моего мнения ничего не зависит, разговаривать всё равно с ним придётся, надо любую ситуацию воспринимать как рабочую и работать. Без диалога всё равно ничего не получится. Надо искать решение и этим заниматься не нам с вами, это там наверху должны решать, мы тут просто как наблюдатели.
avatar
PP PP, ты ещё про напильник вспомни 




avatar
Force6322, ещё Россия изобрела первый в мире стелс-танк «Армата», который выключает режим невидимости только 9 мая
avatar
Том Сойер, Армата-секретный танк-вершина танковой эволюции-для остального пока Т-90М вполне хватает
avatar
Force6322, угу, представляю как тащ Сталин в 41-ом такое бы сказал. «Браться и сестры, инновационный Т-34 мы не будем использовать, так как Т-26 вполне для достижения целей ВОВ хватает»
avatar
Том Сойер, для фронта нужны много танков,
на одних Арматах не вывезешь,
да и долго их делать-а т 90М мы шлепаем как Т-34
да и помни немецкий Тигр это тяжелый танк а  Т-34-средний
не путай Кутузов)
avatar
Force6322, а боевых колесниц куда б больше наклепали! и куда только смотрит начальство...

Я ничего не сообщал о тиграх, куницах и львах. И я не Кутузов, гражданин с ником из предательских латинских букв
avatar
Том Сойер, сравнивать Армату и Т-34 некорректно,
Т-34 поставлялся уже в войска до начала ВОВ а Армата нет и даже в планах не было.

так что выбирай корректные сравнения гражданин с ником америкоса из книжки)
avatar
Force6322, только тигр появился в 43-м)
а т-34 к 22 июня было больше 1000 и еще 500 тяжелых кв
avatar
Ян Карлович, согласен, надо тигра сравнивать с ИС-2
avatar
Дмитрий Первый, Чё реально нравится эта кодла которая садит девочек на 7 лет, за бумажки?
万乇人劜认 乃口尸口卄, ну нет конечно. Я не дебил… Мне много чего не нравится. Я хочу гордиться страной.
avatar
Дмитрий Первый, С этими мразями не будем гордится.РОДИНА это не очко презридента.Хотя он и не призидент уже, сам он говорил пока он презик, пенсионной не будет.Если по людски, он не презик
万乇人劜认 乃口尸口卄, ну ты сильно резкий, я не такой. Мне до тебя далеко)
avatar
Дмитрий Первый,  за правду, я не резкий.он сам говорил, не врать, а как дышит
Дмитрий Первый, Рашид с Новосиба на кудепсе живёт, не знаешь случайно?
万乇人劜认 乃口尸口卄, нее) хотя кто его знает) не бываю в Кудепсте. Там пробки сплошные). А так есть красивые места)
avatar
Дмитрий Первый, я  сейчас в Сириусе, знаю.что есть места.удачи Вам.
万乇人劜认 乃口尸口卄, спасибо. Я живу в центре. В Сириусе красиво. Пробки только долбаные в Адлере… Раньше ездил. Тебе тоже удачи). Может увидимся земля круглая. Я тебя по очкам узнаю))
avatar
Дмитрий Первый, я за правду, но сейчас правда хуже убийства детей.ботекс помиловал петуха который за разбитый шкалик спирта  убил девочку 2 годика,19 раз ударив ееё ножом.
万乇人劜认 乃口尸口卄, возможно что то я пропустил. Не все смотрю, читаю. Некогда. С начала СВО я потерял хорошую работу. Кстати в фортуме. Финская компания. Хочу мира во всем мире. Не пойму никак как они все не нажрутся никак… И наши, и клуб 300.
avatar

Дмитрий Первый, 

 Хочу мира во всем мире. Не пойму никак как они все не нажрутся никак…

 

чего ты не поймешь то? Ты и подобные тебе являются причиной. И все ты понимаешь, просто не способен себе в этом признаться. Проще кивать на других.

avatar
Paranoid Humanoid, будь при своем мнении. Мне надоело.
avatar
Дмитрий Первый, ну ты блин даёшь©
avatar
Столько каментов и никто не проверил цифры.
В SpaceX
— 13 тыс чел.
— ожидаемая выручка в 2023 — 9 млрд долл. (765 млрд руб)
В Роскосмосе
— 180 тыс чел.
— Выручка была 20 млрд руб в 2020, с учетом инфляции и роста числа запусков — 31,5 млрд руб. Была недавно инфа, что выручка увеличилась в 2023 на 24 млрд. Ладно, пусть 50 млрд выручка за 2023.

Имеем, производительность труда у американцев выше в 212 раз на человека.
И чего удивляться? У меня на Варшавке рядом с домом два больших военных здания с большой территорией. Машины туда не заезжают, свет почти не горит. Вот такой контроль затрат
avatar
broker25, скорее всего ответом на такую величину отставания является то, то пиндосы не занимаются производством всего и вся на одном предприятии. Одна контора производит подшипники, другая — компрессоры, а собирают окончательно на «Спэйс Икс». Плюс наверняка разные методики подсчёта доходов и расходов.

В любом случае гос. предприятия неэффективны, так как руководство их не заинтересовано в эффективности — зэпэ будет же одна и та же
avatar
Том Сойер, маск-это сборка-а распилы бюджета пентагона и наса идут в других кабинетах
-и лицо преуспевающего маска
-помогает им скрыть распилы военных и космических бюджетов
avatar
Force6322, без сомненья ворують как и везде, куда избиратель не может засунуть свой нос. Однако, если бы космопромышленность продолжала бы оставаться в руках гос-ва, то воровали бы куда больше — как в одной антифашистской стране
avatar
Том Сойер, лоббисты оббирают бюджет космически)
нам и не снилось
а на данном этапе создание объединенных в одно целое компаний-это лучшее решение, и в авиа и судо и космо-отраслях.
avatar
Том Сойер, насколько я знаю, у Spacex очень высокая степень интеграции. Они сами и ракеты варят, и двигатели делают
avatar
broker25, производительность труда-сама в космос не может полететь)
avatar
broker25, нет, не имеем. Потому что сравниваем тёплое с мягким. В структуре Роскосмоса, к примеру, есть завод Красмаш с 7000 сотрудников. Их изделия тоже летают через космос, вот только к космонавтике отношения не имеют. Сколько Маск производит таких изделий? 0? Значит производительность тоже нулевая?
avatar
Force6322, Мы сами себе эти санкции по сути привезли. Думаю можно было без них обойтись. И просьба не переходите на личности, не хотелось бы банить столь светлые головы.
avatar
Непонятно, как посчитано 82. 
avatar
А что это за контора — Институт космической политики и то такой Иван Моисеев?
avatar
Vladimir T, в гугле забанили?
avatar

11 11,
Отнюдь, в первую очередь глянул- «Рога и копыта.»

avatar
Marsovich, выхожу)
avatar
При этом число занятых в SpaceX — 12 тысяч человек, а в российской госкорпорации — больше 181 тысяч человек. 

Смешно, когда Илон Маск говорит про эффективность...  Если сложить бюджеты NASA, SpaceX и еще нескольких ДЕСЯТКОВ аэрокосмических компаний США, то по количеству сотрудников и бюджету Роскосмос все равно переплюнет США? 
avatar
Среднеброд, Здесь главное то то, что Маск делает больше полезных запусков за меньшие в разы деньги. Вот это и есть истина, а уж точно подсчитать я думаю невозможно, да и не нужно.
avatar
Олег Ков, но некорректно сравнивать практически всю космическую программу с одним Маском. Давайте тогда уж сравнивать космические программы разных стран и считать их эффективность. Или сравнивать масковскую разработку с аналогичной системой доставки из РФ, то есть с какими нибудь НИИ и КБ, а не со всем Роскосмосом целиком.
avatar
Среднеброд, Это же копипаст. Не моё мнение. Можно верить сказанному специалисту или нет. Я так только в цифре в 82 раза сомневаюсь, но в 5-10 раз вполне мы можем отставать в эффективности, думаю.
avatar
Олег Ков, ой, ну тут такую хрень журналисты несут, цифры вообще никто не проверяет, у них (журналистов, или кто там статейки пописывает) видимо три извилины в башке... 

Что касается эффективности, то посмотрите на Илона Маска в целом,  сколько он денег из США вытянул и какой профит от его деятельности суммарно получился. Одна Тесла его, дотационная чего стоит (Тесла хоть и вышла на прибыль, но вопрос за счет каких компаний). Илон Маск это флаг США, мотиватор и продвигатор технологий, который показывает как все там у них круто. Не более. В этом смысле Илон Маск мне чем-то напоминает китайскую компартию, которая строит жилье и инфраструктуру так, как-будто за ними черти гонятся, не считаясь с тем, что эта деятельность с экономической точки зрения не окупится никогда. 
avatar
Среднеброд, Всё же просто. Запусков больше у Маска?-Да! в 3 раза. Эти цифры легко проверить. Фалькон9  челнок?-Да! т.е. он возвращается и опять потом летит. Выгодно это?-Да! У нас что происходит, каждый ракетоноситель потом сгорает в атмосфере или топят в океане. Зная только эти вещи, для любого становится очевидным гораздо большая эффективность Маска. Всё остальное не важно. Почему у нас нет своих Масков, которые бы двигали мировые технологии вперёд? Не могём, это вот грустно.
avatar
Олег Ков, вы сравниваете  круглое и зеленое. Мы же о разных вещах говорим… Ну нравится вам думать, что Илон Маск так крут — ваше право. Но потом, на свежую голову я вам рекомендую подумать над тем, за счет чего у него это все получилось. 
avatar
Среднеброд, Вы не правы, мне не нравится, что Маск так крут, наоборот. Мне это нравилось, если бы Маск был россиянин и жил у нас, и у нас так космос развил. Я хотел бы чтобы и Эпл компания была наша и Майкрософт, чтобы все успешные и технологичные компании рождались в России и двигали мою страну вперёд. Вот что я хочу и тогда бы мне это нравилось. Но у нас нет ни одного похожего кейса и меня это печалит и больно за страну. Где наши Кулибины и Ломоносовы?
avatar
Где наши Кулибины и Ломоносовы?

Олег Ков, да тут мы. Работаем.
avatar
Среднеброд, А где результаты?
avatar
Олег Ков, ну, например, откуда взялись брокерские клиенты, которыми вы пользуетесь покупая акции, весь софт для брокеров, банков и ритейла, у вас в городе свет волшебным образом загорается и тушится, водопровод дает воду, логистика как-то работает, светофоры на перекрестках стоят, тепло в доме почему-то есть, куча приборов незаметных, о которых вы ничего не слышали тихо свое дело делает, кто-то делает тихо новые процессоры, кто-то пишет компиляторы, о которых никто ничего не знает. Вот это вот все сделано нашими руками и когда приезжаешь на дикий запад видишь там каменный век. Зато когда какой-то массовик затейник, собрав кучу денег и ресурсов  со всей страны делает какую-то хрень, все радуются как дети, потому что на западе любят любую ерунду делать с помпой, а у нас великие дела делают молча.
avatar
Среднеброд, Вы о Москве если, то да, соглашусь, но Москва это витрина России и вся остальная Россия совсем другая, в Якутии во многих сёлах нет ещё интернета и мобильной связи. Да в любом областном городе выезжаешь за город и связь пропадает. Я вот на рыбалку еду на 50 км. от города и всё связи никакой нет. За Уралом 15-20% населения ещё с туалетами прямого падения и печками живут. Даже школы ещё есть такие говорят в сёлах. Такого лет 100 наверно как нет уже на Западе.
avatar
Олег Ков, у нас своя атмосфэра… Я в «витринной» Москве был раза два или три за всю свою жизнь, а в Московской области вообще ни разу. Но, хочется заметить, что основное население сконцентрировано в западной части России. Так называемый Запад (если говорить о Европе) ютится на маленьком пятачке довольно теплой земли (и там живет аж полмиллиарда человек). Моя поезда на дачу это примерно как переезд из одной европейской страны в другую, при этом местами по много  километров нет никакого жилья (и это в Ленобласти), причем поездка ночью в пургу для большинства европейских обывателей наверно была бы как фильм ужасов, а мы вот привыкли. Сравните карты и расстояния. Сравните погоду.

Где-то в районе Норильска (где наш любимый Норникель в вечной мерзлоте ковыряется) реально белое безмолвие, черная пурга, караваны до аэропорта, белые медведи и пьяные чукчи на снегоходах. Жизнь есть вдоль федеральных трасс (там где они есть) и вокруг крупных городов. А вокруг тайга (если не слишком на севере), где не ступала нога человека. На большей части территории РФ вообще никто не живет, там просто хрен выживешь и непонятно, нафиг это нужно, если рядом нет крупных заводов, логистических центров или полезных ископаемых, ради которых имеет смысл этот ужас терпеть. 

Про Питер не буду (кстати, по широте это как Аляска), с ним все и так понятно. Возьмите для примера Псков, Вологду, Новгород, Ярославль, Петрозаводск или Екатеринбург. Там очень даже неплохо. Для примера в Вологде и Вологодской области разные системы управления в области ЖКХ появились лет на 10 раньше, чем в других местах. Что касается гравитационного туалета, то я бы тоже такой завел, но увы, в моем коттеджном поселке заставляют ставить аэрационные очистные станции, чтобы экология и не воняло. 
avatar
Среднеброд, Согласен с тем, что 80% территории нашей страны это тайга, тундра и белое безмолвие, там нет ни дорог ни людей, этой территорией и управлять не нужно, это как у Дании её Гренландия. Отличие только в том, что наши 80% территории не на острове и доступны по суше. Бывал я и в Норильске и в Вологде, а также и в Ливерпуле и в Бремене, разница как Жигуль и Мерседес. Ладно, спорить об очевидном, что уровень жизни на Западе выше, чем в России нет смысла. Думаю и вы, скрепя сердцем, с этим согласитесь. Поэтому пока! Удачи!
avatar
С эффективностью в госэкономике России всё просто: пока руководству корпорации выгодно работать на свой карман, а не ради уставных целей, — весь этот отстой будет продолжаться и не только в Роскосмосе. Официальный легальный доход в среднем 2 млн в год у руководителя госпредприятия, учреждения; нелегальный всего один — но долларов. Должны приходить руководители с соответствующей уставу компании мотивацией: выполнение госзадания с наименьшими затратами. И всё для этого есть: соответствующее законодательство, нарушение которого неотвратимо влечет уголовную ответственность. Оно просто не применяется, как правило, поскольку не кому будет руководить: все все руководители госпредприятий и учреждений россии, за редким исключением работают прежде всего на свой карман. А их талант в том, что они при этом выполняют и уставные задачи. Когда только воруют — вот тогда их садят. И сделать уже ничего нельзя, и дело уже не в чиновниках, а в бизнесе, который кредитуется под распил, с откатом и заносом. Выставишь на торгах рыночную цену, он не сможет отдать кредит — банки посыпятся — и досвидос. Оборот в госзакупках 40 трлн — двадцать «пилят».
Суммарно в этой индустрии напрямую занято 153 тыс. человек(NASA 17 т.р.). При этом суммарно с подрядчиками число работающих в индустрии людей 360 тыс., с суммарной зарплатой в 51 млрд.долл(тут только ФОТ этой толпы больше бюджета всего Роскосмоса с 209 млрд.рублей) apps.bea.gov/scb/issues/2023/06-june/0623-space-economy.htm
Если брать SpaceX, то у неё 1300 подрядчиков, сомневаюсь что у Роскосмоса всё устроено так. Так что при адекватном сравнении, эффективность была бы выше, но не настолько. 
Так что в статье очень сильно сову на глобус натянули про мега эффективность. 

avatar
timur vildanov, плохи там дела, сколько не оправдывай и не подгоняй.
Зачем вы NASA приплели? Это же гос. компания. Там те же беды, что и у Роскосмоса. В цитате ничего про неё нет.

Речь идет о превосходстве частного бизнеса, который, кстати, еще смотрит в будущее. Превосходство SpaceX с годами будет только расти

avatar
Игорь, там народ потихоньку в конкуренцию Маску буреет. Если вояки не расшугают, подвинут его.
avatar
Игорь, но Илон Маск не сферический конь в вакууме, на него куча всего завязано. Нельзя сравнивать его маленькую контору в отрыве от всей их индустрии со всей космической промышленностью России.
avatar
Marsovich, да я с тобой согласен. Я всё вижу. Я сам получаю меньше в 4 раза, чем до СВО. Что предлагаешь? Продать страну?)
avatar
Дмитрий Первый, покажи мне того кто продал
avatar
приятно сознавать, что вся эта толпа безполезных (эффективных) менеджеров, бегают к нам неэффективным, то двигатель купить, то астронавта отправить, ни одна программа не свёрнута, мы ж не идиоты, обеспечили работой толпу народа за счёт этих обормотов.
avatar
Marsovich, согласен, может скоро мир будет. Эх…
avatar
Marsovich, это либерда приказала генералам
avatar
Влад, Это же не я пишу, это копипаст. Я и сам то сомневаюсь что в 82 раза, вон некоторые подсчитали в 200 раз! Я же думаю, ну может раз в 50, я ещё могу поверить)
avatar
Marsovich, Ещё свеж в памяти скандал, когда выяснили, что в космос Роскосмос наш отправлял пустые болванки без аппаратуры, а деньги брали и осваивали по отчётности как за полноценные запуски со всей начинкой. Одного руководителя арестовали, а потом умер он там в СИЗО ещё, возможно помогли, странно всё это. Лет 5-7 назад был такой случай вроде.
avatar
Влад, Здесь же просто специалист подсчитал, что меньшим количеством людей, запускается большее количество ракет с полезной нагрузкой. Даже по количеству запусков разница в 3 раза, да ещё и людей в 13 раз меньше этим занимаются. Да ещё и сама ракета Фалькон9 многоразовая, туду -сюда челноком летает. А у нас всё одноразовое, топим потом в океане и новую строим. Так что действительно в сравнении с нами эффективность на порядок как минимум у Х выше.
avatar
для роскосмоса это не выгодно.

а для макроэкономики  — выгодно (что 181+ чел работает)
avatar
AlexInvestor, не работает, а чиновничьи места протирает. 
avatar
Влад, Ок, не хотите чтобы разные мнения были. Маск более эффективен, чем наш Роскосмос. Это же очевидно.
avatar
Олег Ков, еще б мнение какого-нибудь таксиста услышать хотелось бы, или охранника, тогда картинка полнее получится.
avatar
Vladimir T, Картинка полнее будет согласен, но с тем же по направлению вектором.
avatar
Vladimir T, А зачем мнение? Приведенных цифр недостаточно?
avatar
Откуда такие данные?
avatar
Gorinich, Из Телеги инфу вчера взял. канал BRIF.
avatar
Так всегда было, что кто-то кого-то догоняет, кто-то кого-то перегоняет. Сегодня мы, завтра они… потом снова мы. Выкиньте эти глупости из головы и думайте о чём нибудь великом. 
avatar
Виталий Козлов, 
avatar
11 11, 



avatar
Виталий Козлов, 
Чтобы в Московской области атмосферное давление не падало ниже 740 градусов ©
avatar
Турецкий подданный, Он может написать в 1500 раз и что. Кому вы два лузера нужны чтобы вас опровергать. 
avatar
Турецкий подданный, Посмотрел откуда автор взял цифры. Из ВИКИ! Да вы точно кретины. Хоть работаете где-нибудь))
avatar
Турецкий подданный, Какие тебе нужны цифры, если ВИКИ для тебя авторитет. Качественнее работать нужно, не умеешь лузер.
avatar
prosto, спасибо, не ругайся. Что то нашло вчера. Больше не буду)
avatar
prosto, ладно принимается.
avatar
prosto, хорошо, договорились
avatar
prosto, да мне пох, если честно) но доля правды есть в моих словах. Если верить вам, то у нас и магазины все закрыты и продуктов нет.
avatar
а где Байкал и вся его братия пропагандистов *FXRB*  Петрович
avatar
banditos, две версии:
1. За них по этому направлению покамест (лже)Дмитрий I отдувается;
2. Готовятся факультативно, т.к. до первой звезды нельзя:


avatar
prosto, бывает такое, залезешь в какой то блог. напишешь что то неподумавши. Потом отдуваешься))
avatar
prosto, скабееву кстати не смотрю)) Кузичев нравится и Никонов. Шейнин меньше. Одну передачу смотрю фоном)
avatar
Дмитрий Первый, Перестаньте смотреть телевизор… там правды нет от слова совсем. Я использую телевизор только  для просмотра фильмов онлайн через приставку.
avatar
prosto, всё. Отползаю в сторону. Пошумели и хватит). Хотел стереть этот коммент, но у нас в Сочи сегодня с интернетом проблемы. Зависло и улетел коммент). Суть всех моих посылов в том, что я всё таки за нашу страну топлю. Не люблю, когда обзывают президента)
avatar

теги блога Олег Ков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн