Блог им. FineLogin

Доказательство бензоколонки

    • 05 августа 2023, 18:08
    • |
    • GOLD
      Популярный автор
  • Еще
В последнее время, в государственных СМИ и даже на смартлабе проскакивают высказывания наемных экспертов на тему того, что Россия — это страна с диверсифицированной экономикой, а вовсе не бензоколонка. Мне нравятся такие высказывания. В них хочется верить. Но лучше  проверить.

Если российский фондовый индекс растет в нефти, значит российские акции наполняются дополнительной ценностью. Например, от снижения воровства. Или от снижения бегства капитала за границу. Или от роста продаж нефти, газа, удобрений, еды, атомных станций, оружия и прочих суверенных продуктов.

Если индекс снижается в нефти, то ценность уходит из акций. Например, воровство и бегство капитала стабильны, а продажи не растут или снижаются.

Смотрим индекс IMOEX в бочках нефти за 14 лет:


Доказательство бензоколонки

Что мы видим?

 За 14 лет индекс снижается в нефти. Среднее значение = 0.56 бочки Brent.

Что это значит?

Это значит, что ценность российских акций (не путать с фантиковой ценой!) снижается. Страна проедает добытую нефть. Другие отрасли не вытягивают индекс вверх. Подмешивание в индекс ИТ-компаний и других бизнесов слегка замедляет его снижение, но не способно его поднять.

Все это напоминает бензоколонку, акции которой зависят от объема продаж бензина. Магазинчик и кафе добавляют немного ценности. Но решающей роли не играют. 

Шабашка, стахановец и бензоколонка: ТОП-7 архаичных слов из СССР, которые  вышли из употребления | Литрес | Дзен

Но самое противное в этой ситуации вот что:

Потенциальный инвестор не сможет понять правду, если будет измерять акции бензоколонки в поганых фантиках, которые печатает опытный схематозник, владеющий этой бензоколонкой.
★2
50 комментариев
О, да! Обожаю когда в пример приводят индекс не полной доходности.
avatar
Melorka, два вопроса:

сколько лет назад российские эмитенты стали платить дивы?

будут ли они платить дивы в 2024 году и позже?

avatar
100 грамм, 3 года назад, такой вы смешной) посмотрите диведендную доходность российских акций
avatar
sXplay, чуть больше, но не суть)

к сожалению, многие частные инвесторы слишком молоды, чтобы учитывать факты прошлого и риски будущего... им кажется, что дивы были всегда и будут всегда… ну чисто дети))
avatar
100 грамм, именно так.
«Я куплю эту акцию за 100 рублей, дивы 20 рублей, значит, я окуплю эту акцию за 5 лет, ну и вообще в банке процент ниже».
Вот такая логика.
Ну уж какая есть, не учитывать ее — плевать против ветра.
avatar
100 грамм, для справки: когда дивов не было акции русфонды росли в т.ч. и ДОЛЛАРАХ куда резвее чем сейчас.
avatar
100 грамм, сбербанк например больше чем 14 лет точно.
будут ли они платить дивы в 2024 году и позже?
какой то дилетантизм, вы смотрите график за период где уже известно были дивы или нет, причем тут будущее?

И вопрос можно сформулировать и по другому — будут ли они платить в 2 раза больше, а затем еще в 4 раза больше? Вопрос ни о чем конечно, как и ваш
avatar
про стоху — слава укрожопии…
avatar
как понять пик на графике? «ценность акций наполнилась...»
Интересно, как бы Вы трактанули...
нефть резко упала?
avatar
baron_samedi, минимум по нефти был же — 2020 год
avatar
baron_samedi, да, видимо это та знаменитая нефть по минус 38, об которую сломали столько копий на срачлабе и не только)
avatar
baron_samedi, трактовка печальная для России:

американские спекулянты в 2020 году обнулили долларовую цену нефти, а российские схематозники не хотят продавать свою нефть за рубли… они хотят получать доллары

если бы российские схематозники продавали нефть на российской бирже за рубли без привязки к долларовой цене, то такого пика не было бы

следовательно, этот пик говорит не о наполнении российских акций нефтью, а об убогости российского сбыта нефти, зависящего от действий американских спекулянтов
avatar
1. Нужно смотреть по индексу полной доходности.
2. Индекс не отражает экономику, т.к. у нас очень мало компаний присутствуют на открытом рынке.
avatar
Aneto, да, будет другая картина, как в среднем по Европе и США. Но индекс полной доходности это тоже искусственная метрика, при этом — второго порядка. 
avatar
toronaga, как и все метрики на бирже. Они по определению искусственные, потому что не отражают реальность. Если бы они отражали реальность, волатильность была бы минимальная.
avatar
Aneto, посмотрим, как часто вы будете упоминать индекс полной доходности, когда российские эмитенты перестанут тупо платить дивы, а начнут вкладывать прибыль в развитие бизнеса
avatar
100 грамм, так это же прекрасно, если это будет эффективное вложение (возврат будет больше, чем дивидендная доходность). Только не очень понятно почему для вас это причина не использовать полную доходность в своей статье.
avatar
100 грамм, ух ты, а вы оптимист.
Более вероятным считаю вариант ", начнут отдавать 100% государству с помощью различных поборов"
avatar
100 грамм, посмотрим как часто вы будете упоминать золото, когда оно крякнет на $1300 ;))
avatar
а есть топовые страны где за 5-10 лет был бы рост 100%? Я таких не знаю

А нас то в что, нас в чем не измерь — найдем способ урониться
avatar
toronaga, в рублях мамба будет расти до 5000, а к 100-летию Любимого вырастет до 10000.. к бабке не ходи)
avatar
toronaga, а Россия топовая, чтобы ее с ними сравнивать?
avatar
Дюша Метелкин, это как посмотреть) но для сравнения топовой быть не бязательно
avatar
Ник поменял, суть осталась. Вражина норовит куснуть, где только можно.
avatar
โอเล็ก, сила в правде))



не нравится правда?

водите цензуру… ёпт))
avatar
100 грамм, Русский подучи сперва, ёпт))
avatar
самое забавное, что на московских бензоколонках bp, по крайней мере 20-25 лет назад, магазин и кафе приносили больше прибыли, чем топливо. 
avatar
Ян Карлович, в те времена нарядные заправки BP были центрами культуры и отдыха россиян… молодожены ездили туда после ЗАГСа))
avatar
Такие выводы можно делать только после 100 грамм на кухне в обществе таких же аналитиков. Рекомендуется к прочтению литература по классической логике, в частности необходимо рассмотреть такие методы, как дедукция, индукция и правила импликации не помещают.
avatar
Антон К, больно читать правду?.. зажмурьтесь и верьте))
avatar
не всё написанное есть ложь
avatar
Далеко не все фирмы представлены на бирже, так что эти рассуждения не имеют никакого смысла…
avatar
Среднеброд, далеко не все россияне комментируют этот пост… так что эти рассуждения не имеют никакого смысла
avatar
Я так понял автор статьи это обиженный жизнью житель соседней к России страны, которая вот-вот прекратит своё существование?
avatar
Holy, на меня ссать не надо))

вот вам ведро:

avatar
Хохол он не изменится уже
avatar
пугают некоторые комментаторы, приученные любить российский правящий класс так искренне, так нежно… прям как дрессированные шимпанзе))
avatar
100 грамм, А ты любишь западный и хохляцкий как дрессированный павиан? Не бзди!!!
avatar
Пост просто проверка на наличие базовых интеллектуальных способностей. Видно, что индекс, пересчитанный на нефть резко растет с 2018 по 2020 год, и… И ничего. Не было в этот период никаких качественных изменений, и уж тем более резких улучшений. А с 2021 по 2022 обвал в три раза… который тоже никто не заметил в своей реальной жизни.

Про глупость пересчета в золота уже товарищу много раз говорили. Бессмысленно пересчитывать зарплату в граммах, не пересчитывая цены потребляемых товаров в золоте. Зарплата в граммах упала, ок. Электричество в золоте за квтч как изменилась? Бензин? Картошка? Квартплата? Поездка километра в такси? Человек потребляет не золото, не доллары, а товары — товаров он больше или меньше потребляет? Больше — хорошо. Меньше — плохо.

Теперь, если наложить графики золота и нефти по ММВБ, уже видно, что это бессмыслица. Прекрасно, остается сделать то же самое в пересчете на уголь, сталь, зерно, килограмм свинины, и успокоиться.

О том, что происходит с экономикой, видно невооруженным глазом. Достаточно выйти на улицу и посмотреть. Стройка идет? Хорошо. Стройка встала и куча непроданных объектов — плохо. На дорогах хороший асфальт? В экономике хорошо. Куча ям? Плохо. Ресторанов мало и они пустые. Плохо. Ресторанов полно и они забиты — хорошо.
avatar
DDav, у вас кругозор обывателя… изменения в экономике вы определяете по тому, что видите и слышите… переезжайте в деревню и живите с огорода… так вы вообще перестанете замечать изменения, кроме погоды))

объясняю для обывателя:

если вы охотник, то ваша ценность измеряется тушками животных… да или нет?

если вы молочник, то ваша ценность измеряется литрами молока… да или нет?

если вы нефтяник, то ваша ценность измеряется бочками нефти… да или нет?

если вы нефтедобывающая страна, то ценность акций ваших компаний измеряется фантиками, которые печатают какие-то схематозники… да или нет?
avatar
100 грамм, нет, конечно. Вы пишете откровенные глупости. Вы уже назначили виноватых — правительство. Ну ОК. Сделайте свои манипуляции с другими индексами. Возьмите DAX, FTSE100, S&P500, Nikkei, можете даже Шанхай и Гонгконг, и потом сделайте то же самое, что вы уже делали — приведите график в золоте и нефти. Вы увидите страну, которая не Россия, где нет Путина, но почему-то на каком-то отрезке ситуация еще хуже.

Так вы начнете думать — а нет ли ошибки в моем методе? Не занимаюсь ли я «изучением влияния мочи на солнечные лучи?»

Вам уже указали на то, что индекс можно брать полной доходности, а можно нет. Как делать правильно — очевидно даже ребенку. Если я вложил на депозит деньги под 5% годовых, и продержал там 10 лет, то сколько у меня сейчас? Столько же, сколько и в начале? Потому что я эти 5% снимал и тратил? Или была капитализация процентов? Вы берете начальную сумму депозита, показываете, сколько это будет в нефти каждый год, не считаете 5%, которые выплачиваются, не рассматриваете вариант капитализации — но в этой откровенной глупости виноваты не вы, а власти и комментаторы. Очень странная логика.

Вы занимаетесь ахинеей. Вам интересен российский нефтесектор? Пожалуйста, есть прямой способ оценить его качественное улучшение или деградацию. Есть компании, которые нефть добывают, перерабатывают, транспортируют, и вы можете сами посмотреть, насколько каждая компания работает лучше, или хуже. Как меняется рентабельность. Как меняется долговая нагрузка. Как меняется добыча. Как меняется себестоимость. И т.п.

Ну хорошо. Можно посчитать индекс в нефти. Можно посчитать акции Лукойла в нефти. Можно BP, Шелл и Шеврон. О чем это говорит? Кроме как цены на акции меняются, и цены на нефть меняются?
avatar
DDav, 

изучением влияния мочи на солнечные лучи?

Спасибо, поржал :)

Автор системно косячит сводя балансы в удобную ему сторону. Когда он показывает падение доходов в якобы «настоящих» деньгах — в золоте,  которое на самом деле еще худшие деньги чем фиат, он как бы забывает показать что и расходы в том же золоте упали на те же величины. Это просто обычные манипуляции. Наглядное наблюдение за экономикой — это обывательская точка зрения, точно )) То есть реальная экономика это ерунда, главное какой то график, который отражает процента 2 от всего.
avatar
Макс Обухов, автору много раз указывали, что его высказывания противоречат фактам. Например человек утверждает, что «золото это незименный эквивалент». Это неправда. Золото, его ценность, цена и покупательная способность меняется во времени. В 1 грамме золота константа только 1 грамм.

Второе — физика нас учит, что для понимания реальности мы используем разные единицы измерения. Время в секундах. Вес в граммах. Объем в кубических метрах. Температуру в градусах. Есть взаимозаменяемые единицы, типа джоулей и калорий. Есть невзаимоизменяемые. Нельзя измерять длину в кубометрах или градусах. Мусор на входе = мусор на выходе.

В этом посте человеку указывают сразу на несколько ляпов. И в ответ — тишина. Россия — бензоколонка. Неправда. Поэтому измерять ММВБ логично в баррелях. Тоже неправда. Следовательно виновато правительство — тоже глупость.

ММВБ состоит из разных компаний, включая государственные. Те кто добывает углеводороды и кто не добывает. Например, у нас есть два госбанка. Сбербанк и ВТБ. Динамика акций Сбербанка — одна. Динамика акций ВТБ — другая. Кто в этом виноват? По-моему ответ очевиден, менеджмент компании. Да, и там, и там, контролирующий акционер — государство. Но объяснение, что «правящие круги печатают фантики» никак не объясняет разницу в экономических показателей этих банков. Очевидно, что объяснение ВНУТРИ каждого банка, а не снаружи. Или есть акции Газпрома и Газпромнефти — и они тоже себя иначе ведут. И тоже понятно почему.

Это не значит, что у нас великолепное правительство, менеждмент госкомпаний не ворует, нет проблем и так далее. Но очевидно, что за последние 20 лет качество жизни в России сильно выросло, а так же качество госуправления (одни Госуслуги чего стоят) и корпоративного тоже. Нет смысла выдумывать реальность. Она такая, как есть. Бывает, наша жизнь сильно ухудшается. Бывает, сильно улучшается.
avatar
Я чет не понял: как получилось 0,4 к примеру?
avatar
Григорий, предполагаю что это IMOEX/(UKOIL*USDRUB_TOM)
avatar
пугает (нет) автор, сравнивающий комментаторов своих статеек с шимпанзе.
avatar
Можно в бочках нефти, можно просто в долларах — понятно, что страна нищает и фондовый рынок — тоже. Даже не смотря на то, что на фондовом рынке представлены крупнейшие олигополии, которые чувствуют себя лучше, чем средний/малый бизнес, или тем более обычные люди.
avatar
Нетрейдер, рекомендую хотя бы проспаться, прежде чем генерить дичь.
Индекс с указанного автором 2010г, даже на текущей просадке вырос вдвое без дивов, а с дивами за вычетом налогов вообще вчетверо:
www.moex.com/ru/index/totalreturn/MCFTR/profitability
avatar
Э, а состав бенчмарка Brent сильно изменился в последнее время.  Вот весной Аргус/platts и американцы из СнП поменяли заметно формулу, теперь в Брент с долей ~~20% входит техасская wti :) Завтра амеры еще что-нибудь поменяют.
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/brent-i-wti-stali-blizhe-chto-predstavliaet-iz-sebia-mirovoi-etalon-nefti
avatar

теги блога GOLD

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн