Блог им. Zdrogov

А профессионалы точно профессионалы?

Подводил итоги за 2023 год и решил сравнить свои результаты с профессиональными управляющими.

 Индекс полной доходности (с дивидендами) вырос на 52,51%. Моя стратегия выросла на 92%. Среди всех ПИФов лишь 40 обогнало индекс из 217 представленных.

А профессионалы точно профессионалы?


 Поскольку доходность один год не показательна сравнил за шесть с половиной лет существования моей публичной стратегии. Индекс полной доходности дал 151.56%. Стратегия принесла 184,04%. И лишь 18 ПИФов смогли обогнать доходность индекса.

А профессионалы точно профессионалы?


Вот вам и профессиональное управление активами.

PS: Подписывайтесь на смартлабе или на телеграмм-канал

★2
83 комментария
Вопрос, ведь, в управлении рисками. Если бы индекс не вырос или снизился, скорее всего убыток вашей стратегии так же опередил бы многих профессиональных управляющих.
avatar
Auximen, это было бы верно если бы использовались плечи но это не так.
Александр Здрогов, это было бы верно... но это не так.

avatar
А для чего подписываться?
Дилетантский взгляд
avatar
wrmngr, покажите профессиональный взгляд.
Александр Здрогов, золотой пиф разве должен обогнать индекс, если цена золота стабильна? Есть ПИФы по отраслям, технологии или нефтегаз. Логика тут такая, не все ПИФы обгонят индекс.
avatar
Александр Здрогов, так уже все расписали. Пиф это способ для ритейла получить экспозицию на рынок или отдельный сектор например. Не более того. Кроме того не надо сравнивать *опу с пальцем. Нормальный скальпер делает ежедневно 1-5 процентов но на мелкий сайз. Получается он самый лучший?
avatar
wrmngr, ох уж эти «несколько процентов в день». Прямо таки просится калькулятор для расчёта сложного процента который из 5000 рублей со временем один миллиард сделает
avatar
Иванов М., ну какой ещё калькулятор. Читайте внимательно: на мелкий сайз. И увеличить его невозможно — ликвидности не хватит
avatar
профи, они не любят показывать прибыль   в таких делах.  даже на смартике главнюки давно таковы.
avatar
ПИФы для неквалифицированных инвесторов не имеют права иметь больше 13% ценных бумаг и производных финансовых инструментов (по номиналу) одного эмитента, за исключением ОФЗ и региональных долговых бумаг. Это раз.

Два: сделки РЕПО (считай шорты) и производные финансовые инструменты (по номиналу базового актива, а не ГО) не должны быть больше 20% СЧА фонда при открытии позиции (в открытых ранее позициях можно держать и до 40% СЧА). Плечи и шорты больше, чем на 20% счета — долой!

Три: свободные денежные средства в одном банке не должны превышать 10%, включая НРД, как отдельный банк. Выход в деньги больше, чем на 10% СЧА, с сохранением их на бирже де-факто запрещен. Можно выйти в деньги, но превышение 10% надо разбросать по банкам, не более 10% в каждый.

Что в таких условиях можно сделать для нормальной торговли, кроме «купил и держи» кучу активов, как минимум на 80% СЧА?
avatar
А. Г., но индекс и есть «купи и держи». Выбирая лучшие бумаги управляющий должен его превзойти или нет?
Александр Здрогов,  в индексном фонде все управление, управляющий должен держать заявленные проценты, в сумме дающие 100%, меняя их не чаще раза в квартал. Но при этом фонд списывает комиссию и поэтому его надо сравнивать не с индексом, а с индекс-комиссия.
avatar
А. Г., не нужно излагать азбучные истины. Я говорю про активное управление. Ваши аргументы что у управляющих в ПИФах почти нет инструментов кроме купи и держи мне понятны и известны. Я говорю о том что задача профи выбрать лучшие акции из возможных и так обыграть индекс. Ограничения этому не мешают. Просто нет умения, о чем и говорят результаты.
Александр Здрогов, ну Вы же привели статистику фондов, а не других видов доверительного управления. А в статистике фондов для неквалифицированных инвесторов нет активного управления, а есть только возможность постоянной смены портфеля с кучей эмитентов не больше 13% в каждом. А для индексных фондов и такой возможности нет.

Сравните минус индекса Мосбиржи с 30.12.2021 до 30.09.2022 и увидите, что много фондов меньше слили.
avatar
А. Г., в выборе лучших акций и есть суть активного управления в ПИФах или нет? Но результаты говорят о низком качестве. 
Александр Здрогов, ну минимум для фонда — это 8 эмитентов с максимальной долей в каждом не больше 13%, причем не только при покупке, но и с последующим сокращением тех, кто эту долю превзошел. Это с РЕПО и производными для шортов чуть лучше в сумме: 20% от СЧА по номиналу при открытии позиций и закрывать при превосходстве 40% СЧА по номиналу. А для лонгов опять те же 13% действуют.
avatar
А. Г., вы как то все уходите от простого вопроса — зачем активное управление в ПИФ? Превзойти индекс, другой задачи нет. Больше 90% управляющих этого не добивается, то есть ничего не создает для инвестора сверх доходности рынка. Таким образом они зря едят свой хлеб.
Александр Здрогов, вы вообще не понимаете задачу Пифов  и их управляющих -)
avatar
КРЫС, конечно нет. Зарабатывать на комиссиях так себе задача с точки зрения инвестора.
Александр Здрогов, 
1. Вы пытаетесь рекламировать себя на фоне профессиональных управляющих.
2. Не называйте портфельное инвестирование активным управлением.
3. Задача управляющих пифа — скопировать бенчмарк своего пифа (доха, риск, коэффициенты)
4. Если ПИФ, копируя бенчмарк, еще и опережает его так, что даже с учетом комиссий спецдепа, управляющего, брокеров и прочее доходность управления выше бенча — это просто высший пилотаж.
5. Обратите внимание, что в табличке куча пифов узкоспециализированных. Расскажу, там вообще очень сложно собрать портфель из 8-10 бумаг, соответствующих инвестдекларации и нормативным актам...
Есть 6, 7, 8-е… Поэтому то что вы пытаетесь пиарить — не надо сравнивать с пифами… И поверьте, дураков там не держат…
avatar
КРЫС, зачем активно управляемый ПИФ инвестору если не обогнать бенчмарк? За что берут повышенные комиссии, если не за это? Не наводите тень на плетень, комиссии стригут а результата нет за редким исключением.
Александр Здрогов, ноунейм, еще раз повторю, если ты не понимаешь… Нет в пифах активного управления. Есть портфельное.
ПИФ — это инструмент, который не дает доходность, а копирует бенчмарк...
Он предназначен для простых людей, которые не торгуют на бирже, а хотят проинвестировать свои средства в рынок.
Не сравнивай свое публичное и никому не нужное кроме самого тебя с другим инструментом. Тем более, что ты не учитываешь кучу факторов, из-за которых управляющий априори поставлен в худшие условия перед тобой.
Все, я больше не собираюсь участвовать в твоей пиар компании…
avatar
КРЫС, тыкать не нужно и грубить тоже. Простым людям нужен индексный фонд с низкими комиссиями, но индустрия упорно втюхивает им дорогое активное управление с убогими результатами чтобы набивать себе карманы.
Александр Здрогов, нет уж… я потыкаю… Ибо не могу смотреть, как дилетант пытается потяфкать на слона...
ПИФ реально дорогой продукт. Есть ETFы. Повторю. Плата за их управление компенсируется гарантией того, что за ними следят спецдепы и ЦБ.  Не надо завидовать управляющим. Обычно косты по управлению пифом превышают прибыль от них. 
И повторю, надо учитывать очень много факторов, влияющих на твое сравнение доходностей пифов и типа твоего.
avatar
КРЫС, понимаю вас, как среднестатистическому управляющему вам обидно.
Александр Здрогов, чего мне должно быть обидно? -)) Что выскочила Моська потяфкать на слона? -))) Да нет… Меня веселит вот это желание отрекламировать себя и попробовать найти лохов, опубликовав абсолютно дилетантский пост -))

avatar
Александр Здрогов, КРЫС в настоящее время не является управляющим. Он обычный пенсионер )))
avatar
Александр Здрогов, мужик, ты — т.н. ошибка выжившего. Посчитай среднее количество трейдеров и раздели на тех, кто торгует ХОТЯ БЫ по индексу на долгосроке от 5 лет и выше. Если тебе повезло, не нужно об этом кричать и пытаться наехать на других, тебе просто повезло(!)
Александр Здрогов, ну я описал требования к фондам для неквалифицированных инвесторов и не вижу как в рамках этих требований можно активно управлять. Вот Вы купили Сбербанк на 13% в начале 2023 года, но если он вырос больше остального в портфеле в январе, то должны часть его продать в конце января и купить что-то другое на эти деньги. Сравните такую торговлю с ростом Сбербанка в 2023-м.  Как в таких условиях активно управлять? Поэтому брать надо статистику фондов только для квалифицированных инвесторов для выводов о профессионалах.
avatar
А. Г., итак мы пришли к выводу — индустрия существует для стрижки комиссий с инвесторов и не действует в их интересах.
Александр Здрогов, ну только один интерес трудно выполним через фонды для неквалов — это больше заработать на растущем рынке. А вот больше терять на падающем — это уже непрофессионализм управляющего. Сравните ту же таблицу с 30.09.2021 по 30.09.2022 с индексом Мосбиржи и доля лучше, чем индекс и будет долей профессионалов.
avatar
А. Г., согласен, но результаты ниже индекса на всем периоде за шесть с лишним лет. В сумме то инвестор получает отрицательный результат по отношению к индексу.
Александр Здрогов, инвестор может получать положительный результат по сравнению с индексом только на падении последнего. А периоды с ростом индекса в сумме  ни о чем не говорят. Я же уже сказал, как понять профессионализм: это взять последней датой 30.09.2022. 
avatar
Александр Здрогов, и что? Как тебя это задевает? -)) Он все равно пойдет в УК а не к ноунейму -) Так как за работой управляющего следит ЦБ, спецдеп. А ты никаких гарантий клиенту дать не сможешь
avatar
А. Г., я бы еще попробовал объяснить человеку про проскальзывания...
Но его задача была потявкать на УК и отрекламировать себя — ноунейма
avatar
КРЫС, ну в бай энд холдах ликвидных инструментов проскальзывание небольшое. Это если Сегёжу сталкивать в миллиардный фонд на 13%, то и проскальзывание на несколько процентов возникает. А если Сбербанк с Газпромом по 13% на миллиард, то не будет его. Разве что биржевую комиссию надо вычесть.
avatar
А. Г.,  ты не учитываешь активность пайщиков при выписке/погашении паев
avatar
КРЫС, ну да, на выход пайщиков надо держать 3-5%% фонда деньгами на банковских счетах. Но я думал, что вопрос о проскальзывании в операциях.
avatar
Александр Здрогов, какие именно результаты говорят о низком качестве? -))
avatar
Александр Здрогов, Нет, суть ПИФов не в этом. Суть ПИФов повторение индексов. Да, есть которые заявляются на обгон индекса, их мало.
avatar
Александр Здрогов, основная масса фондов торгует те или иные индексы. Не думаю, что реально активное управление (а) используется (б) задекларировано многими. Да и фонды с объемом более нескольких миллиардов рублей слишком неповоротливы для большинства методов активного управления. 
avatar
Александр Здрогов, чо толку их выбирать, если ты на всю котлету, а он на 13 процентов. А остальное должно лежать мёртвым грузом. 

avatar
11 11, ну фонд еще может взять кучу других по 13% на каждого. И даже должен это сделать, если не раскидывает деньги по депозитам в разные банки.
avatar
А. Г., вот именно кучу. Только кучка у нас не очень большая. Всяко что-нибудь лишнее да найдётся. Например облиги, которые падали весь год.
avatar
11 11, ну в списке акций на Мосбирже их несколько десятков, а 100/13 — это 8, если не считать ОФЗ, которых можно взять и 100%.
avatar
А. Г., о том и речь. И буш сидеть как слива в з.аднице. А прогнозы на 23 год были аховые. А оно вон как получилось. Поэтому считаю, что нормально они отбились.
avatar
11 11, да я  тоже считаю нормальными фонды, которые меньше теряют на падениях рынка и на столько же в процентах отстают на его ростах.
avatar
А. Г., вот именно, СЧА выросла и слава богу. 
avatar
11 11, если толку нет то зачем вообще активное управление?
Александр Здрогов, а объём у вас какой?
avatar
Александр Здрогов, вы говорите с одним из них — управляющим.
Наверное, нет смысла ему, или людям, инвестирующим в фонды что-то доказывать.
У всех свои цели и тараканы.
avatar
Dangerous Assumption, про доказательство чего-то — абсолютно согласен. А кто управляющий, который общается с автором поста?
avatar
КРЫС, ну я точно никогда управляющим фондов не был, если не считать Финам первый с апреля 2020 и то только индекс Микс+ для его дублирования в фонде сделал. Но в прошлом году управляющим пришлось три раза долю Сбера уменьшить из-за его роста, а в Миксе+ он в «купил и держи» весь год просидел и это+5% на счетах в банке для выплат уходящим и создало проскальзывание с  Микс+. А 30.09.2021-30.09.2022 фонд не хуже Микса, а Микс гораздо лучше индекса Мосбиржи с дивами.
avatar
А. Г., я знаю. -) Просто пытаюсь у ноунейма понять — кого он из нас считает управляющим -))) 
avatar
Как они могут быть профессионалами?
Они что, другие книжки читают или интернет у них другой?
Василий Федорович, обычно профессионалом называют того, кто только одним делом и занимается всю жизнь. Баскетбол, стоматология, трейдинг. с 8до17 сб, вс — выходной. Все остальные будут уже любители
Жёсткий Ястреб,  в США любая деятельность за деньги называется профессиональной, ваш вариант — чисто РФ.
Василий Федорович, первый день на кухне в Макдональдсе — это уже профессионал или ещё нет? Деньги в конце месяца!
Жёсткий Ястреб, конечно профессионал, это же за деньги, модель оплаты не важна, и вообще, ни чего вы не понимаете в пиндосах )))))).
Жёсткий Ястреб, путаете мастера и профессионала:-)
avatar
Василий Федорович, потому что у них других заработков нет. Только то что сделают на бирже. У частника всегда какое-нибудь роялти: пенсия, сдача в аренду чего-нибудь, калым/халтурка, мамка деньга подбросила или хотя бы тарелку супа налила.
avatar
очередное мнение на миллион (дай бог миллион), там миллиарды… а ну на фиг) о5 что-то там объяснять хомякам…
avatar
Это все круто, но на сколько я понимаю в ПИФах аудирования отчетность, а вашу доходность за 6-ть лет как подтверждаете?
avatar

вот сморти… чтоб точно понять есть ли альфа или это просто везение на высокой бетте...
надо 
1 очень длительный срок >15 лет… чего тебя нет..
2 либо на коротком сроке 4-5 лет сделать доходность в 2.5 раза больше индекса… т.е вывалится по доходности за 2..3 сигма… чего у тя тоже нет…

отдельная тема — количество твоих сделок… если их меньше 100 то то могла просто повезти

avatar
ves2010, я уже много раз говорил, что альфы у пифов нет… Только бетта. 

avatar
КРЫС, у Петра точно есть альфа. Только его фонду 5 лет. В 6,5 он не попадает. 
Что торгует аленка-капитал я не знаю, но торгует активно. И там тоже, вроде бы, нет 6 лет. За 5 лет доха Аленки 310%. Странно, что автор не сравнил себя именно с активными управляющими. А обойти индексный фонд частнику не трудно, хотя бы потому, что нет издержек. 
avatar
SergeyJu, я про среднестатистический Пиф акций. Безусловно, есть исключения.
avatar
ves2010, согласен со всем. Отделить удачу от мастерства сложно. Может и удача. Но я про результаты профессиональных управляющих все же писал. И мастерство тут тоже крайне редкая вещь. Разве нет?
Александр Здрогов, я помню в 2008ом полег пиф пиоглобал от эссет менеджмент… им управлял бывший мойщик окон… просто удачно женился… и пристроили его
avatar
ves2010, все не так -))) Кроме мойщика. 
avatar
Беда крупных фондов в их размерах, они не могут загрузить и разгрузиться в моменте, как частники, поэтому эфнктивность активного управления нивелируется размером их позиции, они весь рынок двигают когда набирают или сбрасывают позы
avatar
Лет за 10 результаты надо сравнивать. А не за год растущий сильно. 
avatar
Если у вас такие замечательные результаты и вы уже 16 лет на рынке, то зачем вам нужен телеграмм канал? 
avatar
Среднеброд, очевидно же. Все кругом г., а ТГК автора -панацея от г.
avatar
Среднеброд, ну допустим он публикует там те же самые посты, но при этом есть реклама которая платит ему денюжку. Почему бы и нет? 
avatar
martnk, ну как бы не барское это дело. 
avatar
Вы за лет 20 статистику покажите, прежде чем хвалиться.
То что ПИФы сливают индексу- давно известный факт. И анекдот про обезьяну, которая выбирает акции, кидая дротик, и при этом обыгрывает по доходности профуправляющих- это тоже всем известно. Также всем должно быть понятно, что эксперты-консультанты от брокера заинтересованы не в вашей доходности, а в комиссии для брокера от вашей торговли
avatar
Олег Сбс, постеснялись бы писать чушь от имени всех. -)) 
avatar
Что в таких условиях можно сделать для нормальной торговли, кроме «купил и держи» кучу активов, как минимум на 80% СЧА?

Некоторые ПИФы, которые упомянуты в таблице, выходят в кэш и на половину. Там декларация фондов позволяет чуть меньше 50% в акциях/облигациях держать.
Например, Харизматичные Идеи — перед осенней коррекцией был лишь на 50% в акциях

В начале сентября мы сократили позиции в акциях, доведя их долю до 50%. Это позволило пройти пик просадки с минимальными потерями. Ближе к концу месяца позиции были восстановлены до 90% от активов фонда.
t.me/warwisdom/648
(цитирую управляющего, телеграмм-канал компании Ари Капитал)


У этого же фонда есть сделки с деривативами на небольшую, допустимую часть. Кстати, в 2023 они не так много в общий вклад обгона индекса привнесли.Опять цитирую управляющего
telegra.ph/Itogi-dekabrya-i-vsego-2023g-po-Fondu-Harizmatichnye-idei-01-10
Первое полугодие динамика Фонда примерно соответствовала индексной, а во втором полугодии каждый месяц стоимость пая опережала бенчмарк (в среднем на 2,6%).

Основной результат принесла ротация отдельных акций и/или компаний, к которым в ряде месяцев добавлялись иные источники: в сентябре нам удалось удачно сократить позиции перед началом коррекции и восстановить недалеко от дна, в августе спекуляции на срочном рынке принесли +2,4%, в октябре-ноябре «солировала» крупная позиция в Газпромнефти.

В очередной раз рынок показал, что его крайне сложно обыгрывать «непрерывно»: присутствуют периоды успеха и времена, когда важно «не отстать».

Другие фонды из ваших табличек и без серьезного выхода в кэш и без деривативов обгоняли индекс.


По поводу ограничения в 13% на позицию.
У Арсагеры в фонд 6.4 — доля Сбера обычно 3%-4%, им это не мешает обгонять индекс. За счет кучи акций из 2-3 эшелонов. СЧА фонда больше 1.5 млрд. Другой фонд акций Арсагеры — там доля Сбера постоянно в районе 10% поддерживается, опять же, это ограничение не мешает обгонять индекс, СЧА фонда 2.5 млрд, то есть на суммы в «50-100 млн позиция» вполне есть идеи во всяких БСП, НКНХ, Распадской, МРСК-шках и других их «любимых годами» бумагах.

Аленка традиционно 2-3 эшелон. Апрель-Капитал аналогично, но давно не слежу за ними.

То есть куча комментов — это «плач ярославны в пользу бедных», существующие ограничения вовсе не критичны, возможно, они наоборот помогают, ограничение 13% выглядит вполне разумным. Да и доля на деривативы тоже разумная. А выход в кэш на 50% — вполне достаточно для всех желающих.

avatar

теги блога Александр Здрогов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн