Блог им. FineLogin

ИТ-специалисты теряют в цене

    • 16 июля 2022, 22:25
    • |
    • GOLD
      Популярный автор
  • Еще
Аналитики предсказывают стремительное падение необходимости в ИТ-специалистах по всему миру. По их прогнозам, компании введут ограничения на рекрутинг новых кадров и начнут сокращать уже имеющиеся у них ИТ-отделы. В некоторых крупных компаниях это уже происходит, но трендом подобное пока что не стало. Если прогнозы оправдаются, то айтишники рискуют начать получать меньшее количество предложений работы и будут вынуждены стать более гибкими в вопросах зарплаты. Цинк.

Оно и понятно. Европейцы и американцы копят деньги на дрова. Им сейчас не до красивых кнопочек. Еда, бензин, электричество и одежда важнее обновления софта. Зарплаты сотрудников и логистика важнее бигдаты. И эта тенденция будет только нарастать. 

Времена, когда за красивые бумажки можно было покупать умненьких папуасов стремительно заканчиваются. Скоро умненькие папуасы поймут ценность реальных ресурсов и побегут в страны, где они есть.

Новоармянским и новоэстонским ИТ-шникам привет!))
★1
68 комментариев
«Новоармянским и новоэстонским» ну да свалили теперь сосите
avatar
Байкал, ничего страшного… вернутся взад и будут лепить программки дома))
avatar
Байкал, про армян. они приезжают в сша и первый вопрос местным русскоговорящим — расскажите как нам тут наебать кого нибудь.
avatar
Дядя Митя, да у них там всё отработано, одни пособиями занимаются, другие медстраховками. ) 
avatar
Abstract, эт старье в до 200х длилось. Щас подругому на… бывают
avatar
Дядя Митя, отнюдь. Вот недавно раздача ковидных денег была, на ней и то зааботать они сумели. У меня просто друган в Штатах, с армянами дружит, они делятся с ним своими историями. Поэтому я немного лучше знаю их дела. 
avatar
Скоро умненькие папуасы поймут ценность реальных ресурсов и побегут в страны, где они есть.
В Америку?
Вася Пражкин, или в Нигерию… или в Австралию… или в Ливию… или в Иран… или в Канаду

но точно, блть, не в Эстонию))))
avatar
$100, А чем Америка плоха? Газ/нефть есть, золото/бриллианты папуасы разные поставляют. Зарплаты большие, пенсии хорошие, соцпакеты у айтишников царские. Лепота.
Вася Пражкин, Тем что там устраивают рукотворный голод. Похоже западный мир должен хорошенько промёрзнуть и проголодаться, чтобы принять назревшие изменения
avatar
laborer, Похоже западный мир должен хорошенько промёрзнуть и проголодаться
Что-то я сомневаюсь, что в Америке будут мерзнуть и голодать. Ну разве что по версии первого канала ).
Вася Пражкин, Так рукотворный голод же, какие ему преграды? Сотни свидетельств. Первый канал кстати молчит, сами американцы в ужасе в своих соцсетях. А мёрзнуть будет европа. Каждому — своё.
avatar
laborer, боже какой бред. Реально телек людям мозги полностью вымыл.
Съездите в США посмотрите как там люди живут. 
avatar
zacateca, У меня телека нет, как он мне может мозги вымыть? Откройте твиттер и фейсбук что ли, почитайте тысячи американцев в оригинале.
avatar
laborer, мда. Вы видимо только из соцсетей узнаёте как люди живут?))) Съездите сами и посмотрите.
avatar
zacateca, Речь не совсем о текущих событиях, а о будущих. Касательно европы газ то она закачает, но кто ей даст? Вот отсюда и холод. Касателно сша, продукты то они купят, но кто им продаст если нечего будет продавать где-то следующей весной или года через полтора? А что касается поехать — вопрос не простой в нынешних условиях.
avatar
laborer, В США собственное развитое сельское хозяйство. Ножки Буша вы видимо ещё не застали?
avatar
zacateca, Было до прошлого года, кто ж спорит
avatar
laborer, Подтверждение своим словам в виде цифр и графиков сможете предоставить?
avatar
zacateca, Конечно.
Вот малая часть(всё гуглится) и графики тоже есть, но тут неудобно

1 ➖4/30/21 Monmouth Smithfield Foods pork processing plant
2 ➖7/25/21 Memphis Kellogg plant
3 ➖8/13/21 JBS beef plant
4 ➖8/24/21 Patak Meat Company
5 ➖7/30/21 Tyson River Valley ingredient plant
6 ➖10/21/21 Darigold plant
7 ➖11/15/21 Garrard County food plant
8➖11/29/21 Maid-Rite Steak Company
9➖12/13/21 San Antonio food processing, West side Foods
10➖1/7/22 Hamilton Mountain poultry processing Plant
11➖1/13/22 Cargill-Nutrene feed mill. Lacombe, La
12➖1/31/22 Winston-Salem fertilizer plant
13➖2/3/22 Wisconsin River Meats
14➖2/3/22 Percy dairy farm
15➖2/5/22 Wisconsin River Meats processing facility destroyed by fire in Mauston, Wisconsin.
16➖2/15/22 Bonanza Meat Company goes up in flames in El Paso, Texas
17➖2/15/22 Shearer's Foods Food processing plant explodes in Hermiston, Oregon.
18➖2/16/22 Indiana Louis-Dreyfus soy processing plant
19➖2/18/22 Bess View Farms
20➖2/19/22 Lincoln premiere poultry
21➖2/22/22 Shearer's Foods potato chip plant
22➖2/22/22 Fire destroys Deli Star Meat Plant in Fayetteville, Illinois.
23➖2/28/22 nutrient AG Solutions fertilizer facility burns
24➖2/28/22 Shadow Brook Farm & Dutch girl Creamery burns
25➖3/4/22 294,800 chickens destroyed at farm in Stoddard, Missouri
26➖3/4/22 644,000 chickens destroyed at egg farm in Cecil, Maryland
27➖3/8/22 243,900 chickens destroyed at egg farm in New Castle, Delaware
28➖3/10/22 663,400 chickens destroyed at egg farm in Cecil, MD
29➖3/10/22 915,900 chickens destroyed at egg farm in Taylor, IA
30➖3/14/22 Wayne Hoover dairy farm, barn full of vows burns
31➖3/14/22 2,750,700 chickens destroyed at egg farm in Jefferson, Wisconsin
32➖3/16/22 Walmart Distribution Center burns for 76 hours in Plainfield Ind.
33➖3/16/22 Nestle Food Plant extensively damaged in fire and new production destroyed Jonesboro, Arkansas
34➖3/17/22 5,347,500 chickens destroyed at egg farm in Buena Vista, Iowa
35➖3/17/22 147,600 chickens destroyed at farm in Kent, Delaware
36➖3/18/22 315,400 chickens destroyed at egg farm in Cecil, Maryland
37➖3/19/22 Walmart Food Distribution center catches fire in Plainfield, Indiana
38➖3/22/22 172,000 Turkeys destroyed on farms in South Dakota
39➖3/22/22 570,000 chickens destroyed at farm in Butler, Nebraska
40➖3/24/22 Major Fire at McCrum Potato Plant in Belfast, Maine.
41➖3/24/22 418,500 chickens destroyed at farm in Butler, Nebraska
42➖3/25/22 250,300 chickens destroyed at egg farm in Franklin, Iowa
43➖3/26/22 311,000 Turkeys destroyed in Minnesota
44➖3/27/22 126,300 Turkeys destroyed in South Dakota
45➖3/28/22 1,460,000 chickens destroyed at egg farm in Guthrie, Iowa
46➖3/29/22 Maricopa, Az. Food Pantry burns down 50,000 pounds of Food destroyed in Maricopa, Arizona.
47➖3/31/22 Rio Fresh Onion factory damaged by fire in San Juan, Texas.
48➖3/31/22 76,400 Turkeys destroyed in Osceola, Iowa
49➖3/31/22 5,011,700 chickens destroyed at egg farm in Osceola, Iowa
50➖4/6/22 281,600 chickens destroyed at farm in Wayne, North Carolina
51➖4/9/22 76,400 Turkeys destroyed in Minnesota
52➖4/9/22 208,900 Turkeys destroyed in Minnesota
53➖4/12/22 89,700 chickens destroyed at farm in Wayne, North Carolina
54➖4/12/22 1,746,900 chickens destroyed at egg farm in Dixon, Nebraska
55➖4/12/22 259,000 chickens destroyed at farm in Minnesota
56➖4/13/22 Fire destroys East Conway Beef & Pork Meat Market in Conway, New Hampshire.
57➖4/13/22 Plane crashes into Gem State Processing, Idaho potato and food processing plant
58➖4/13/22 77,000 Turkeys destroyed in Minnesota
59➖4/14/22 Taylor Farms Food Processing plant burns down Salinas, California.
60➖4/14/22 Salinas food processing plant
61➖4/14/22 99,600 Turkeys destroyed in Minnesota
62➖4/15/22 1,380,500 chickens destroyed at egg farm in Lancaster, Minnesota
63➖ 4/19/22 Azure Standard nation’s premier independent distributor of organic and healthy food, was destroyed by fire in Dufur, Oregon
64➖4/19/22 339,000 Turkeys destroyed in Minnesota
65➖4/19/22 58,000 chickens destroyed at farm in Montrose, Colorado

66➖4/20/22 2,000,000 chickens destroyed at egg farm in Minnesota
67➖4/21/22 Plane crashes into and destroys General Mills
68➖4/22/22 197,000 Turkeys destroyed in Minnesota
69➖4/23/22 200,000 Turkeys destroyed in Minnesota
70➖4/25/22 1,501,200 chickens destroyed at egg farm Cache, Utah
71➖4/26/22 307,400 chickens destroyed at farm Lancaster Pennsylvania
72➖4/27/22 2,118,000 chickens destroyed at farm Knox, Nebraska
73➖4/28/22 Egg-laying facility in Iowa kills 5.3 million chickens, fires 200-plus workers
74➖4/28/22 Allen Harim Foods a chicken processing company based in Delaware killed nearly 2 million chickens
75➖4/2822 110,700 Turkeys destroyed Barron Wisconsin
76➖4/29/22 1,366,200 chickens destroyed at farm Weld Colorado
77➖4/30/22 13,800 chickens destroyed at farm Sequoia Oklahoma
78➖5/3/22 58,000 Turkeys destroyed Barron Wisconsin
79➖5/3/22 118,900 Turkeys destroyed Beadle S Dakota
80➖5/3/22 114,000 ducks destroyed at Duck farm Berks Pennsylvania
81➖5/3/22 118,900 Turkeys destroyed Lyon Minnesota
82➖5/7/22 20,100 Turkeys destroyed Barron Wisconsin
83➖5/10/22 72,300 chickens destroyed at farm Lancaster Pennsylvania
84➖5/10/22 61,000 ducks destroyed at Duck farm Berks Pennsylvania
85➖5/10/22 35,100 Turkeys destroyed Muskegon, Michigan
86➖5/13/22 10,500 Turkeys destroyed Barron Wisconsin
87➖5/14/22 83,400 ducks destroyed at Duck farm Berks Pennsylvania
88➖5/17/22 79,00 chickens destroyed at Duck farm Berks Pennsylvania
89➖5/18/22 7,200 ducks destroyed at Duck farm Berks Pennsylvania
90➖5/19/22 Freight train derailment Jensen Beach FL
91➖5/21/22 57,000 Turkeys destroyed on farm in Dakota Minnesota
92➖5/23/22 4,000 ducks destroyed at Duck farm Berks Pennsylvania
93➖5/29/22 200,000 Chickens killed in fire in Minnesota
94➖5/31/22 3,000,000 chickens chickens destroyed at Forsman egg farm facility in Stockholm Township, Minnesota
95➖6/2/22 30,000 ducks destroyed at Duck farm Berks Pennsylvania

avatar
Вася Пражкин, там водилы нужны
avatar
Вроде Карташев не айтишник
Гера Спиваков, карташьян вроде полугей) тоже профессия 
avatar
С 2000 года об этом слышу.
avatar
Value, а вы сейчас в Армении?
avatar
astray, нет. Мне сложно даже представить, что там за complience у заказчиков, которых не устроила Россия, но устроила Арменя.
avatar
да-да, все так и есть! 
пойду расскажу ребятам в Праге что по 200 тыс крон получают и не жужжат, а также паре американцев с брутто по 20 тыс зелени в месяц и с портфелями по паре мильонов на пенсию
А то они то не знают что надо срочно бежать переквалифицироваться в строчильщиков постов на смартлабе и прочих площадках. О том как все загибается у них и развивается в Рассеюшке
avatar

Алексей С,  \\ а также паре американцев с брутто по 20 тыс зелени в месяц \\

с зп пара миллионов долларов в мес и островом близ Борнео на пенсию

 

так лучше )

avatar
Алексей С, зря у вас сарказм. Проживем лет 5-10 увидим, что так и будет. Законы экономики никто не отменял.
avatar
Феликс Труфакин, 
Согласен. А если 25-50 лет проживем — еще и не то увидим. Но пока что успешных и счастливых айтишников гораздо больше чем таких же «трейдунов» и «инвесторов». Особенно если сравнивать с писателями по десяткам постов на данном сайте. 
avatar
Алексей С, все сейчас идет быстрее. И не только у айти упадет в США, а даже у врачей. Станет  как в Европе. Но хорошо, что вы согласились. Некоторые писатели на этом сайте пишут просто развлекаясь от безделия- деньги капают, работать усираясь необходимости нет. 
avatar
Феликс Труфакин, 
«Как в Европе» это Вы телевизора обсмотрелись?! Типа погромы, бедность, голод, холод и отсутствие воды? 
Не читайте советских газет. И дай вам, россиянам Бог хоть на десятую часть приблизиться к «как в Европе»
avatar
Алексей С, смотря какую Европу брать... она большая и разная...
avatar
Тут смотря кого они имеют ввиду под айтишниками. Часто под айтишниками любят подразумеваться всех, начиная от эникейщика до инженеров-программистов. Вообщем айтишник айтишнику рознь. В мою молодость айтишниками называли даже тех, кто мог виндос поставить -)))))
avatar
Онолитеги такие онолитеги, чего только не предсказывают, за базар только не отвечают. А в айти все заебись, не надо завидовать и бред всякий сочинять.
avatar
Я и смотрю, прям все бегут (волосы назад) в IT — компанию Почта РФ 
avatar
Liskent, ну, положим, грамотные люди там есть и приходят. Изменения внутри Почты космические за последние лет 6, как минимум ИТ процессы поставили.
avatar
OUBee, Заходишь в отделение посылу получить, а там специалист IT  сидит)) Насколько я понимаю они не сами делали, а заказывали.))
avatar
факт, толковых людей стоящих своих денег процентов 20, остальные насмотрелись западных сериалов а толку от них на 100 тр в мес максимум…
avatar
Тут по-моему предельна ясно, где будет оным айтишника плохо. Там где, экономика повернулась в сторону примитивизации, где например Apple Store блочит приложения санкционных банков… Там где, наклёвывается технологическое отставание. Кому интересно, посмотрите где-то на Ютубе про ИТ в Иране. Очень познавательно.
avatar
SonOfKiyosaki, Да, да Так и вижу увольняющихся ойтишников из эппла и гугла, чтобы работать в сбере или газпроме Уже очереди в у росс посольства выстраиваются за релокацией Ох уж эти влажные мечты…
avatar
10% крутиков не теряют, а всегда набирают. Остальные 90 стада — ну коррекция. Охреневших давно пора на жопу сажать.

Я давно говорю: беда РФ в том, что «таджики» пока еще не научились программировать. Вышвырнут всех л-хов из офисов. Будут люто демпинговать рынок труда. Как индусы и азиаты всякие в США. Жду.
Борян Филиппов, видимо программирование несколько сложнее, чем уборка дворов, стройка и укладка асфальта))
avatar
Union_Jack, самую малость, ага. Сам IT шник, знаю о чëм речь. Эникейщики уже сейчас нафиг не нужны, нужны реальные спецы, а такие обычно имеют опыт 10+ лет.
avatar
Борян Филиппов, зря вы так думаете, тот же ЕПАМ открыл офисы как минимум в Киргизии и Узбекистане...
Просто все также как и у нас — есть те кто дворы метки, а есть Айтишники.
avatar
Чего не могу понять, так, это кто такие АйТи специалисты?
avatar
3Qu, откройте HH.ru и сделайте отбор вакансий по направлению Инфоомационные Технологии
avatar
Эти аналитики случайно не в сбере работают? США копит деньги на дрова? Влажные мечты автора. А россияне копят деньги на еду, это не смущает?
avatar
В России зарплаты ИТшников как росли, так и растут. Даже активнее чем обычно.
avatar
Сергей Суханинский, В России для IT все только начинается, софта ой как много надо будет написать (переписать). А сколько инфраструктуры придеться перевести с мелкософта на линукс даже боюсь представить.
Безработный рантье, может не надо будет уже каждому банку по своему мобильному приложению писать? Это когда 30 команд одно и тоже по сути делают.
avatar
Феликс Труфакин, а чем это плохо? 30 команд конкурируют друг с другом, пытаются сделать лучше, чем у других. Можно конечно оставить одну команду, они состряпают кривое поделие работающее через раз, но и так сойдет, жрите что дают, больше жрать нечего.
Безработный рантье, тем, что приложением сбера вы будете пользоваться каким бы оно не было кривым и банк из за этого не поменяете, сожрете такое. И никакая конкуренция между 30 командами тут не поможет.
    Что касается сделать лучше вообще, то по теории игр достаточно 2, а лучше 3 конкурента. Как в смартфонах андройд и айос (может хуавей) — и все. Ну или виндовс, линукс и мак в компах. И не криво и всем хватает. Работа остальных 27 команд — пустые затраты, бестолково и ресурсы на помойку.
avatar
Феликс Труфакин, есть понятие как репутация, поэтому если у конкурентов будет лучше, сбер точно не останется в стороне. Теория игр тоже не применима, больше команд — больше идей.
Феликс Труфакин, ага, не поменяете, да запросто.
avatar
Сергей Суханинский, и докуда доросли? Зарплаты чиновников обогнали хотя бы?
avatar
Value, смотря каких. Сколько там губернатор получает например? Тысяч 100-200. Обогнали.
avatar
Сергей Суханинский, это где так? в Санкт-Петербурге губернатор получал в 2021 году 367 тысяч в месяц. В Москве 685 тысяч. Причем, зарплата — это только часть компенсационного пакета. Есть еще «содержание».
avatar
Value, вы серьёзно сравниваете зарплаты 2 губернаторов из самых крупных городов и ИТшников которых сотни? 367 тысяч вполне может получать сеньер/тимлид. 685 разве что в Яндексе за счёт бонусов суммарно, когда акции росли.
avatar
Стандарт желтых постов — громкий заголовок и надерганные цитаты без контекста.
На самом деле если идти по линке автора, то там написано следующее:

Эксперты ZDnet не утверждают, что в ИТ-отрасли наступит массовая безработица. Источник средств к существованию у ИТ-специалистов сохранится, но при этом может значительно сократиться количество предложений о работе, поступающих им. О полном их отсутствии речи пока нет, но их, вероятнее всего, станет ощутимо меньше.

на данный момент техническим работникам не о чем беспокоиться. Активность по найму в отрасли, по крайней мере пока что, остается высокой. Особенно в цене специалисты с навыками, которые по-прежнему нелегко найти. В первую очередь это касается сфер кибербезопасность и разработка программного обеспечения.

Короче, как и эпоху любого кризиса, заказчики приостанавливают старты новых проектов, и потому предложений о работе станет меньше. Ни о какой массовой безработице в среде айти нет речи.
По опыту — были такие кризисы уже и в 2008 и в 2020. Пандемия на самом деле был намного более страшный удар по отрасли. Компании закрывались — ну и инженеры на этой же неделе начинали работать на другую, более успешную компанию.

Из реального опыта — в компании, где я работаю, не хватает айти специалистов. На местных рынках, куда нас перевезли, их либо мало, либо нет совсем. Компания с удовольствием обучает жён специалистов на бесплатных курсах и берёт к себе в штат на зп в 2-3 раза выше средней по стране. Вот такие сложные времена.

Завидуйте молча.
avatar
Тестер, ну тестеру точно завидовать нечему. Этого добра набирают пачками, вход в профессию минимальный. 
avatar
Феликс Труфакин, ха, это вы по нику определили? )))
Ну ок, согласен, вход в минимальный. по сравнению с другими позициями в айти.
И почему же тут завидовать нечему? По моему наоборот.
Адекватный человек после минимальных курсов начинает работать за хорошие деньги в модной обстановке удалённо откуда угодно. Это плохо?
У меня в команде люди из разных сфер и индустрий, которые учились по 5-6 лет, затем получали по 50 тыр в конторах с российским стилем управления. После изучения английского и простейших навыков программирования получают в 3-4 раза больше работая в интересной среде. И это только старт, а далее всё зависит от амбиций.
avatar
Тестер, ну конечно по нику, вы же сами себя так обозначили. Вход минимальный не по сравнению с другими в айти, а вообще. После курсов не станешь ни проектировщиком мостов ни врачои или медсестрой ни юристом. А вы становитесь. И гордитесь этим и не понимаете, что чем дешевле вход в профессию, тем больше туда людей полезут и быстрее все устаканится по зарплате в среднем по рынку. Зависть чему, деньгам? Зря вы это на окружающих навешиваете. И простите, но у вас по сути смешные деньги, но вы думаете, что они огромные и (еще раз) гордитесь этим, что как бы добились феноменальных успехов и несомненно только благодаря вашим впечатляющим личным качествам (что не так) и всех обошли и все вам завидуют. Сорри.
avatar
Феликс Труфакин, вы далеки от айти. Там так же ценятся и личные и профессиональные качества. Это не разнорабочие, это инженеры. И да, чтобы спроектировать и реализовать проект для медицины или банка или автозавода надо получить соответствующие знания в этих областях.
Я закончил мехмат, и какое то время работал в НИИ инженером проектировщиком. Это было самое бесполезное время. Перекладывание бумаг, пережевывание одной и той же темы, выбивание бюджета на ничегонеделание.
С того времени я работал в айти в разных проектах, и приложил руку и к созданию новых смартфонов, и к программному обеспечению для исследования ДНК для лечения рака, и к системе безопасности автомобилей. Мне есть чем гордиться, и я заслуженно живу в доме с пальмами и бассейном во дворе, а мои дети учатся в школе с преподаванием на английском.

Сорри если разочаровал.

А по поводу простоты входа. Да, я искренне считаю, что это плюс, что человек из глубинки с одной градообразующей фабрикой имеет возможность войти в профессиональную среду с западным стилем управления и хорошей зп и, главное, перспективами, и для этого не нужно заканчивать модные вузы или ехать в столицу.

У вас неверное представление про супер простой вход в индустрию. Если бы было так, то гастарбайтеры вместо строек работали бы программистами. Это далеко не каждому дано, но, повторюсь, айти даёт возможность таким людям довольно просто войти в профессию.

Порог низкий не потому что берут всех подряд, а потому что процесс вхождения в отрасль для соответствующих людей максимально прост.

Ну а насчёт тестировщиков — это заблуждение из 90 х. Уже давно никому не нужны девочки которые просто нажимают всё подряд. Инженер обеспечения качества сейчас должен иметь практические навыки программирования, настройки процесса, иметь знания из области оптимизации и статистики, уметь работать с виртуализацией, облачными сервисами и тп. Ну и хороший английский.

Вообще айтишникам в России уделяется довольно много эфирного мнения. И это понятно почему. Многих шокирует что люди после курсов начинают зарабатывать в разы больше медсестёр, рабочих и даже инженеров на заводе.
Включается психологическая попытка оправдать это «а зато медсестра спасает жизни».
Объяснение очень простое. Айтишников в России которые работают на российские проекты не более 5 процентов (было). Остальные — это западные проекты с западными уровнями зарплат.
Если мы берём Германию или США — то там айтишник это обычная профессия в ряду других. Врачи, преподаватели и инженеры на заводе там получают больше, чем айтишники, потому там у людей по поводу зарплат айтишников не подгорает.
avatar
Тестер, пальм в мире больше чем берез, гордиться особо нечем.
   А про девочек тестировщиков вы не правы «ну а насчёт тестировщиков — это заблуждение из 90 х. Уже давно никому не нужны девочки которые просто нажимают всё подряд».
    Недавно позвали из инженеров в тестировщики знакомую девачку, в Питер, 80 тыс для начала. Девачка не пошла — неинтересна работа, хотя, как я понимаю это была лестница в элитарный клуб достигших.
avatar
Тестер, все правильно, потому что ИТ работает на весь мир, а медицина и образование только на страну, в РФ жизнь человека и его будущее ни стоит НИЧЕГО, поэтому никто и никогда не будет тут платить медсестрам со стажем на уровне тестера-бегиннера.
avatar
 не сметь даже и думать об этом! 

теги блога GOLD

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн