Блог им. BondholdersAssociation

Брокер вопреки закону перестал перечислять купоны на банковские счета инвесторов

В Ассоциацию владельцев облигаций поступают многочисленные обращения граждан о неполучении инвесторами, находящимся на брокерском и депозитарном обслуживании в Банк ВТБ (ПАО), выплат купонных доходов по облигациям на принадлежащие им банковские счета.

Отмечаем, что нормой п. 1 ст. 8.7. Закона «О рынке ценных бумаг» установлена обязанность депозитария передавать выплаты по ценным бумагам (к числу которых Закон относит и купонный доход по облигациям) путем перечисления денежных средств на банковские счета граждан.

Вопреки норме Закона Банк во внутреннем Регламенте установил, что с 01.01.2024 г. купонные доходы по ценным бумагам не будут выплачиваться на банковские счета инвесторов.

Ассоциация разделяет справедливое возмущение частных инвесторов грубым нарушением норм п. 1 ст. 8.7. Закона «О рынке ценных бумаг». Считаем неприемлемой и опасной ситуацию, когда финансовые посредники ставят положения собственных внутренних регламентов выше обязанностей, установленных для них Законом.

В целях защиты прав и законных интересов владельцев облигаций, Ассоциация проинформировала Банк России о сложившейся ситуации.

★5
101 комментарий
Закон выше регламента — в суд на них!
avatar
il_dottore, верно говоришь в суд, вот только зубастые юристы втб сожрут других юристов на которые если наскребут недовольные.Да и суду будут предоставлены «веские» обстоятельства необходимости данного процесса.Да никто даже в суд не пойдёт, покричат на форумах пару дней и забудут.
avatar
il_dottore,
Людвиг ван Биткоин, что это ??
avatar
il_dottore, Не нравится брокер?
Так их как грязи. Выбирай п своему вкусу.
Это только Тимофей несколько лет спрашивает какого брокера выбрать.
Мучается парень. И никто не поможет.
avatar
Он все делает в соответствии с законом джунглей
avatar
Я решу

avatar
Ну да, ну да -)) Накупил облигаций перед погашением купона и вывел средства с ИИС на банковский счет -)) 
avatar
КРЫС, 
так все в рамках закона, в чем проблемы то?
Дмитрий Овчинников, проблемы никакой и нет. Все очень просто. ВТБ одним из первых брокеров перестал брать налог по полученным клиентам купонам. Для корректного подсчета налога при выводе денег с брокерского счета теперь им необходимо этот налог заводить на брокерский счет. Захотел — выведи. В чем проблема? Только налог при этом с тебя удержат.
Меня лично эта схема полностью устраивает. По нормативным базам копаться не хочу. А кто желает платить 13 (15)%% с полученного купона — велкам к другим брокерам. 
avatar
КРЫС, если купоны поступают на ИИС, то их теперь не вывести. То, что вас это устраивает, не говорит о том, что должно устраивать всех
avatar
toft, а кто вам сказал, что с ИИС вы можете выводить купоны? -) Вот просто понять… -)
avatar
КРЫС, вы, по-моему, даже не читаете, на что отвечаете. Купоны сами поступали на банковский счет до недавних изменений. Вот лично мне поступали. С облигаций, находящихся на ИИС. Самостоятельно их не вывести, если они попали на ИИС.
avatar
toft, а по-моему вы не понимаете — о чем пишет оппонент. Где в топике написано, что речь о ИИС? С точки зрения обычного счета получение купона на броксчет более уместен, согласны?
Хорошо, давайте к ИИС. Я знаю, что некоторые брокеры давали возможность вывести купон с ИИС на брокерский счет. Не все. Три брокера, у которых у меня были ИИСы не давали. И правильно. Ибо через схему вывода купонов на банковский счет махинатор имел возможность завести 400 тысяч на биржу на пару месяцев, вывести их оттуда и получить у государства налоговый вычет на 52 тысячи. 
Вы считаете это нормальным с точки зрения государства, которое ввело этот продукт для долгосрочного инвестирования?
И теперь последний вопрос, который я задал тут ниже. Вы не боитесь, что налоговая придет к вам и задаст вопрос о выходе дс с вашего ИИС на банковский счет? А потом потребует возврата выплаченного вам возврата НДФЛ? Вот просто подкмайте
avatar
КРЫС, нет, не согласен Уместно предоставление выбора — на брокерский или на банковский. Я уж как-нибудь сам разберусь, как мне выгоднее.

И нет, я не боюсь налоговой — меня проверяют каждый год и претензий нет. А вот вы несете бред по поводу вывода 400 тыс. с ИИС. Вам же уже несколько раз в комментах сказали: погашение тела облигации поступает на ИИС, а не на банковский счет. Купоны — на банковский, а тело — на ИИС. Еще раз. Купоны — на банковский, А ТЕЛО ОБЛИГАЦИИ — НА ИИС! Вы ничего с ИИС таким образом не выведете.
avatar
toft, понятно… Простите, больше вопросов не имею… Тяжело разговаривать с тем, кто ничего не понимает. Адью
avatar
КРЫС, 
да, совсем иной взгляд на проблему. все верно с вашей точки зрения.
КРЫС, в ВТБ и ндфл с дивов не удерживают?
Насколько я знаю, они должны даже самому брокеру приходить уже очищенные от налога.
avatar
Дмитрий, я исключительно про купоны...  Дивиденды — другая природа. Человек покупает облигацию — платит НКД. Потому нелогично, что при получении купонного дохода он должен был платить (морозить) налог по всему купонному доходу. В акциях покупатель формально дивиденд не оплачивает при покупке
avatar
КРЫС, так всегда и было.
Что там с ВТБ происходит, все остальные нормально продолжают купоны на карты и банковские счета переводить ? 
Марвин_Инвестор, и брать налог с купона при выводе на банковский счет? -)
avatar
КРЫС, КРЫС. Ты ошибаешся.Это так не работает. С ИИС- деньги снимать нельзя, поэтому гаснущие облиги полностью или частично валятся обратно на ИИС. Однако ,вот, дивиденды и купоны- я ,Раньше!, получал на Карточный счёт и таким образом собирался за последующие 25 лет - снять в 3 раза больше чем сумма вложений в ИИСе. Но теперь, видимо, этот план- провалился.
avatar
Alex Under, почитайте мои ответы сверху... 
avatar
Alex Under, офигенная схема, надо попробовать
avatar
Alex Under, иис А, там наоборот надо получать выплаты на карту, а с неё вводить обратно на иис. Если деньги падают сразу на иис — это не считают пополнением.
avatar
cerberus, дядь, у меня проблем нет. Есть проблемы у дяди, который написал этот пост. Мне лично очень нравится схема ВТБ. В чем проблема вывести купон с брокерского счета на банковский? 
avatar
ВорТоргБанда кинула всех инвесторов 25фев 2022год и дальше будет также
avatar
Зашибись! А по другим брокам что? Вчера из сбера на карту пришли купоны, но они оказались за 29 декабря, то есть прошлогодние. Теперь все, приехали?
avatar
Как буд-то закон для всех одинаковый 
avatar
Уже пОстил в параллельной ветке:

Краткое изложение сути правил действия норм во времени заключается в следующем: при наличии договора по общему правилу применяется 
ст. 422 ГК РФ, то есть нормы, действовавшие на период заключения договора.
zakon.ru/blog/2020/11/20/kak_primenyat_dejstvie_novyh_norm_grazhdanskogo_prava_vo_vremeni_k_dogovornym_pravootnosheniyam

А внутренние т.н. «регламенты» брокера и какие-либо их изменения вообще не имеют юридической силы перед Федеральным Законодательством.
Суд однозначно НЕ встанет на сторону брокера.
avatar

Написал жалобу в ЦБ. Посмотрим, что ответят.

Текст жалобы:

Банк ВТБ (ПАО) Приказом от 27.12.2023 №3605 внес изменения в Регламент оказания услуг на финансовых рынках Банка ВТБ (ПАО), установив в сноске 25 к Приложению 2(в) «Сведения о банковских реквизитах клиента №___» (стр.106), что выплаты по ценным бумагам осуществляются только на Лицевые счета. Таким образом Банк ВТБ (ПАО) нарушил п.1 ст. 8.7. Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг», указывающий, что "… депозитарий обязан передавать выплаты по ценным бумагам путем перечисления денежных средств на банковские счета в соответствии с депозитарным договором".

Прошу обязать Банк ВТБ (ПАО) незамедлительно устранить нарушение Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ и продолжить выплаты по ценным бумагам клиентов на банковские счета, указанные клиентами для выплат.

avatar
toft, только нужно было ещё сослаться на
«при наличии договора по общему правилу применяется 
ст. 422 ГК РФ, то есть нормы, действовавшие на период заключения договора».
avatar
Ал, да, надо было, но уже отправил. Думаю, я не один такой, и более грамотные товарищи сформулируют претензию более профессионально. А я пока буду ждать реакции хотя бы на мое обращение.
avatar
PP PP, у других брокеров то можно
avatar
Я поддержу.
Этот НЕдоброкер ВТБ меня уже тоже достаёт.
Возможно, перейду в Синару.
avatar
Ал, Меняешь мелкое неудобство на повышение инвестиционного риска? Ну-ну…
avatar
Alexander Pikalov, пока не меняю.
Мне ВТБ 3 (три) раза без моего ведома менял тариф на «Привилегию», хотя у них плюшек всё меньше и она мне не нужна (депо серьёзное, но, возможно, придётся всё сбрасывать, чтобы помочь сыну купить 4-комн квартиру БЕЗ ипотеки в ЕКб — а тогда начинаешь торчать банку 5 тыр. в месяц за «обслуживание». Делал обращения, получал СТАНДАРТНЫЕ отписки, постоянно срался с ВТБ, со скрипом возвращали прежний тариф. Мне это уже надоедает.
avatar
Ал, в СБЕРе такой фигни нет...

Максимум время от времени предлагают выгодные вклады и накопительные счета, для которых надо оформить подписку СБЕР-Премьер, которая для меня, кстати, будет бесплатной… и на этом все…
cerberus, это пока и сдерживает.
Но тарифы у Синары — привлекательные.
avatar
Сама ТМК не идеальна — вот это пока смущает.
avatar
В итоге в чем проблема, зачем ВТБ такой херней стал заниматься и как обстоят дела с выплатами у других брокеров по счетам ИИС? Тоже все на брокерский переводят.
Сдается мне это сделано для того чтобы людей вынудить закрыть ИИС-А и открыть новый ИИС-3. У которого кстати уже схема получения дивов и купонов узаконена так же на брок.счет. 

Чистой воды идиотизм
Марвин_Инвестор, это не идиотизм.
Это снова отжим денежных средств из наших карманов.
Понятно, на какие озвученные уже неоднократно цели.
avatar
Марвин_Инвестор, не на брок. Счёт, а на иис3
avatar
Юля Санпитер, ну понятно что на счет ИИС 3, который по сути тоже брокерский только со своими ограничениями.
Вчера заметил, что с брокерского счета ВТБ пропали деньги. Начал проверять, но в эту дату ни комиссий, ни налогов списаний не было. Да, сумма не большая ~70р, но это воровство. Я не удивлюсь, если ВТБ, не имея других возможностей быстро наращивать прибыль, перешёл к подобным вещам. Взял на контроль, если окажется правдой, напишу заявление в полицию, регулятору и максимально предам огласке.
avatar
Eugeen,  это списывают налоги.
Я специально завёл рассчитанную сумму с небольшим запасом на счёт — именно её вчера полностью списали. А запас как раз остался.
Пока ещё не отображается списание налогов.
avatar
Ал, НЕТ! У ВТБ инвестициях в приложении есть отдельное место где указываются списание налогов, комиссий и прочего. Так вот за последние несколько дней списаний не было, а значит оно произошло незаконно, то есть — воровство.
avatar
Eugeen, это списание почему то у них не отображается. Сегодня тоже списалось под Ндфл, но отображения нет.
avatar

il_dottore, в СБЕРе этих проблем нет...

 

Но почему-то всех тянет во всякое типа ВТБ и в прочие недоброкеры...

cerberus, СБЕР как вариант…
Сергей Хорошавин, нет. В Сбере такая же ситуация. ИИС типа А, купоны МРСК Центра за январь 2024 мне зачислены на ИИС, а не на банковский счет. Хотя раньше и купоны и дивиденды автоматом выводились (галочка стояла на вывод в системе).
Иван Безродный, а налог не сняли?
Сергей Хорошавин, нет, налог с купонов не был удержан.
Иван Безродный, а галочку вам переставили в настройке счета?
Сергей Хорошавин, нет. По-прежнему указан вывод доходов на банковский счет.

Иван Безродный, а вот это странно…

 

И что говорят в техподдержке на эту тему?

Сергей Хорошавин, обещали перезвонить через 15 минут. Сказали, что будут выяснять у депозитария — якобы он так перечислил доход. Но прошло более 2 часов, и никто из Сбера не перезвонил.

Иван Безродный, бывает у них такое иногда...

 

Забывают...

 

Надо пинать… встречаются там «птицы гордые», которые без пенделя не летают... 

Иван Безродный, у меня стоит по прежнему галочка в графе "Получение доходов" - «на расчётный счёт» 

Правда есть нюанс — у меня Тип II — то есть вычетов я не получал…
Да, я там и смотрю. Возможно, просто не успевают сделать рассылку уведомлений — у них сейчас головняк с переведенными из открывашки.
Нужно заказать сводный налоговый отчет за 2023 г.
Я заводил сумму по его цифрам.
Именно только ее и списали.
avatar
il_dottore, какой закон? -)) Ну об чем ты?: -)) Ну написал автор ерунду — зачем теперь за ним повторять? -)) 
avatar
Добрый день. Технический сбой. Ждём подтверждения. Я скажу какие дальнейшие действия.. Это ответ менеджера по поводу зачисления на ИИС вместо банковского счета
avatar
cerberus, я и сейчас адекватный -)) Ты статью до конца прочитал? Где там написано ИИС? То что некоторые брокера давали выводить купоны с ИИС на банковский счет — это противоречит самому понятию ИИСа.
Это счет с которого 3 года не должны выходить ни копейки. Если остались такие брокера — переведите ИИС к ним. Только потом не жалуйтесь, если от налоговой придет счет на произведенный вам возврат вычета по НДФЛ.
Теперь вернись к моему основному ответу Диме Овчинникову. ВТБ сейчас выплачивает купон по облигациям полностью (без удержания 13% ндфл). Это очень удобно, ибо сделало расчеты НДФЛ прозрачными. И я не обращаю внимания — какие облигации мне можно покупать — хоть за день до окончания купонного периода. И меня это вполне устраивает.
avatar
Читаю и волосы дыбом встают!!! Народ, вы кто вообще? -)) Вы на рынке-то торгуете или поболтать пришли? -)))) Обсуждаем тему — как накрыжить государство. И почему нам брокер не дает возможности накрыжить государство? -))) Ржу…
avatar
КРЫС, 
Проблема в подходах, кому-то уместно получать дивы и купоны на брок счет, а кому-то нет.
Мне не удобна такая схема когда все средства сыпятся на счет ИИС, для меня теряется возможность получать вычет. Так как я деньги (купоны, дивы) вывести теперь со счета ИИС без штрафных санкций не могу.
Как выкрутиться я понимаю, но теперь идея в счете ИИС открытом в 2020 для меня потеряла актуальность. А переходить на новый тип ИИС-3 я не хочу. 
Марвин_Инвестор,  я все понимаю… Но идея ИИСов  и была в том, чтобы они пополнялись все время новыми деньгами. Иначе вполне возможна схема по быстрой прокрутке 400 тысяч на бирже через вывод купонов и получение халявных 52 тысяч у государства без морозки средств на 3 года.
Так что, если нет возможности довнесения  новых дс — увы и ах...

avatar
КРЫС, тут мне непонятен этот схематоз. Точнее как его провести.
Например я открыл ИИС типа А в декбре 2022г. и положил 400К. Но в январе 2023 я могу подать на вычет и получить в апреле 52К. Как минимум до декабря 2025г я счет ИИС закрыть не могу. Иначе эти 52К придется вернуть. Если предполжить что в 2023 я снова до внесу 400К то я уже буду хранить на счете 800К которые снять могу только в 2025г.
Как эти хитрожопые люди умудряются положить 400К и через месяц все вывести без штрафа + еще и после закрытия счета вычет получить — не понятно. При погашении тело облигации уходит на брокерский счет ИИС да и если акции какого-нить сбера они тоже лежат на счете. А вот дивы и купоны да могут уйти.

Поэтому думаю что схема эта будет работать после окончания 3 лет для старых счетов ИИС и уже например на 4 год можно в декабре внести 400К вообще ничего не покупая, а в январе запросить вычет и закрыть счет. Ну так себе тема на самом деле. 
Да и насколько я знаю налоговики при камеральной проверки с 2021 стали выносить мозг халявщикам если они на свои 400К вообще нихрена не покупают и просят вычет им отказывали. 
Марвин_Инвестор, смотри. Завел 400. Купил 360 бумаг перед погашением 360 заплатил за тело, 40 за купон. Погасил, 40 тысяч вышло. На 360 тысяч покупаешь очередные бумаги перед погашением и т.д… За пару тройку месяцев у тебя остается практически нулевой ИИС. и выведенные деньги на счет, которые ты опять можешь кинуть на ИИС... 
avatar
КРЫС, ну это спекульская тема.
Искать облиги которые вот вот погаснут, перезакупать на высвобжденные деньги новые облиги и так далее. Да зи три года такого упражнения можно вывести только на купнах весь капитал + еще и по вычетам подаваться.
Но в абсолютном значении я не знаю сколько таких умников. Большинство держат бумаги до погашения и не лудоманят.
Марвин_Инвестор, есть такие -)) Почему спекульская? Купил по 99.95 — погасил. Снова покупаешь следующую бумагу… И так далее.
avatar
КРЫС, лично мне это не интересно да и времени этим заниматься нет. Взять облиги на этапе размещения и продержать их три года получая копун и налоговый вычет — моя тема.

Кстати кроме ВТБ такой темой по ограничению вывода купонов на счет в банке пока никто из других известных мне брокеров не занимается. Да и сам ВТБ кстати начал мудрить теперь выясняется что это был технический сбой. Вообщем ситуация реально странная.
Марвин_Инвестор, у меня другая информация. Из известных мне брокеров вывод купонов с иис на банк занимались только Сбер и ВТБ. На данный момент я не знаю ни одного из брокеров, которые выводят по ИИС купоны.
avatar
КРЫС, погашение всегда будет идти на иис, так как облигации были куплены на деньги с иис, а вот купоны имеет право человек получать и жить на них.
avatar
Юля Санпитер, кто вам такое сказал? -) Вы придумали? Понимаю… -) Я тоже люблю халяву -))
avatar
КРЫС, а вот это скриншот из ВТБ мои инвестиции. И тут написано, что с иис купоны могут приходить на банковский счёт по вашему желанию. Неужели не в курсе?
КРЫС, это не халявные средства, а вычет с нашей зарплаты. Мы и так слишком много отстегиваем государству. Например, покупая продукты в магазине, мы платим налог из наших денег. Не магазин из своей прибыли, а мы. Это плюсом к тому, что вылетают из з/п. А, когда нам надо полечить зубы, например, качественно, мы тоже платим, потому что бесплатно — только цемент. А ещё, человек, может, всю жизнь платил в пенсионный, вышел на пенсию и умер. Его пенсию родня будет получать? Ничего подобного! Поэтому, государство с нами тоже не больно-то честно поступает
avatar
Юля Санпитер, повторю, это халявные деньги. 
Я вам по секрету расскажу — любое государство живет на налоги — средства, отобранные у своих граждан. У нас их отнимают так же как и в других странах. А вот возвращают далеко не во всех. 
avatar
КРЫС, и это не халявные деньги, а заработанные вами. И вы вместо того, чтобы тратить их по текущим ценам, отдаете государству, кредитуете его по ставке ниже банковской, недополучаете свою прибыль. Поэтому вы можете жить на купоны, выводя их на банк.счет
Юля Санпитер, и да… если это накопительная пенсия, то родственники получат ее по наследству.
avatar
Марвин_Инвестор, и да… я тоже не хочу пока ИИС-3. Буду тянуть совй ИИС -1 дальше. С пополнением его на 400 тысяч у меня проблем нет. 
avatar
Брехня. Все выплачивается.
Ещё пост про втб smart-lab.ru/mobile/topic/977035/
avatar
il_dottore, да... 
avatar
Друзья, а по новым ИИС есть детальки: По ИИС — 3:
1) Если я перевожу свой старый ИИС в новый мне зачтут 3 года, и при этом я могу сразу открыть на себя еще 2 новых ИИС — 3
2) Если будет открыто три новых счета и каждый наполнить по 400, я по каждому смогу получить вычет 52 тыс и при этом купоны и дивы потним будут приходить на ИИС без вычета налогов?
avatar
Nord89, 2). Тебе в сумме 52к заплатят, не больше. Не получится с каждого счета 52к. вернуть.
avatar
Nord89, ВТБ сказал, что можно открыть три новых ИИС, но только у разных брокеров, а по вычетам ждут указаний ЦБ. Если 52 к нельзя иметь с каждого, то в чем смысл открывать три счета???
avatar
ВТБ выплатило дивы по Норке на банковский счет) по старым ИИС, купоны так и приходят по старым ИИС на сам ИИС полностью не очищенные.
avatar
А в чем проблема вывести с брокерского на банковский, не понимаю. Да и втб уже выпустил новость в телеграм каналах, что в этом квартале сделают возможность выводить на банковские счета
Сегодня ВТБ выплатили купон на брокерский и ИИС. В настройках указан банковский.
avatar

avatar

avatar

теги блога Ассоциация инвесторов "АВО"

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн