Блог им. shmukalo

И еще раз про недвижку...

Сигнал номер раз, конец июня:(для тех, кто не понимает в т.ч. за счет чего будет сдуваться бетон-за счет снижения маржи застройщиков и падения цен на комоды)

Антон Силуанов в целом отверг тезис «бедные застройщики нуждаются в поддержке государства», который пытались продвигать некоторые участники совещания. «Их прибыль за три года выросла в 6 раз — это данные налоговой службы. Какие там низкомаржинальные застройщики!» — возмущался Силуанов.

Сигнал номер два, сегодня:(как я и писал ранее, ЦБ и власть в целом не заинтересована в продолжении роста бетона и превращение его в экспоненциальный, так как имно в этом случае падать будет особенно больно)

НАБИУЛЛИНА: ОКОЛОНУЛЕВЫЕ СТАВКИ ПО ИПОТЕКЕ ОТ ЗАСТРОЙЩИКА МОГУТ ГОВОРИТЬ О ЗАВЫШЕННОЙ ЦЕНЕ НЕДВИЖИМОСТИ, ЦБ БУДЕТ ПРИНИМАТЬ МЕРЫ — ЭТО ВВЕДЕНИЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Маразм, описанный тут smart-lab.ru/blog/830324.php  она не поддерживает, наконец то, проснулись.

Действуем согласно прогноза от 3 июня smart-lab.ru/blog/808520.php

И не забываем про это
smart-lab.ru/blog/831137.php
taxfree.livejournal.com/3668567.html
taxfree.livejournal.com/3693641.html

Деньги ни с кого не собираю, околорыночной болтовней не занимаюсь, не является инвестиционной рекомендацией и тд.
★6
92 комментария
Спасибо НЭС за отзыв о 0,01%, а то так омерику уделали
avatar
pupsik21, Уделать можно кого угодно, вопрос на каком горизонте и что будет потом. В пампинге бетона имно никто не заинтересован, потому что когда после пампинга наступит dump, банкам будет… ну вы сами понимайте. Придти к временам леманов 2008 по русски никто не хочет.
Некультурно напишу. Но госпожа Наби в той тусовке по авторитетности в районе плинтуса. Не перешибить ей строй мафию.
Жилпорно рухнет само. Когда у них интерес пропадёт. Накроет не только лишь всё население.
avatar
Удачливый Лузер, Мне тоже кажется, что нынче правительство и премьер имеет намного больший вес. ну а так, кто знает.
avatar
Удачливый Лузер, плевать на мнение этой тусовки. Она в авторитете у сами знаете кого, а это перешибает всё остальное на раз. 
avatar
Уже и тинек дает кэшбек в 12% за покупку в ПИК
avatar
โอเล็ก, Пик и «компания» — это будущие «падшие ангелы» по Ларри Вильямсу имно.
โอเล็ก, кэшбэк на квартиру 12%?
avatar
โอเล็ก, максимальная сумма кэшбека 1000 руб.  
пс. не знаю как на самом деле, но вы ведь понимаете, что это делается не для выгоды покупателя;)
avatar
На что вы намекаити?
Тимофей Мартынов, власть предержащие дают понять, что недовольны ситуацией с подвисанием продаж на первичном рынке недвижимости. Это приведёт к обвалу, как минимум, части строительной отрасли и возникновению проблем у банков.
Ессно, никто такого развития событий не хочет.
avatar
Давно пора кинуть всех покупателей бетона 
avatar
Йонатан Берсон, их через кадастровую стоимость поимеют для начала)
avatar
Bazilius, плюс повышенный налог на 2, 3 и тд объекты недвижки не за горами возможно)
avatar
А что там у нас с индексом
avatar
Николай, 

Жованни Пластилини, до декабря может и попадает
avatar
2 постулата которые идут через мою сознательную экономическую жизнь
1 Америка вот вот рухнет
2 Недвижка  вот вот рухнет
Про первый пункт пока затишье а вот второй пункт вызывает вопросы  Как она рухнет если фактически сейчас это основной локомотив роста экономики на которое ставит само государство 
История много раз показывала что не стоит стоять против тренда инициированного государством
Опять же государство сегодня сделало кредиты еще дешевле в том числе и ипотеку
avatar
vavan, 
1. Омерига падает с января, на месячном и квартальном таймфрейме все хреново. Риски вот этого растут smart-lab.ru/blog/833624.php Недвижке там также кранты taxfree.livejournal.com/3693641.html
2.Недвижка падает с мая(см графики выше).
«Основному локомотиву» есть где строить целые города. Экспоненциальный же разгон цен сделает еще хуже.
«тренда инициированного государством»-комментарии госва к этому тренду в топике выше если Вы еще не поняли.
«Опять же государство сегодня сделало кредиты еще дешевле в том числе и ипотеку». Странно, да? Так почему же цены всё падают? Может быть потому что по таким ценам покупают только «сумасшедшие» или потому что не на что покупать? Или может накупились таки и толпой ждут когда бетон сделает их богатыми или квартиранты заплатят за ипотеки? Неее… так не бывает:)
Не вижу противоречий.
Жованни Пластилини, Сейчас на рынке недвижки все свелось к вопросу может ли покупатель платить ежемесячный ипотечный взнос  или нет Вопрос падения цены это вопрос таймфрейма Я вот вижу боковик вы видите падение
По пику вообще забавно Немалая доля квартир уходит выше средней по рынку из за акционки под 0,1 годовых
avatar
vavan, По пику вообще забавно Немалая доля квартир уходит выше средней по рынку из за акционки под 0,1 годовых
Именно поэтому дан сигнал: НАБИУЛЛИНА: ОКОЛОНУЛЕВЫЕ СТАВКИ ПО ИПОТЕКЕ ОТ ЗАСТРОЙЩИКА МОГУТ ГОВОРИТЬ О ЗАВЫШЕННОЙ ЦЕНЕ НЕДВИЖИМОСТИ, ЦБ БУДЕТ ПРИНИМАТЬ МЕРЫ — ЭТО ВВЕДЕНИЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Если Вы заметили, то СБЕР и ВТБ не учавствует в данной заманухе. Мелкие же банки стремятся хоть как то обкешится любой ценой и теперь им начнет прилетать от ЦБ.
Ведь уже предупреждали:


Жованни Пластилини, в октябре мораторий на банкротство снимают, пристигните ремни…
avatar
Жованни Пластилини, Все это в будущем а сейчас я ответил Вам что за сумашедшие покупают по текущим ценам Практика застройщиков говорит что немало тех кто покупает даже выше чем по текущим Мне сложно назвать их сумашедшими просто я понимаю какие приориты у них здесь и сейчас и сквозь это понимание оцениваю перспективы рынка недвижки в гораздо более положительную область чем Вы Думаю что текущий боковик минимум до мертвого января февраля продолжится
avatar
Жованни Пластилини, люди, умеющие считать даже имеющие всю сумму на покупку недвижки лучше возьмут объект  на 15% дороже, но под 0%
ведь это по-сути бесплатные деньги на 30 лет 
avatar
Andy S, тебя не услышат армагеддонщики, которые пророчат падение цен на недвигу. Все выдают желаемое за действительное. Стагнация возможна, падение на 10-15% — скорее всего да(это после роста на 40-60% с 2020). А вот то что хочет большинство, к сожалению нет. В рублях стоимость будет показывать рост.
avatar
Иськов Игорь, 
я могу продать 1 объект условно за 10 млн (комфорт)
и купить однотипный завершение в 2 кв 23 год под 0% объект тоже за 10 млн  чуть больше площадь и комфорт+
пв -15% остальное в сбер на вклад 
% по вкладу перекрывают ипотеку (и значительно) плюс тело вклада мое
в остатке имею объект выше класса, больше площадь, тело вклада и небольшой бонус ежемесячно
avatar
Andy S, да, сейчас выгодно покупать недвижку. Второй пример — ПВ 15%(около 1.3 млн), покупается квартира в МСК в ПИК с отделкой, через 2 года сдается и аренда перекрывает платеж на 10-15 тысяч рублей. Покупать в деньги при ставках 0.1-2% вообще нет смысла, как и увеличивать первоначальный взнос. Лучше в портфель облигаций.
avatar
Иськов Игорь, значит цена аренды упадет
avatar
Иськов Игорь, никто не знает что будет через 2 года. Невыгоно сдавать при текущей цене недвижимости.
avatar
Иськов Игорь, у айти зарплата уже падает, после 2014 года почти 4 года падало жилье, после 2008 тоже пару лет падало а крутые локации вип земля и сейчас еще не вернулись к пикам 2008 года это в моске и области
avatar
Grisha_che, Вот конкретный пример.
Двушка в Питере 66.7 м2. Если покупать за нал. 7 800 000р.
Если в ипотеку под 0,1 % 2,5 млн. первый взнос и ежемесячный платеж 17 т.р.

Сдают в марте 2024.

Двушку в том районе можно сдать за 30т.р. + КУ

Вот и посчитайте что выгоднее заплатить 7,8 млн. или 2.5 купив на оставшиеся ОФЗ под 10+% что в 2-3 раза больше в месяц выплаты по ипотеке, так еще и после сдачи квартиры 10-ка сверху капать будет.

И без разницы даже если 10 лет цена на квартиру расти не будет, инфляция ни куда не денется, соответственно ваш долг каждый год будет обесцениваться. 
avatar
SHOAR, оно не плохо по расчётам выходит,
но если аренда до 5 — 10 тысяч упадёт судя по всему сколько уехало за границу и сколько на мобилизацию папали а безработица начнётся и цены на еду и жкх вырастут а денег не будет даже на пожить тогда эти 17 тыщ огромной сумой будут а с офз может что то и произойти… Так то хороший вариант если ещё переезжать не планируете
avatar
Andy S, умные люди понимают, что в среднесроке ценнее всего валютный кеш и ликвидность, а не неликвидная удавка на шее по ценам, которых рынок достигнет лет через 8, если брать ипотеку по заманухе со ставкой 0.000001%. Имно.
Andy S, токо обьект вместо условных 13.5 лям вы покупаете за 19.5 при взносе 4 ляма первоначальном 20 % и еще платить не 0.01 а со всякими страховками побольше… И продать 20 лет не можите посути, а то продать его можно сейчас только за 13.5 🤭🤭🤭 проучается сразу просадка минус 2 ляма… Бог ты мой математика… Да за 2 — 3 года обьект еще может упасть на 20-30 % и твое жилье уже вместо 13.5 стоит 11 — 10.5 милионов
avatar
Жованни Пластилини, кстати, всё время было интересно, какая организация будет строить целые города, полагаю не пик с самолетом.

Переключая каналы, будет спрос, будут строить. Возьмем Челябинск. Город миллионник. Дешевые площади под завтройку закончились. Следующие площади, которые предлагает город — реновация (вместо рынков, бывших промышленных районов, но в центре города или очень старых домов).

Что делают строители? Начинают строить вне города. К примеру начали отстраивать Новый Кременкуль (маркетинговое название одного из застройщиков L-Town):



И народ покупает! Поэтому, если спрос есть. Строить будут.

avatar
Aneto, тупой народ че сказать.
vavan, для Памяти форума напишу старый сон, Омерика в кризисе, чето там падает, дымится и на табло госдолг 40 трл. баксов
avatar
pupsik21, омерикам этим вашим — кабзда как обычно
vavan, Второй пункт — посмотрите график цен, там циклические падения
avatar
vavan, в Китае уже не занют что с этим «локомотивом» теперь делать…
avatar
My Shadow, рынок недвижимости в каждой стране свой И корреляции вообще не работают И пример Китая как раз и говорит что расти нам еще  расти Нам до насыщения еще ой как далеко
avatar
vavan, всмысле у нас еще не такой пузырь как у китов ?) а у китов еще не такой как был у японцев :) как только цены существнно отрываются от себестоимости — имеем пузырь и ничего хорошего в будущем…
avatar
My Shadow, в том то и дело что пузырь лопается а у нас пока кто то видит боковик кто медленное снижение Так что сейчас у нас стопудово нет пузыря Для лопания пузыря как минимум нужна  черезмерная закредитованность застройщика которая вынудит резко  сбрасывать обьем или иной фактор который заставит выходить застройщика в деньги  а отсутствие денег у населения не привезет к лопанию пузыря потому что денег покупателю можно дать что сейчас государство через ипотеку и делает
avatar
vavan, у нас пузырь — что через аренду считать, что через себестоимость. поднадули этот пузырь как раз льготной ипоткой +эскроу. покупателям никаких денег через льготной ипотеку не перепадет, это иллюзия, процент меньше, а ценник больше. и вообще поддержку гос-ва у нас потихоньку сварачивать собираются:
«Ставка по ипотеке сейчас достаточно комфортная. Льготная ипотека — это контрмеры на кризисный период. Дальше она должна на каком-то этапе отключаться», — прокомментировал Мутко перспективы программы льготной ипотеки.
www.interfax.ru/russia/857208

плюс Силуанов и Набиулина тоже пинали застройщиков.
пузырь может и просто сдутся со временем, причем если допустим в Москве будет — медленное снижение, в менее денежных местах — цены просто хорошо просядут, но не сразу.
avatar
My Shadow, вот одного не пойму аргумент по недвижке себестоимость-цена продажи= пузырь Получается что нефть с себестоимостью 3 бакса пузырь Спички с себестоимостью 2 копейки пузырь А следуя этой логики любой товар с наценкой 50 % пузырь  и он обязательно лопнет Не находите абсурдность такого утверждения?
avatar
vavan, а ничего что нефть минус 20$ стоила ?) причем средняя себестоимость нефти с транспортировкой очень далеко не 3$, и если вы не в курсе были пероды очень низких нефтяных цен — лет 20 назад. Но не будем сравнивать теплое с мягким — нефть вся перерабатывается и постоянно нужна новая, причем добывать ее можно далеко не везде, а недвижимость — продукт длительного пользования и не эксклюзивный (в подавдящем большинстве), поэтому ее количество только растет, но при этом население не растет. и чем больше разрыв цена-себестоимость — тем больше должны строить, никаких фундаментальных ограничений вроде — нет месторожедений — в недвижимости нет.

ps
а в спичках никаких пузырей нет — там разрыв цена — полная себестоимость не большой.
avatar
My Shadow, прочитал но все равно не понял почему в недвижимости пузырь и  он лопнет а в товарах где наценки такие же пузырь не лопается десятилетиями И где находится тот эталон который называется справедливой ценой Я всегда считал что справедливая цена эта цена которая прямо сейчас на рынке если продавец и покупатель ударили по рукам Что мы и наблюдаем на рынке недвижимости  Все остальное хотелки далекие от справедливой цены
avatar

vavan, Потому что потребительские товары в современном мире никто не рассматривает как инвестицию, в отличии от недвижимости особенно в РФ. Можно сказать — что это сохранение денег, но кому как повезет, например те кто запрыгныл в 2008 — в рублевых ценах лет 10 ждали роста, а в баксе вообще потеряли в два раза и это без учета инфляции. Про справедливые цены, вот цена посторойки ком. недвижимости (причем арматрура и бетон по стране примерно одинаково стоят) - 
https://kpd100zavod.ru/commercial-khv.php
бизнес в отличии от «физиков» обычно умеет считать деньги, и какой нибудь риэлтор бизнесу по ушам не поездит впаривая задорого что это супер покупка и тот потом еще дороже продаст :)

avatar
vavan, пузырь не в цене, а в марже. За последние 20 лет строители строили с маржой ≈30%. По очень хорошим локациям маржа могла доходить 50%. Но сейчас даже для эконома с хреновой локацией маржа 100%. Причем без разницы эконом, комфорт, хорошая или плохая локация. ВЕЗДЕ >100%.

Получать сверхприбыль конечно круто, но обычно это не продолжается долго, если нет каких-то ограничений. Рано или поздно спрос сильно опустится, а кредит выплачивать надо (сейчас почти все стройки под проектным финансированием и банки тоже захотят на застройщиках заработать).

Потому и будет коррекция цен. Не могут долго застройщики держать такую высокую маржу. Рано или поздно дешевые деньги у населения закончатся (сейчас это ипотека).
avatar
vavan,  прочитал но все равно не понял почему в недвижимости пузырь и  он лопнет

потому что как только свернут льготную ипотеку, % по ипотеке будет неподъемный для 80% населения, остальные 20% недвигу купили по 10-му кругу, что в этом не понятного?
My Shadow, еще как знают, сносят целые кварталы но цены не сильно упали
avatar
Николай, дак для того и сносят чтоб цены не упали — как же залоги в ипотеке, но не поможет…
avatar
vavan, наверняка у вас еще был третий «всегда покупай доллар» )
avatar
Андрей К, угадали  Я сейчас продаю одну из  квартир с целью максимально выйти в доллар
avatar
vavan, не рухнет, а сходит вниз на, допустим, 20%. Чувствуете разницу? 
Примерно также как листовой прокат сначала вырос на 200%, а теперь упал в два раза, или как-то так. 

Так можно сказать, что и фондовый рынок всегда растет. Если мы возьмем 20-30 лет и более — да. Но на промежутках 5-10 лет всегда есть обвалы не те же 20-30%. Так же и с недвижкой. 

avatar
vavan, рухнет ≠ обесценится. Просто будет коррекция до адекватных цифр. Спрос никто не отменял. Вот я буду точно в ближайшие 3 года искать квартиру в бизнес-классе или комфорте, перееду из эконома. По текущим ценам я покупать точно не буду, то есть мой спрос в текущих ценах не заложен. А вот если упадут на 30-40% то мне уже будет интересно покупать квартиру в новостройке.

При этом ничего с жилищным строительством не случится. Он так же будет приносить 3-4% ВВП, просто с маржой 30-40% (какова была всегда, это сейчас ниже 100% им не интересно).
avatar
Как и писал, сначала пришли за деньгами, теперь придут за бетоном, слил с горем пополам только одну квартиру, ещё одна осталась и дом, продать бы все
avatar
Alex Dj, и во что вложиться, в чем хранить?
avatar
Если ставка будет оставаться ниже инфляции продолжительное время, то избыток дешёвых рублей пойдет в бетон 
Шляпа Волшебника, если инфляция сожрала реальные доходы с 2014, о каких деньгах в бетон речь? В турецкий и дубайский бетон, у кого деньги есть уйдет, а в наш кому он сдался кроме бизнесменов школьных коридоров с тремя ипотека и на шее?
avatar
Alex Dj, а разве в моём комментарии речь о деньгах вообще шла? 
Шляпа Волшебника, была о дешёвых рублях.
avatar
Ты еще и ссылки на ТАКСФРИ вставляешь у себя в топике?
НА эту русофобскую шваль?
avatar
Байкал, к чему эти классификации? Я же не вставляю русофобскую пургу. У него есть довольно интересные посты в части рынков.
всё по делу, ждем обвала, -30% и можно покупать.
Переключая каналы, 10 лет уж ждемс минус 30%
avatar
sergeiponomaref, достаточно взлянуть на график чтобы понять растущий тренд в недвиге или падающий
avatar
vavan, Ну так где график? Вставляйте, глянем.
avatar
sergeiponomaref, 8 лет назад было 30%, 14 лет назад 50%, или вы не замечали?
Переключая каналы, Где там -50%? Вот ни разу не увидел
www.gipernn.ru/analitika-gotovogo-zhilya
avatar
Переключая каналы, Факты, графики, ссылки будут?
avatar
Изобретение какого то дьявола эта ипотека с господдержкой. И цены улетели в космос и застройщики из говна и палок строят ибо всё равно купят. Платёж по ипотеке вырос в разы за это время. Доходы также? Хреново это кончится, причём не в отдаленной перспективе. Уже началось.
avatar
ASG, да все офигели от роста цен с введением этой сраной льготной ипотеки, ладно хоть раньше купил до этого, сейчас покупать это реально удавка платить все эти лишние мульты
avatar
Виталий, по идее застройщики должны скидку дать -30% за то, что им налом всю сумму дают, а то хрень получается.
Переключая каналы, так и дают, ну не 30% конечно, летом брал хату, за нал 10 млн, в ипотеку 0.1 12.5 млн, скидка 20 процентов, если за нал или под 6.7%. Но если больше 10 лет планируешь держать квартиру, то 0.1 выгоднее становится, если все 30 лет держать, то эффективная ставка выходит 2% (с учетом первоначального роста стоимости квартиры на 25 процентов), что очевидно будет НИЖЕ рублевой инфляции в течение следующих 30 лет, а значит такая ипотека ВЫГОДНА, что бы там Набиуллина не вещала. Про стоимость, да рынок резко вырос за  3 года (некоторые квартиры х3 сделали), сейчас рынок во флете (неликвидные объекты падают в цене), но через 10 лет факт в том, что из-за инфляции (или роста денежной массы М2, кому как угодно), квартира которую можно взять сейчас за 10 млн за нал со сдачей через 2 года (построенные стоят 13-14), через 10 лет будет стоить 20 млн, рынок может хоть 5-7 лет стоять, а потом резко начать расти, догоняя инфляцию.
P.S. сейчас посмотрел, аналогичная квартира в доме где взял выросла уже до 10.5 за нал и 13.16 в 0.1 ипотеку, то есть 5 процентов за 2 месяца, о каком падении тогда речь?
avatar
Антон Пархачев, надо было 9 им предлагать или даже 8, согласились бы скорее всего.
Переключая каналы, максимум 2 процента можно отжать.
avatar
Антон Пархачев, главное предложить, а дальше пускай думают, надо было оставить телефон.
Антон Пархачев, в том то и загвозка о падении говорят те кто реально сейчас даже в офисы продаж не доходят Кто то где то услышал где то прочитал    Я тоже в пару мест ножками дотопал Про скидки мило улыбаются и шлют в пеший эротический поход На рынке все как и раньше  Ликвидно идешь на хер со скидками Неликвид насыпят скидок даже больше чем ожидал но оно и не надо 
avatar
vavan, более скажу, в 2018 я так упустил 1 раз выгодную покупку, уже была одобрена ипотека в сбере (тогда 9 годовых), пока ее одобряли (менее недели) цена выросла на тысячу рублей за м2, я попросил застройщика дать мне прошлую цену, он отказал, так как я бронь платную не стал делать, я из принципа тоже не стал покупать (фактически речь шла о менее 1 проценте скидки)… сейчас цена этой квартиры в 2.5 раза выросла.
avatar
В ИТ жопа и спрос со стороны айтишников минимум ополовинится, особенно если учесть то, что многие после начала СВО просто уехали.
Про другие профессии не скажу — не знаю.
avatar
Матфизик, ж.па в чем, предложений работы стало меньше?
Переключая каналы, зп падают а если жил в россии работал на забугор либо перезд либо сокращение если не суперскилы имеешь поэтому многие валят, ну а нашим по курсу бакса типа платят вместо 300 штук 4 тыщи, сейчас 240 дают бакс по 75 и 59 всетаки
avatar
Переключая каналы, да, сильно меньше и уже за другие деньги.
avatar
Матфизик, супер, как раз начал обучение на it, знают когда бабки раздавать на обучение)))
Ну что за страсть к падению цен на недвижку. Куда деньги то девать? Инструментов кроме недвижки нету для простого россиянина не обремененного знаниями о дивидендах и прочей херне. Цены на недвижку только начали расти и будут расти ооочень долго. Щас основные покупцы — поколение конца 80-х самая массовая возрастная страта и их еще на десяток лет хватит, они в самом соку по доходам. Так что завязывайте мечтать за копейки прикупить недвижку, она и так по бросовым ценам продается
avatar
V V, угу, будут расти при падении реальных доходов населения и секвестрах бюджета. 
avatar
И еще погуглите что было с недвижкой при иранском сценарии…
avatar

RRomanov, напишите в двух словах.

подозреваю пошли за фондовым индексом, но у нас то войнушка, а не просто санкции

avatar
Чеснок, да пошла за индексом. Думаю нато напрямую в войну не вступит
avatar

теги блога Жованни Пластилини

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн