Блог им. shmisha

Есть ли смысл сегодня инвестировать в акции как класс активов

У меня возникло ощущение что в среднесрочной перспективе покупать акции нет никакого смысла. Навело меня на эту мысль откровение от Набиуллиной по поводу есть точка максимальной ключевой ставки.

Набиуллина дала ответ.

«На мой взгляд, такой точки нет. Поэтому говорить о ее размере нет смысла», — отметила она.

Что из этого следует:

  — ставка может быть и 40% так как очевидно что правительство и далее будет проводить проинфляционную политику разгоняя инфляцию

  — дивидендная доходность даже компаний без долгов будет ниже КС

  — акции будут снижаться по причине падения доходности компаний под давлением ставки в условиях переоцененного рубля и закрытости рынков

Поэтому видимо самая доходная стратегия все (акции) продать – положить деньги на депозит а когда ставка станет максимальной снова купить акции. Мы видим что тот кто реализовал подобную стратегию явно в плюсе на горизонте последних 3-4 месяцев.

ПО поводу что максимума у ставки нет — я тут с Набиуллиной в текущей для РФ ситуации не согласен. Она без сомнения права если бы речь шла об открытой экономике. Там все просто – повышаешь ставку – автоматически за счет притока валюты растет курс собственной валюты и в страну притекают подешевевшие (за счет укрепления валюты) импортные товары – рынок насыщается – инфляция снижается. Но сегодняшняя ситуация в РФ требует более сложной модели которой видимо в ЦБ увы нет. И вот в этой модели однозначно есть максимум (может быть плато) – т.е. точка после которой повышение ставки как минимум ничего не дает, а как максимум разгоняет инфляцию.

Почему это так:

Повышение ставки в нашем закрытом рынке запускает два проинфляционных процесса (это плюсом к проинфляционным действиям и конкретным ошибкам правительства)

Дело в следующем, когда не работает (а мы видим, что повышение ставки не приводит к укреплению рубля как это было раньше) описанный выше механизм насыщения рынка подешевевшими на фоне укрепления собственной валюты товарами снижение инфляции просто не будет. Инфляция лишь может более медленно расти за счет привлекательности сбережений в рублях. Почему расти – причина проста – высокая ставка разгоняет инфляцию за счет того, что банкротство производящих потребительские товары малых и средних на рынок будет уменьшать поступление на рынок потребительских товаров. И второй фактор это то, что товары на которые спрос неэластичен будут автоматически дорожать вместе с повышением КС так как выросшие издержки будут сразу и полностью в таких товарах перекладываться на потребителя.  Эластичные товары тоже будут дорожать, но с некоторым лагом.
Поэтому если учесть эти факторы то у модели будет некий экстремум, когда ставка практически перестает влиять на инфляцию так как эти два проинфляционных процесса (ну и плюс конечно проинфляционные действия правительства)  сделают дальнейшее повышение КС бесполезным или даже дополнительным проинфляционным фактором.

Нельзя не учитывать особенности текущей ситуации в РФ и делать вид что все по классике. Это не так.
★2
51 комментарий
Ну неможет ставка быть на таком уровне при стабильном долларе. Иначе все резко станут богатыми в долларах. Государство в лице главного и его подчинённых этого никогда неидрпустит. Либо ставка вниз, либо доллар на 100+
Путешественник, вы путаете КС и депозитную ставку.
Если сейчас ставку снизят, инфляция в космос, то ставка по депозитам взлетит, потому что иначе будет Bank run и массовый падеж банков.
avatar
Дюша Метелкин, пральна, людям денег её давать. Чтобы не тратили много.)

Путешественник, У нас сегодня нет нормальной и предсказуемой экономике. По доллару уже год как выгодна стратегий — продал доллар — рубли на депозит — купил доллар. Доходность в долларах 16-17%

Да, так быть не должно. Но существует на территории РФ

avatar
МиШм, РФ требует более сложной модели которой видимо в ЦБ увы нет.
Есть! Облигации выигрышного займа. В СССР, в котором экономика была закрытой еще более, такой вид приманки отлично работал в 1943 и в 1982 годах, вместо 20% годовых, владелец получал возможность выигрывать какие либо товары или денежные призы по номеру облигации. Чем хороши такие облигации, так это тем, что получая денежные средства без процентов можно ещё и фиксировать срок погашения 25-ю.годами или даже более. Розыгрыши конечно необходимо проводить, но расходы на них можно установить 0.025% годовых и менее, например один автомобиль на 50 млрд. облигаций образно. Уверен, что такой вид активов держится в умах верхушки ЦБ.
Диванный аналитик-практик,
Вы совершаете две типичные ошибки.
Точнее, одну ошибку и одну ложь.
1. Ложь.
Давайте обвиним ЦБ во всем плохом, потому что кого-то ещё обвинять ссыкотно. В данном случае — за заимствования отвечает Минфин.
2. Ошибка.
Любое принуждение это падение ресурса лояльности. Зачем принуждать если инфляция с девальвацией, тихо и незаметно сделают это за вас.
А поругать за это можно будет, например, ЦБ.
avatar
Дюша Метелкин, Вы совершаете две типичные ошибки.
Думаете цифровой рубль превзойдет облигации выигрышного займа по возможности стерилизовать денежную массу?
Диванный аналитик-практик, я думаю что Набиуллина скоро попросит политическое убежище при следующем выезде за границу.
Как доктор, который сбежал от короля в «Обыкновенном чуде», написав в записке «сами уморили принцессу, а отвечать доктор должен?»
avatar
Дюша Метелкин, Набиуллина скоро попросит политическое убежище при следующем выезде за границу.
Достаточно усилить охрану здесь. По Конституции, никто на данной территории не имеет права её трогать и указывать что и как делать.
Диванный аналитик-практик, хорошо, что в России живут по законам.
Я как Вовочка из анекдота, плачу и хочу жить в России…
avatar
МиШм, кто платит за такую щедрость?
Куда бежим то?
Или бывают ситуации в экономике типа «анти-Мидас»? Когда за что-то возьмись — все превращается в говно?
avatar
Дюша Метелкин, Да, соглашусь, особенности сегодняшней макроэкономики России не вписываются в общепринятые экономические законы и правила. Как долго это будет продолжаться — неизвестно. Но я полагаю что в какой то момент эти вопиющие несоответствия исчезнут. Законы экономики нельзя отменить, но иногда и на отдельных территория они могут не так как должны работать. На эту тему в физике много работ подводящих теоретическую базу под различные несоответствия в классической физике. В экономике может быть тоже самое но полагаю все же не долго.
avatar
МиШм, вопрос — что делаем с кровно заработанной кубышкой?
avatar
Дюша Метелкин, Я делаю ставку на то что рано или поздно экономика будет работать по общепринятым экономическим законам. Акции ( у меня основа портфеля акций это крупные компании без долгов) я вот уже больше года в портфель не докупаю (но и не продаю) докупаю только валютные бумаги их уже доля 60% в портфеле. Держу небольшую маржиналку в рублях против валютных бумаг.
avatar
МиШм, замещайки падают в цене только в путь. Меньше, чем акции, конечно, но все же. Это первое.
А второе — что мы приобретаем на хеджировании против укрепления рубля (если я вас правильно понял)?
avatar

Дюша Метелкин,  Я инвестирую только личные деньги и поэтому не хеджируюсь против укрепления рубля — я в это на средне и долгосрочной перспективе просто не верю.

падение замещаек отчасти компенсирует тот факт что доллар укрепился к рублю на 15% за последние пару месяцев.

 

avatar
МиШм, «Держу небольшую маржиналку в рублях против валютных бумаг».
Против валютных бумаг — в моем понимании это «против роста рубля»?
avatar
Дюша Метелкин, Да именно так. Ранее держал большую (100% собственных средств) маржиналку в юанях против валютных бумаг но это потеряло смысл поэтому перевернулся теперь держу в пять раз меньшую маржиналку в рублях.  
avatar
МиШм, среднесрочной перспективе-это сколько лет?
avatar
Дюша Метелкин, именно
avatar
Zvezdniy Den, это на какое сообщение ответ? 🙈
avatar
 Правительство разгоняет экономику, повышает выплаты и не допустит остановок, роста безработных и тем более банкротств.
Центральный банк с упорством алкоголика жмёт на тормоз.
Мы едем к интересной развязке..
avatar
самая доходная в зелени держать до волшебного дня
avatar
У меня так временно минимум остался здесь, остальное в других инструментах вклады, недвижимость и т.п.
avatar

Олег Ков, У меня есть тоже в портфеле московская коммерческая недвижимость — по глупости вошел когда еще налог на имущество считался с остаточной а не кадастровой стоимости. Тоже самое касается и стоимости аренды земли. Только расход на аренду земли под зданием + налог на имущество с кадастровой стоимости дает более 3000 руб на кв.м. Плюс конечно разные административные издержки.

В общем жалею о вложении :(

Вклады держу на минимуме — биржа интереснее :)

Плюс страновая диверсификация через КИК 

avatar
Если коротко, то наверное дело обстоит так: В ЦБ и выше, все, всё прекрасно понимают и отлично осознают, что делают. Основа будущего процветания страны — это победа в СВО, поэтому финансовые потоки направляют в необходимое русло, а не на гражданские прихоти. Дискутировать не буду, жалко время, всё равно каждый останется при своём мнении.
avatar
Сейчас корп. кредит задушат, М2 перестанет расти — инфляция пойдет к таргету. Ипотеку и кредит физикам практически задушили.

Надеюсь при этом экономику не задушат, пока по прогнозам ЦБ рост 1-1.5% 2025г.
avatar

Робин Бобин, ПО поводу роста ВВП это очень скользкая ситуация. Номинальный ВВП легко считается через движение средств по счетам но далее его следует переводить в реальный ВВП через инфляцию. И получается так:
Возьмем номинальный рос ВВП 15% тогда:
инфляция 8,5% — рост ВВП 5,99%
инфляция 20% — рост ВВП минус 4,17%
так что все «достижения» правительства куются в Росстате :)

вот вы в какой расчет больше верите :)

avatar
Я на Росстат ориентируюсь, но с долей скепсиса.  По той причине, которую вы изложили — картинка на бумаге может отличаться от реальной жизни. Тем паче в нашем государстве, которое стремительными темпами идет в сторону Оруэловской антиутопии.
avatar
Робин Бобин, Ну да, это еще со времен советской власти повелось — в телевизоре одно а в жизни совсем другое
avatar
Ага. Давайте. Когда деньги обесценятся на депозите от инфляции деньги расскажите как вас спасли проценты. И что вы сможете купить на вклад после. Очевидно что надо покупать акции: сейчас цены хороши а будут еще лучше скоро. Паникеры побежали. Наконец-то цены стали включать повышенную ставку чем есть. Давать дисконт. Через год, два при окончании сво и снижении ставки акции удвоятся, а может утроятся. А депозитчики получат свои 20 процентов годовых на которые уже не смогут и половины акций купить которые можно купить Сейчас.
avatar
Laukar, пока размещение денег на краткосрочных депозитах и вкладах до востребования выглядит более выигрышной стратегией. Когда тренд изменится — можно покупать акции. Можно бесконечно смотреть на то как течет вода, кто-то работает и как ЦБ борется с инфляцией. Рынок не одномоментно улетит вверх, поэтому плакать и есть кактус не стоит.
avatar
Робин Бобин, а вот не факт что не будет резкого обесценивания рубля или моментального разворота. Думаете будут специально для вас медленно все делать чтобы вы вышли из депозитов получше? Не уверен. У меня роботы стоят по тренду крутятся на фьючах. Если что на плечи наберут в момент. Вставайте в очередь на набор при развороте…
avatar
Laukar, ну будя, будя. Если рынок будет расти, то он будет делать это не день и не два. Ловец дна — это талант, мало кому данный :-)
avatar
Laukar, сейчас те, кто покупал индекс по 3000 в минусе 10%, чтобы догнать Депозитчиков индекс в следующем году должен быть 3600, через год 4200, вы в это верите?
avatar
Мой господин, больше будет. Я верю что будет гиперинфляция. И рубль обесценится. Ладно еще в валютных облигах сидеть. Но рублевые в военное время?
avatar
Laukar, Речь тут про среднесрок. Получается что если Набиуллина не видит потолка в КС то она может быть и 40%, а при такой ставке рынок будет ниже на 20% и если это время просидеть в депозите то бумаг можно будет на 30-40% больше купить чем сейчас
avatar

МиШм, эх. Год назад все были уверены что со второй половины 2024 ставку начнут снижать. А по факту она выросла. Оказалось что надо было продавать. А теперь рынок заложит ставку больше чем она будет. И окажется что надо покупать сейчас будет… Но точно это никто не знает. Почему нет не одного предсказателя миллиардера? Всего-то надо предсказывать цены…

Ну в общем-то всего 2 варианта: 1) рост ставки хоть до 50% и выше с ростом эмиссии одновременным — турецкий сценарий. Кстати акции там не падали с определенного уровня уже ниже...

2) Снижение эмиссии и снижение ставки. Самое интересное что это зависит от минфина, а не от ЦБ...

При любом раскладе я бы в инвестиции с рублевым телом не сувался.

avatar
Самое выгодное сейчас держать деньги в валюте, а валютой торговать на форексе в швейцарском банке.
Потому что мы сейчас с определёнными нюансами, связанными с частной формой собственности на средства производства, повторяем то, что творилось в экономике СССР перед его развалом.
И нет никаких гарантий, что снова не произойдёт развал с последующей гражданской войной, в чём теперь заинтересован как коллективный Запад, так и Китай.
avatar
А как понять, что ставка стала максимальной и пора из вкладов переходить в акции?
И что значит «депозит»?! Это вклад, что ли? Но депозит и вклад — это всё таки не одно и то же!
avatar
Не знаю, по мне так активы надо покупать именно тогда, когда остальная толпа не видит в них смысла. Особенно акции. Цена акций — это не цена на товар, иначе они линейно росли бы на уровень инфляции как товар на полках. Это другая материя, и принципы покупки иные.
avatar
Lippia, Смысл в акциях безусловно есть. Просто вопрос тактический — как и когда в них входить. 
avatar
МиШм, когда появляются посты «рынок умер», «управленцы убили рынок", «Ставка 21 — контрольный выстрел», " Наташ, мы всё уронили" — вот тогда входить.
Когда на РБК во время ковида журналист выпил из бокала заупокой фондового рынка — нас ждал после этого непрерывный рост ракетного вида.
avatar
Lippia, Это обычно крики непрофессионалов. Я например в этом посте вообще не кричу не разу а просто обсуждаю сценарии :)
avatar
Lippia, так рынок месяц назад был ниже чем сейчас
avatar

Обложка номера от 13 августа 1979 г.
avatar
Andrew Belov, Да, периодически такие времена бывают :) Но это совсем не на всегда :)
avatar

теги блога МиШм

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн