Блог им. Slon55

Что в Европе с отоплением жилища (блог 118)

1. Да, пацаны, да!  Отопление в Европе очень дорогое. Хочу вам рассказать пару историй, в которых я был в центре событий!  В 2012 году мы с женой попали в Лондон на пару недель. И чтобы утащить из Лондона побольше купленных вещей, я оделся легко. Я понадеялся на теплый водный поток Гольфстрим ( нас так учили в школе). Это было начало марта. Тепла я в Британии от Гольфстрима вообще не почувствовал. Итак, мы утром заходили в паб, завтракали и шли шляться по музеям и выставкам. Я очень хотел попасть на блошиный рынок и продать там кое чего российское. 
Вечером мы снова шли в паб и уже ужинали и я выпивал кружку хорошего пива. Так вот я там в пабе обратил внимание на старика преклонных лет, он сидел одиноко со своей кружкой пива и был устремлен во внутрь себя. Мы его видели утром и вечером. Похоже, он сидел там целый день.
   Я с ним разговорился на ломаном английском. Главное, что я узнал, что у него есть комната и он утром закрывает отопление батарей и весь день греется в пабе. Приходит, включает на минимум, чтобы вода в чайнике не замерзла и спит под тремя одеялами! Мне это было дико и непонятно. 
     Второй случай: Перенесемся в 1995 год. Мы с женой благодаря работе оказались в Софии и пошли в гости к Кате  Георгиевой, к ней на квартиру. Она жила во многоэтажном доме, у нее три комнаты. Но батарей центрального отопления у нее не было. Я поинтересовался, _- она просто ответила, что она их срезала, чтобы меньше платить за коммуналку. И показала на одну трубу, которую нельзя было срезать, так как она была основной магистральной. Из за этого с нее брали 25 % от суммы отопления. Для меня это было дикостью — Доктор наук, зав. лаб, в НИИ, переводчик литературы с английского на болгарский ( изд-во Пингвин) не может себе позволить отопить квартиру до 19- 20  градусов.
    И теперь я понимаю, что Европа вся холодная. У них нет своего газа, своей нефти. Давно пора взвинтить цены или перекрыть винтили. Если они к нам жопой, то и мы к ним должны быть жопой.  Летнее тепло быстро пройдет, Гольфстрим не хера не греет. 
    Для чего это я написал?-  А для того, чтобы вы понимали, что наша страна теплая. Даже за полярным кругом эскимосы греются в своих юртах лучше, чем британцы в своих квартирах. 
   Теперь понимаете, за что вся Европа с Британией ненавидят нас, как соседей с полными закромами полезных ископаемых. Они спят и видят, как наши  нефтяные запасы делят на все страны по принципу- мы живем на одной земле и недра нужно делить пропорционально всем. Для этого создаются глобальные  мировые правительства!  Еще немного и они издадут хартию о дележе ископаемых России. Все идет к тому под гуманными принципами насаждения демократии.  Если бы не наше ядерное оружие, то нашу страну еще бы уже при Горбаче раздербанили на участки. Надеюсь, умные поняли, а дуракам надо разъяснять. 

2. Продолжаем постить  женщин из метро:
Что в Европе с отоплением жилища (блог 118)



Ваш все тот же самый S.Hamster

  Если понравился блог, то можно кинуть донаты, поддержать автора, его переделку крыши  и его канал:   
    yoomoney.ru/to/410014495395793
По скайпу обучаю шахматам, математике, торговле на бирже-первое занятие 500 рублей! Да, хочу сдать квартиру в центре Москвы за смешные деньги! Есть квартира в Электростали, в шикарном доме. Тоже аренда. Спроси меня за сколько.  @Copter55

P.S.  Желающие записаться за смешные деньги  в закрытую группу, Wellcom!  
        29 ( завтра) апреля сего года у меня с утра и весь день будет открыт бесплатный стрим моей торговли на фондовом рынке Москвы для всех желающих.
    ★2
    190 комментариев
    А я давно говорю что они нищеброды. А со мной спорят, как эти нищеброды вон в Берлине средняя зарплата 3500 евро, а ВВП ты видел. А на вопрос почему светлоликие европейцы, настолько богатые, не могут себе позволить отопления, ответа не слышу.
    avatar
    vyzei, а я думаю нищеброд здесь только ты, в «нищей» Эстонии например, тоже все жалуются что коммуналка дорогая, пенсионеры с пенсией в 1000 евро жалуются, что отопление и ванну дорого принять, поэтому они ходят мыться в SPA с 5ю разными банями и двумя бессейнами за 4,5 евро это ровно как у нас, только у нашего пенсионера пенсия в 5 раз меньше, вот и думай кто нищеброд
    avatar
    NikolasM, а что тут считать? На 4,5 евро европеец может только в баню сходить на 2.5 час, а в России за ту же сумму, человек искупается, пообедает, и на проезд ещё останется. Так что ты в очередной раз мимо кассы.
    avatar
    vyzei, ты давно был в спа или аквапарке? У нас еще и дороже 450 за 2,5 часа, так что это ты мимокассы пообедает он лол
    avatar
    NikolasM, мы говорим о возможности искупаться а не развлечение. И там где европейцы смогуттолько искупался, жители России за ту же сумму могут позволить себе больше.
    avatar
    vyzei, я тебе про две идентичные услуги считай хоть по ппс хоть как, это все реальные цифры без твоих лахтосказок
    avatar
    NikolasM, а кто тебя просил сравнивать идентичные услуги. Речь совсем о другом. Исчезни, ты не тянешь. Впрочем, как обычно.
    avatar
    vyzei, слился как обычно, лахтенеприятна
    avatar
    NikolasM, ты влез в не свой разговор, несешь бред. Пускай я слился, гланое что ты теперь не воняешь рядом.
    avatar
    vyzei, главное все поняли что ты несешь пургу
    avatar
    NikolasM, ага.
    avatar
    vyzei, Они жадные до нельзя, за копейку друг другу мозги высадят. А если у них в квартире гость два раза сольёт в унитазе, — получит мокрой тряпкой по голове. 
    avatar
    Elochka, тебе жалко например Поляков которые рушат памятники советским воинам? И это делают не продажные политики. Мне не их вообще не жалко.
    avatar
    vyzei, действительно сначала можно было многое списать на пропаганду, что дескать у них простой обыватель белый пушистый, время идёт и я всё больше думаю что если и бахнем их то давно пора уже🤬
    avatar
    Elochka, вот тут ты передёргиваешь. У нас люди осуждают нацистскую пятую колонну, а у них нет. Шествие легионеров СС в Латвии передает привет.
    avatar
    vyzei, а тебе не пох, что делают в чужой стране с памятниками страны, которой нет?
    avatar
    Глеб Абдулов, эти памятники установлены в честь гибели 20 миллионов наших родственников. Причем здесь страна которой нет. Памятники людям а не стране.
    Вот представь что кто-то придет и насрет на могилу твоих родителей, если тебе пох, то ты просто терпила.
    avatar
    vyzei, посчитай сколько памятников сне сли до СВО и сколько после, получается памятники снес тот кто начал СВО, сильный политик и стратег
    avatar
    NikolasM, как ты связываешь снос памятников погибшим людям с СВО? И дело тут не в количестве, 1 или 1000, суть не меняется. У тебя логика ребенка тех лет от роду.
    avatar
    vyzei, после сво снесли кучу памятников именно по причине СВО, у тебя с логикой проблемы
    avatar
    NikolasM, тебе реально 5 лет? Памятники установлены в честь погибших людей, причем здесь сво? Сво на украине и снос памятников в Польше. Где взаимосвязь? Снос памятников до СВО, как ты объяснишь?
    avatar
    vyzei, и в Польше и в Киеве и в Мариуполе посносили после акта дефекации 24го, алло
    avatar
    vyzei, вот ты тупой:)) Тебе правильно вопросы задают.
    avatar
    vyzei, не надо передёргивать. Могила моих предков будет в моей стране.
    А памятники в чужой стране. Улавливаешь суть, мудень?
    avatar
    Глеб Абдулов, а могила моих предков в Польше, им не так повезло как твоим. И как будет не всегда зависит от нас.
    avatar
    Глеб Абдулов, памятники установлены погибшим и захороненым на теретории Польши. Суть улавливаешь???
    avatar
    Глеб Абдулов, ну ты и мудак -))) Реально не понимаешь?
    avatar
    КРЫС, чо из чс убрал? ))
    avatar
    КРЫС, своей грубостью в мой адрес ты в полной мере демонстрируешь уровень своего интеллекта.
    avatar
    vyzei, это тем, которые Катынь устроили? Или которые сначала захватили, а потом освободили?
    avatar
    Elochka, 5 колонна это которые либерашки? Мне в последнее время кажется что школу прогуливали и не различяют нацизм, фашизм, национализм после прививок спутником ))
    avatar
    Elochka, в государственной идеологии современной России гораздо больше признаков нацизма:
    — антилиберализм, фактическое уничтожение выборной демократии, пренебрежение правами человека;
    — вождизм;
    — цензура и контроль над СМИ;
    — идеология превосходства, особый путь, третий рим, победа и так далее;
    — отношение к украинцам как неполноценному народу, неполноценному «смешному» языку, неполноценной культуре, отрицание их права на государственность;
    — милитаризм;
    — реваншизм, экспансионизм и империализм (восстановление СССР);
    — ведение захватнических войн;
    — национализм, в том числе символизм Z. 
    avatar
    Elochka, вы словенский флаг с российским не перепутали случайно? Хотелось бы пруфов
    avatar
    Да, там зимой форточки не открывают.
    Кстати, китайцы запускают космические корабли, чего только у них нет, а вот  своей гражданской авиации нет, летают на американских боингах)))))
    Как же они Тайвань бомбить будут?

    avatar
    Silent Hamster, дронами.
    Silent Hamster,   ЗОЛОТЫЕ СЛОВА--- Теперь понимаете, за что вся Европа с Британией ненавидят нас, как соседей с полными закромами полезных ископаемых. Они спят и видят, как наши  нефтяные запасы делят на все страны по принципу- мы живем на одной земле и недра нужно делить пропорционально всем. Для этого создаются глобальные  мировые правительства!  Еще немного и они издадут хартию о дележе ископаемых России. Все идет к тому под гуманными принципами насаждения демократии.  Если бы не наше ядерное оружие, то нашу страну еще бы уже при Горбаче раздербанили на участки. Надеюсь, умные поняли, а дуракам надо разъяснять. 
    avatar
    megatrade, ну вы же спите и видите как вы строчите свои каменты с западных компьютеров в западном Интернете из квартиры с Евроремонтом.  В обмен на это запад и получал свою долю ископаемых и его в этом всё устраивало. А мы почему-то решили отказаться…
    avatar
    Virtaletov, 
    А мы почему-то решили отказаться…
    Вопрос «кто» и «от чего» решил отказаться на сегодня, пожалуй, самый важный. Диссертации защищать можно.
    avatar
    Silent Hamster, ракетами 🚀, сначала зачистить ПВО а уже после хоть с воздушного шара гранаты кидай)))
    avatar
    Silent Hamster, а у нас бомбят на Як-42?
    avatar
    Так вот я там в пабе обратил внимание на старика преклонных лет, он сидел одиноко со своей кружкой пива и был устремлен во внутрь себя. Мы его видели утром и вечером. Похоже, он сидел там целый день.
    Тут не надо быть Шерлоком Холмсом, чтобы понять, что мужик вполне рационально себя ведет. Зачем ему тратиться на обогрев пустого дома, если ему интересней в пабе и бабло с отопления он лучше пропьет?
    avatar
    Вася Пражкин, а ночью потом мерзнет под 3 одеялами. Но так как это либеральный холод, то все норм:)
    avatar
    Владимир, это ж какая должна быть температура, чтоб мерзнуть под 3 одеялами? -50?
    avatar
    Slang, если в современном доме в России, то даже в -50 не нужно будет 3 одеяла. Но на Кипре, например, такие дома, что в +15 зимой у вас в квартире +17. В Чехии в +3 без отопления вообще нереально. Рассказываю свой опыт. Ну вот такие дома в Европе.
    avatar
    Владимир, экономил бедолага и на кипре и в чехии?
    джинсы хотел купить на сэкономленное?
    не мучай себя так в следующий раз,
    обращайся, у меня много почти не ношенных
    avatar
    Slang, Вы при 15 градусах в комнате уже захотите под три одеяла.
    avatar
    Slang, Было дело, По дороге в Германии остановились в отеле. Вдруг раздался дикий крик. Пострадавший испугался, что примерз к унитазу.
    avatar
    Владимир, Если целый день сидеть в пабе, то ночью греть будет алкашка )
    avatar
    Вася Пражкин, это вам тут смешно, а там люди реально тысячами замерзают) черный юмор у вас
    avatar
    Владимир, Вы были за границей?
    avatar
    Вася Пражкин, да, больше раз, чем вы думаете. И нет, я не про Турцию с Египтом, а про намного более интересные страны:)
    avatar
    Владимир, Раз были много раз, неужели не слышали, как местные экономят на электричестве/комм.услугах сотню-другую евро? Это обычная ситуация и не потому, что денег нет, они есть. Просто зачем платить больше, если можно потратить их на тот же кабак? В России в большинстве многоквартирных домов хер сэкономишь на отоплении, так как его нельзя ни отключить, ни счетчик свой поставить.
    avatar
    Вася Пражкин, ну у нас даже там, где нельзя отключить отопление, плата за него отличается на много более чем в 10 раз по сравнению с платой с учетом экономии в ЕС. 

    В общем, так себе оправдание:) Но если вы акционер коммунального сектора в Европе, то у вас хорошо получается оправдывать цены, которые на самом деле могли бы быть в разы ниже.
    avatar
    Владимир, плата за него отличается на много более чем в 10 раз по сравнению с платой с учетом экономии в ЕС
    Это, мягко говоря, не так ). К примеру, в Германии:
    В среднем немцы тратят на отопление 45-50€ в месяц.

    50 евро — это, грубо, 4000 руб. — столько за отопление платят в Питере за двушку метров в 60 зимой.
    avatar
    Вася Пражкин, посмотрел платежку свою за март — 516 рублей отопление. Москва. Вся коммуналка 6000. Хз где вы нашли счета по 4000 руб за двушку  в Питере.
    avatar
    Владимир, Хз где вы нашли счета по 4000 руб за двушку  в Питере.
    В январе у меня так было. Это от дома сильно зависит, так как счетчик на дом ставится.
    avatar
    Вася Пражкин, у вас именно квартира? У меня за январь 753 рубля.
    avatar
    Владимир, квартира, ага. Северная столица все-таки ).
    avatar
    Вася Пражкин, похоже, везде своя ситуация)
    avatar

    Владимир, Ну по факту мы платим примерно столько же, сколько и немцы. Только вот зарплаты у нас в несколько раз ниже немецких. Вот, к примеру, сколько еще в Питере платят за отопление:
    «45 квадратов 3500, в доме новый тепловой узел.»

    «Хата у меня 85 квадратов, только за отопление 4600 руб.»

    «За январь за квартиру 79м — за отопление 8078 руб. Питер, обычный кирпичный дом 1975 года постройки. Рост за год 37% по отоплению.»

    avatar
    Вася Пражкин, хз, у вас какие-то ценники свои, не российские) я платил коммуналку за квартиру родителей в Москве, 2шка, 4500 в месяц, за свою 6000 в месяц, с учетом отопления. То есть доля отопления там мизер. Мой товарищ из Европы рассказывал, что платит зимой 250 евро коммуналку за месяц.
    avatar
    Владимир, Европа — она вся разная, в каком городе и скока метров хата?
    Я жил как-то на Мальте зимой. Днем за окном +15, в хате чуть теплее. Вечером и в дождь прохладно, включаешь кондей в комнате где находишься и норм. Ну плюс сотка евро где-то в месяц. Так это я, а местные — они привыкшие, чуть теплее оденутся, винишка епанут по 2 евро бутылка и в порядке.
    avatar
    Вася Пражкин, я в Италии, топлю кондеями, январь-февраль за электричество 930 евро.
    avatar
    Geist, нехило топите ). Ну тут дело хозяйское, кто-то экономит, кто-то нет.
    avatar
    Вася Пражкин, ничего нехилого нет, просто цены так выросли. Прошлый январь-февраль при таком же отоплении был 300 евро.
    avatar
    Geist, Ну Вас никто не заставляет на хаях так же брать, тут как на рынке ).
    avatar
    Вася Пражкин, меня нет, я же иностранец. А гражданам впарили. Еще и лапшу вешают, что Кремль виноват ;)
    avatar
    Geist, Ну там долбоящеров хватает, не меньше, чем у нас.
    avatar
    Вася Пражкин, кого вы слушаете, он недавно тут платежки совал, как по 2000 евро в месяц за газ платит, вместо 1000 годом раньше. А теперь оказывается топит кондеями, и новая байка про 930 евро за электричество, а год назад якобы 300 было.)))
    А газ на что жег, подпольный цех?))

    Еще у него тут подельник есть, «из Лугано», который платит в 3 раза больше, чем в декабре и в 10 раз больше, чем до ковидобесия.))

    А потом, когда их за шаловливые ручонки хватают, комменты трут))
    avatar
    Ян Карлович, А газ на что жег, подпольный цех?))
    На кебаб у вокзала ).
    avatar
    Geist, это на инверторах столько?
    Чеснок, да, но воду пока грею не инвертором, надо будет поставить и туда. Инверторы что-то сэкономили, потому что вообще стоимость электричества выросла в 4 раза за год, а платежка в 3 ;) Ну и при текущих ценах на электричество, которые вряд ли сильно упадут, уже прямой смысл и солнечные батареи фигачить, раньше этого смысла было не очень много. Зимой от них толку мало, конечно, но хотя бы в жару будут давать что-то.
    avatar
    Владимир, в Смоленске за однушку 1150 отопление и это на весь год раскинуто, то бишь в июле тоже 1150 оплата за отопление
    avatar
    Владимир, за отопление? Пруфани счетом за коммуналку
    avatar
    NikolasM, лови



    avatar
    Владимир, а целиком можно с замазкой персональных данных? Не может такой суммы в январе быть, если не перекрыть все батареи с оплатой по теплосчетчику
    avatar
    NikolasM, это с оплатой по теплосчетчику, батареи на минималке, это март. За январь чуть больше. Я уже разобрался откуда относительно большие счета за отопление могут быть. Если нет счетчиков, там норматив порядка 0,021 гкал на метр квадратный, но даже так 4000 не набегает (может там еще какие тарифы включаются, типа за передачу тепла). Но все равно в разы больше, чем у меня.
    avatar
    Владимир, ну конечно выключить батареи не жить а потом в интернете всем рассказывать какая маленькая коммуналка, смешно
    Держи настоящую коммуналку в РФ в январе 22 и не ври больше


    avatar
    NikolasM, только у меня температура порядка +25 даже в -25 на улице и почти выключенном отоплении. И я этим доволен.
    avatar
    NikolasM, у вас несуразные расходы горячей и холодной воды. Я столько сколько у вас за месяц, в своей трёшке за год не расходую.
    avatar
    ИгорьК, ну положим я не один и все чистоплотные ))

    Речь шла за тепло, надеюсь там цифры суразные
    avatar
    Владимир, А так у Вас в квартире отопление по счетчику? Ну что ж Вы сразу-то не сказали. Такое счастье далеко не у всех, поэтому либо жарят батареи вовсю с полной оплатой, либо нет.
    avatar
    Владимир, счетчики только в домах постройки последнего десятилетия, то есть в нескольких процентах от всего жилья в России. Но в моем доме есть общий счетчик (на дом), так что тепло фактически домом потребляется, норматив это только распределение между жильцами.
    avatar
    NikolasM, ну то есть в моем случае без счетчика отопление должно было бы быть около 3000.
    avatar
    Владимир, Питер 80 м2, счета за отопление март  — 2640, апрель — 2600. Сейчас у дочки спрошу, сколько она в Риме платит за газ, думаю ненамного больше, правда там метраж меньше, но при этом горячая вода входит в цену.
    avatar
    ИгорьК, интересно будет узнать! Напишите)
    avatar
    Владимир, Счет полугодовой. 173 евро за газ (газовая плита, горячая вода и отопление) за 6 месяцев (октябрь 2021 — март 2022), квартира 60 м2.
    Говорит что топили не сильно, потому что плохая теплоизоляция в доме, щели в окнах и дверях.
    Дом у неё правда так себе, монолит с панельной облицовкой, зимой холодно, летом жарко. В Риме сейчас строят гораздо интереснее кондоминиумы, с большими кирпичными лоджиями по периметру (защита от летнего солнца) и что мне очень понравилось — со встроенными в лоджию мангалами/барбекю с дымоходами.
    avatar
    Владимир, это вы хз где такие берете. Льготники какие-то прописаны скорее всего. Или платежка за 2007 г. ))
    Саратов, 72 кв. м. — средний счет за отопление 4000 этой зимой
    avatar
    Вася Пражкин,  Да было где то так, но теперь будет дороже.  
    avatar
    Вася Пражкин, а сколько платит BASF?))
    avatar
    Вася Пражкин, на урале дык за отопление вообще по 6к в месяц зимой. и хрен установишь чтото регулирующее чтобы снизить платежи…
    avatar
    Петя Иванов, у нас (Сибирь) на улице +20 уже, но отопление жарит по-полной, за апрель тысяч шесть выйдет, на май поменьше, но выключат его где-то к середине.
    При этом есть «современные» дома, которые криво построены и зимой там даже с центральным отоплением приходится тоже спать под двумя одеялами. Особенная мяготка, когда у тебя какой-нибудь угол квартиры покрыт льдом)))
    avatar
    Вася Пражкин, ну чуть меньше, но суть не меняется. 3000рэмес
    Вася Пражкин, 
    В среднем немцы тратят на отопление 45-50€ в месяц.
    Люди ради экономии доли малой от 50 евро в месяц согласны мерзнуть, мыться «в одной воде» всей семьей и терпеть прочие неудобства? При доходе в 1500 евро в месяц после уплаты налогов?  
    По-моему, кто-то сходит с ума. Возможно, я.
    И где же тогда найти ресурсы для экономии?
    avatar
    Голодранец, 1500 в месяц на руки в Германии — это довольно низкооплачиваемая работа, ну может в Lidl каком. 50 евро за отопление и у нас многие платят, а разница в зарплатах — в разы.
    avatar
    Вася Пражкин, 
    1500 в месяц на руки в Германии — это довольно низкооплачиваемая работа

    Много ли можно сэкономить, понижая температуру в доме и моясь «в одной» воде всей семьей? 10 евро из 50? 15?
    Мне тем более не понятна причина ради экономии 10 евро из 50 терпеть такие неудобства.
    Голодранец, Зависит от дома/квартиры. У некоторых они весьма приличной площади и сэкономить можно не одну сотню евро. А сотня евро — это, считай, бокальчик пивка в пабе каждый рабочий день ).
    Вася Пражкин, 
    К примеру, в Германии:
    В среднем немцы тратят на отопление 45-50€ в месяц.
    +
     сэкономить можно не одну сотню евро.

    Это как?
    Голодранец, Хаты разных размеров бывают, в домах разной степени энергоэффективности.
    Вася Пражкин, В феврале 500 евро заплатила за эл-во. Правда у нас дом.
    avatar
    Zojana, шикуете )
    avatar
    Вася Пражкин, Экономят на отоплении в Европе от того, что дорого. В России отопление всегда стоило копейки, что за чушь вы несете.

    Помню как после нескольких лет жизни в Чехии как-то с братом разговаривал и пожаловался ему, что мне было душно в комнате в тот момент. А он такой простой, говорит: «ну и че, открой окно!». А дело было зимой, и я тогда подумал, вот наивный))) И вспомнил, какая же в России это обыкновенная норма, когда батареи зимой шпарят на всю катушку и окна бывают открыты, чтоб не так жарко было))
    avatar
    Pavel, «батареи зимой шпарят на всю катушку и окна бывают открыты, чтоб не так жарко было» потому что отопление централизованное и платят по нормативу, а не по факту. Если у кого-то батареи еле теплые — платят столько же, как «шпарят на всю катушку». Если у вас в Чехии так же  (централизация и норматив, то есть вы платите за вмененное, а не за потребленное), то в чём проблема открыть форточку?
    avatar
    ИгорьК, Здесь нет центрального отопления.

    «Если у кого-то батареи еле теплые — платят столько же, как «шпарят на всю катушку».» Это всегда стоило копейки, не имеет особого значения. Лично я никогда не задумывался о стоимости коммуналки пока не перебрался сюда.
    avatar
    Pavel,
    1. Тогда вы сравниваете теплое с мягким. Индивидуальный учет отопления стимулирует экономию. Как и другие счетчики.
    2. 30-50 евро в месяц за отопление квартиры в России это копейки? Сколько же вы в Чехии за отопление платите в месяц, 500 евро?

    avatar
    ИгорьК, Дорогой счет стимулирует экономию, а не его индивидуальность. И я не совсем понимаю, кому вы пытаетесь впарить? Какие 50 евро, цифры взятые с потолка? Кв. в мск 100+ кв.м, в среднем 2500-3000р в месяц за отопление. И да, ну представьте себе, такова реальность, в Чехии коммуналка значительно дороже. Единственное, здесь налог на недвижимость копейки по сравнению с Москвой.
    avatar
    Pavel, сначало было «копейки», теперь «значительно», сначала говорили об отоплении, теперь о «коммуналке».
    Пусть 3 тыс рублей, это по курсу на сегодня 40 евро. Сколько вы платите за отопление в Чехии, 400 евро?
    avatar
    ИгорьК, вы что, совсем идиот? «копейки» в моем сообщении относятся к контексту о российских счетах за коммуналку, «значительно» к контексту о чешских. Даже табуретка с двумя извилинаии это поймёт. И как можно не знать, что такое коммунальные платежи и что к ним относятся в том числе счета за отопление? 😂

    3000р по курсу 90 это 33 евро, где 40?

    Хочется спросить, школьник, сколько тебе лет?
    avatar
    Pavel, переход на личности в отсутствие аргументов отлично характеризует собеседника.
    Пост, который мы обсуждаем, называется: «Что в Европе с ОТОПЛЕНИЕМ жилища».
    Первоначально приведённый вами аргумент в моём вольном пересказе был примерно таков: «Я не открываю форточки/окна в Чехии, потому что там очень дорогой тариф за отопление, а в России тариф за отопление „копейки“, поэтому когда жил не задумывался, окна нараспашку, а батареи шпарят всю зиму».
    Если вы имели ввиду что-нибудь другое, например стоимость уборки мест общего пользования, капитальный ремонт и т.д., тогда ваш аргумент неуместен и не ясно, зачем вы вообще ввели его в оборот.

    П.С. Текущий курс евро 72 рубля 05 копеек, ознакомьтесь: ru.investing.com/currencies/eur-rub
    avatar
    ИгорьК, Ты чмо школьное, какая ты личность. Аргументы в пользу того, что у тебя две извилины тебе дали.

    «стоимость уборки мест общего пользования, капитальный ремонт» Уровень развития детского сада, тебе специально из гугла:
    КОММУНАЛЬНЫЕ ПЛАТЕЖИ — оплата нанимателями жилья в домах государственного и муниципального жилищного фонда и собственниками жилья коммунальных услуг, предоставляемых специализированными государственными и муниципальными предприятиями. К таким услугам, в частности, относятся элект-ро-, тепло -, водо-, газоснабжение, которые оплачиваются по централизованно установленным ценам и тарифам.

    Ты даже со второго раза не смог понять, что под коммуналкой имелось ввиду в том числе отопление в контексте данного блога.

    Напоследок, средний курс с 20-ый по 22-ой годы 87-90. Попробуй купить наличный евро по 72, вот сюрприз, никто ниже 85 не продаст. Безнал по 72 бесполезен, потому что его не перевести по сфифту. Но откуда это знать малолетнему дебилу, который кроме доты ничего не знает.
    avatar
    Владимир,  А еще у нас негров избивают)))



    avatar
    рф (рсфср) советскими еще учёными признана САМОЙ ХОЛОДНОЙ страной мире. Какие ресурсы? Самые неплодородные земли, мерзлота и климат для ОЧЕНЬ РИСКОВОГо земледелия. Славян сюда в неудобье вытеснили исторически всякие печенеги, половцы, турки, монголы, а славяне обустроились в холодной жопе точке мира и назвали ЦЕ ПОБЕДА и великая ИМПЕРИЯ. Ну шоб не обЫдно было ))) 
    ЗЫ: Хитлер рвался к Волге и Сталинграду, ибо по состоянию на середину 20 века нефть и газ были у СССР только в Баку, Грозном, Саратове, Астрахани. Великие запасы самотлоров-нижневартовсков-югры были обнаружены СССР ТОЛЬКО в 1960-1970 е гг. До этого времени СССР сводил концы с концами угольком воркуты-донбасса (вспомним Стаханова) и каскадами волжских ГЭС. АВТОР! Учи историю и не неси бред про всегдашнюю зависть запада к нашим энергоресурсам. 
    avatar
    Alfredo Baioni, «Славян сюда в неудобье вытеснили исторически всякие печенеги, половцы, турки, монголы, а славяне обустроились в холодной жопе точке мира»

    Кочевникам нужна степь — трава для лошадей с постоянной переменой пастбищ.

    А земледельцам нужен строительный материал для домов и городов — в степи нет ни дерева, ни камня.

    Про холодную задницу — это вообще надуманная брехня:

    в те времена не было кондеев, холодного душа, канализации, холодильников, антибиотиков и прививок:

    в жарком климате от туч насекомых и антисанитарии от вылитого на улицу дерьма — эпидемии и болезни, зловоние и раскаливающее все жара — делали жизнь вообще невыносимым и опасным пеклом.

    «Замороженную» Русь с банями и дровяным печным отоплением и Черная Смерть практически не затронула, и другие эпидемии меньше косили,

    и в целом жизнь в городах ежегодно очищаемых свежестью снега и мороза — была поприятнее чем в жаре на югах.
    avatar
    D-trade, вы себе противоречите:
    А земледельцам нужен строительный материал для домов и городов — в степи нет ни дерева, ни камня.
    ЗЕМЛЕДЕЛЬЦАМ нужна ЗЕМЛЯ (в лесу земли нет, почва не та, подсечно-огневое земледелие — ущербно)
    Кочевникам нужна степь — трава для лошадей с постоянной переменой пастбищ.
    вот КОЧЕВНИКИ и ЗАБРАЛИ плодородную землю (а это степи и лесостепи) с чернозёмом.

    avatar
    Alfredo Baioni,
    у кого кочевники ее забрали — если эти территории назывались Дикое Поле — и в них никто не жил и не собирался?

    При развитии технологий и коммуникаций, которые были во времена кочевников — степные территории земледельческим государствам не были нужны.

    И с чего в степи строить амбары и зерно-хранилища, капитальные строения?

    Русские не живут в юртах.
    Как только уровень технологического развития позволил наладить земледелие в Степи — все кочевники были вытеснены, ассимилированы или уничтожены.

    Но в чистой степи земледелия нет до сих пор, хрущевское «освоение» целины в Казахстане и текущее состояние Монголии — тому яркое подтверждение.
    avatar
    D-trade, взглянем на это так:
    все кочевники были вытеснены, ассимилированы или уничтожены.

    центр метрополии всё-таки остался в зоне «арктических» холодов (Питер-Москва), а земли по-плодороднее и ресурснее (аки Екатеринодар, херсон, крым и т.д.) вошли как внутренние колонии (рос. империя — единственная, отказавшаяся от всех заморских колоний)
    avatar
    Alfredo Baioni, ну да объяснение конечно сложное.

    Питер — это Балтика — в доавиационную (и до жд) эпоху — порт это единственный способ быстро и безболезненно получить товары из других стран.

    Южные порты Черного моря — на выходе контролировались вечно враждебной Турцией, да и таскать в столицу предметы роскоши и деликатесы из Европы — через Балтику быстрее и удобнее.

    С падением царского режима, большевикам объявил войну и полную экономическую блокаду весь остальной капиталистический мир.

    Внешняя торговля с Европой перестала иметь решающее значение, а вот в артиллерия и авиация после Первой мировой войны — стали гораздо опаснее и существеннее чем в прошлые времена — и держать столицу в Питере — потеряв по результатам позорного Брестского мира окружающие территории Эстонии, Латвии, Литвы, отцепив Финляндию — для столицы государства, против которого весь мир — стало весьма опасно.

    Польша с Варшавой, Западная Белоруссия и Украина тоже уплыли. Так что переносить из Питера по оборонным основаниям кроме Москвы в тот момент толком и не было куда.
    avatar
    D-trade, интересно
    и текущее состояние Монголии — тому яркое подтверждение.
    А ЧТО ТИТОВ МОНГОЛИЯ? Что там стряслось? Живут тихо, Чингисхана почитают. Ещё одна недоимперия (степного характера, но 300 лет пыжились). РФ теперь у монголов покупает медь, редкоземельные металлы и прочее сырьё.
    по ввп вики даёт РФ — 86 место в мире, Монголия — 128. Не сильно далеко друг от дружки
    avatar
    D-trade, но в Геленджике всё-таки неплохо.
    avatar
    Анна Т-а, ну да, когда изобрели электричество, железные дороги — стало неплохо.

    Только к этому времени и кочевников с турками там не осталось…
    avatar
    D-trade, чумы не было потому, что не было городов. А там где были города, были и чума.
    avatar
    Alfredo Baioni, в те времена климат на территории нынешней РФ был много теплее. В степи никто никогда земледелием не занимался, только скот пасли. Целину в казахстане только при СССР стали распахивать и пашня эта быстро деградировала и ветрами плодорожный слой сдулся — нужны лесополосы от ветра. Кочевники сажали?
    avatar
    Вообще то я не понимаю, почему у европейцев денег не хватает на отопление. Просто цифры: в РФ кубометр для населения примерно 6-7 руб, в европе 40-60 руб, статистика за 2021 год. Но з/п у них несравнимо выше, как минимум в десять раз выше.
    avatar
    vovA4546, денег у них хватает на тепло, просто вариантов потратить деньги много шире нежели «попить поесть погреться». К тому же исторически склонны к инвестированию и сохранению, поэтому излишне рациональны. Да и в прохладном доме легче хранить припасы еды, меньше образуется пыли, легче думается и изобретается
    avatar
    Alfredo Baioni, 
    просто вариантов потратить деньги много шире нежели «попить поесть погреться»

    ну и откоряки у тебя, смешные.
    avatar
    vovA4546, зарплаты в ЕС «как минимум в десять раз выше»? Ты прикалываешься, что ли? Я сейчас в Италии, средняя зарплата 1500 евро на руки, до этого жил в Австрии, там 2100 на руки.
    avatar
    Geist, а я сейчас в ростове н/д. По области з/п 150-200 долл — не редкость. в самом ростове повыше, конечно.
    И, да, в европе не везде газ очень дорогой, цена коррелирует с з/п.
    avatar
    vovA4546, не, ты не понимаешь европейский расклад, а объяснять его подробно мне лень. В прошлом феврале у меня платежка за электричество была на 150 евро, а в этом — почти на 500, вот такая вот «корреляция» ;)
    avatar
    vovA4546, там где в России зп 200 долларов — там дровами печь топят из бесплатного леса.
    avatar
    D-trade, приглашаю в Башкортостан, город 120 тыс. зп в 7000 рублей присутствуют.
    avatar
    vovA4546, нет у них центрального отполения.
    Если топить в температуру «как у нас» подручными средствами типа кондиционер — в Испании зимой счета получались по €600-700 в месяц еще в доковидные времена.

    С со стандартной местной зп 2000 — это мягко говоря неподъемные цифры.
    avatar
    D-trade, это что, я вот в гейропе топлю айфонами, выход 100500 в месяц.
    avatar
    а в то время наши на трубах греются, пока те в пабах))
    avatar
    Все время слышу эти истории про срезанные батареи, людей не смывающих и моющихся в одной ванне друг за другом. И главное что люди все уверяли, что лично видели разговаривали и т.д. А по факту, живу я вот в Фатерланде и никого не знаю, что бы страдал такой херней.
    Есть один русский мужик, живет на пособии. И такая хитрость тут, что за электричество пособия не платится, типа сколько нажег- плати сам, а у него бойлер на кухне, так он посуду в ванной моет)) Ну что сказать, ради 30 евро в месяц, он готов страдать такой хернёй...  Не потому что у него нет этих 30 евро, а потому что жаба его давит… 30 евро  месяц = 360 в год = поездка на отдых.
    А вообще странно судить по отоплению о странах. Конечно тут отопление дорогое, вот и экономят понемногу, лишний раз не кочегарят, зато на фруктах никто не экономит, да и еде в общем. На развлечениях. Достаточно утром, часов в 9-10 пройтись и посмотреть на кафешки — бабки с дедами сидят кофе и чай тянут(хотя да, они же «греться ведь день приходят» ), а где наши пенсионеры в это время?
    avatar

    RR, \\ а где наши пенсионеры в это время?

    наши шашлык во дворе жарят

    avatar
    astray, из танкистов? ))
    avatar
    astray, денег на мясо хватает?
    avatar
    95 год, Болгария, кандидат социалистических, никому не нужных, сдохших наук не может отапливать квартиру — самое место и время поговорить о бедности Европы 
    avatar
    Основная коммуналка (газ, отопление, вода, электричество) у нас в России на порядок дешевле, чем скажем в той же Германии.
    Но там выключают свет, когда не находятся в помещении или воду, когда мылятся, или отопление, когда считают что не слишком холодно вовсе не из-за нехватки денег. Этот менталитет, бережливость и давняя привычка платить за все по счетчикам, соответственно нежелание платить просто так без необходимости.
    У нас люди не привыкли платить по счетчикам (а у многих их до сих пор нет), никак не связывают сумму коммуналки с объемом потребленных ресурсов и вообще имеют другой менталитет (пусть вечером свет горит во всей квартире, хотя я два часа сижу в ванной или пусть течет вода пока я час пи… по телефону и смотрюсь в зеркало).
    При этом если внимательно посмотреть — у нас в квитанциях куча всякой лабуды, которой никто не пользуется но все платят (например, радио, обслуживание разных систем, которых нет или которые не работают и т.д.). А куда идут платежи на кап.ремонт в доме, которому 3 года я вообще не понимаю…
    Про уровень жизни спорить смешно. Скажем, в Болгарии, Румынии, Венгрии он и так не слишком высокий, независимо от цен на отопление. А в Германии, Великобритании или Франции при любом уровне цен на отопление жилища он будет выше, чем у нас раза в три. В крайнем случае, их пенсионеры, например, легко уедут жить в Таиланд, где вопрос отопления не стоит, зато много молодых стройных доступных женщин …
    А наши пенсионеры, чудом дожившие до этой пенсии, будут как автор поста фоткать женщин в метро …
    avatar
    Ну цивилизации стоят на энергоресурсах. Это очевидно. Так же очевидно, что у нас считай халявное/халяльное тепло, электричество и вода, но многие не ценят. А в Европе, где с энергобазой скудно, эти штуки дороговаты. Но за счёт грабежей в прошлом и удушения слабых партнеров по союзу+ станок для денег, они таки жили и живут жирненько, относительно абстрактного Ивана-охранника.
    avatar
    Цивилизации в 21 веке стоят на людях. Инженер Apple в голове создаёт за день денег больше, чем вышка Роснефти за все время эксплуатации. После чего айфон меняют на нефть, примерно как бусы на золото, туземцы были всегда рады. Соль когда-то тоже была ценным ресурсом и на ней строили если не империи, то процветающие города. Но примерно с 16 века мозги начинают приносить все больше и больше денег. В 21 веке пугать «партнёров» «отключим газ» это просто смешно. Отключим соль, вот запоёте! Ой, а что, не только мы это добываем? Ой, ой, ой.
    avatar
    averbin, айфон, если честно, не стоит почти ничего. Себестоимость копеечная. В цену заложен жирный маркетинг и курсовая разница.
    Если брать банальную пирамиду потребностей маслоу, то иллюзии о том, что важнее — отпадут. Гордость, демократия и айфон далеко, далеко от основания
    avatar

    Боб Фишер, айфон стоит столько, сколько за него платят. Добыча нефти, производство пшеницы и прочих вещей, которые в основе упомянутой пирамиды, это решённый вопрос, этим могут заниматься туземцы за небольшую плату. И какая тогда разница, что там в основе какой-то пирамиды? Туземцы прекрасно справляются с производством базовых вещей и радостно обменивают их на продукты высоких технологий.

    А продукты эти, ещё раз отмечу, создаются в головах людей. одиночные вещи можно делать в шарашках при НИИ. Но для индустрии вам нужна масса таких голов. Практика показала, что для появления таких голов нужна как минимум свобода, образование, стабильность, справедливость. Так что хотите создавать айфоны, будет добры обеспечить.

    avatar
    averbin, пирамида это основа основ. Между едой, теплом и айфоном — выбирается первое.
    Ну и практика пока ничего не показала. Маленький временной отрезок.
    Ещё десяток лет в него заложим, с текущими условиями и оценим. Чуть точнее будет.
    avatar
    Боб Фишер, конечно, если нет еды, то выбирается еда. Только еда это commodity, любой туземец справится, особенно если ему дать нужные технологии.
    — А вдруг не будет воздуха? Воздух всем нужен!
    — Но его хватает на всех, не ожидается его исчезновение.
    — Но вдруг?! Тогда у кого больше воздуха будет самым главным!
    — Ну, да… в вымышленном мире, где нет воздуха все так. Но воздуха то хватает!

    На нашей планете растения стоят в основании пищевой цепочки. Что-то не видно, чтобы они на что-то влияли. Хотя вон, в самом основании, без них все вымрет.
    avatar
    averbin, растения оказывают очень серьёзное влияние на организмы животных их поедающих и обитающих рядом.
    Немного пустой диалог получается ввиду отсутствия базовых знаний.
    Программный код в айфоне, немного железа и кремния — ценность надуманная. Без электричества и вовсе невозможная. Обладание дорогим телефоном стоит ближе к верхушке пирамиды потребностей, после безопасности, пищи, секса. Это из разряда идентификации себя с некой группой. Да, эппл удалось создать некий культ.
    И при чем тут туземец? Если речь о выживании вида, то туземец, плодящийся как кролик, как раз норм. В отличии от гея с айфоном и бродкой
    avatar
    Боб Фишер, ну мой тезис в том, что цивилизации может и стоят на энергоресурсах (вспоминая первый коммент), но для поставщиков и добытчиков этих ресурсов ничего хорошего это не значит. Скорее наоборот — начиная с 16 века правила игры устанавливают те, у кого в руках технологии — военные, гос. управления, производства и т.д. Они используются, чтобы получить ресурсы — силой или торговлей. 

    Что касается надуманной ценности айфона — за него платят и этим все сказано. Ваш тезис о надуманности ценности айфона справедлив только для вашего личного определения ценности. Доходы Apple говорят о том, что у огромного количества людей понятие о ценности с вашим не совпадает. 
    avatar
    Alfredo Baioni, пашни нет в степи.
    Речь о том, что для земледелия «земли» скотоводов неинтересны. Даже в условиях современных технологий.

    Если брать последний век — Монголия де факто 16 республика СССР. Поэтому странно, если бы не была вовлечена в общие экономические цепочки.
    СССР свой лагерь развивал, а не доил. В отличии от…
    avatar
    Вопрос к автору, на даче газ то у вас есть?
    avatar
    Александр, Есть, магистральный)))) 

    avatar
    Если бы это было хорошо, то англосаксы давно переселились бы в Якутию. Свобода и демократия дороже тепла
    avatar
    Hofman, авто на человека при стоимости 2 евро за литр топлива, вообще имеет смысл? Может быть и 10 авто на человека, а заправлять не могут. Количество квадратных метров вообще смешно обсуждать при условии что европейцы снимают жилье а не приобретают, по причине огромных цен на это жилье. Показателем хорошой жизни ты считаешь возможность путешествовать, ну возможно.
    avatar
    vyzei, берём гугл, ищем статистику по покупке новых авто и сравниваем Европу и РФ.
    avatar
    averbin, во как. И как ты предлагаешь сравнить 27 стран с одной?
    avatar
    vyzei, попарно
    avatar
    vyzei, можно поинтересоваться, в каких странах Европы вы бывали лично?
    avatar
    alx4ever, в Италии 7 лет назад. Вы считает что для формирования мнение данных из интернета не достаточно, нужно обязательное посещение лично?
    avatar
    vyzei, считаю что для оценки картины данных много не бывает как и их источников.
    avatar
    vyzei, вопрос не в том, сколько евро за литр, а сколько литров за зарплату )).
    avatar
    Andrew_Kl, с таким подходом вообще становится грустно европейцам, у россиянина выходит в два раза больше литров.
    avatar
    vyzei, Уверены?
    avatar
    Andrew_Kl, на все сто.
    avatar
    vyzei, В 2020 году медианная зарплата в Финляндии составила 3228 евро.
    tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_palkat_en.html
    Это 38736 евро в год. На руки это 2653 евро в месяц за вычетом налога.
    kauppakamari.fi/vaikuttaminen/verotus/verokiila/
    Сейчас цена на бензин в Финляндии 2,142 евро за литр .
    ru.globalpetrolprices.com/Finland/gasoline_prices/
    Делим 2653 на 2,142, получаем 1236 литров.

    По России можете сами прикинуть. В 2020 году медианная зп составила 32422, минус 13 % НДФЛ на руки — 28207 руб.

    В общем, без комментариев )).

    И это без учета некоторых ньюансов. Например если человек не имеет возможности ездить на работу на общественном транспорте (не везде он есть, как и у нас), и пользуется авто, он может получить довольно значительный кешбек по затратам на бензин.
    avatar
    Andrew_Kl, во как удобно, а почему Финляндия а не Испания с 1900 евро, или Португалия 1300 евро. Средняя зп? В 2020 в России средняя 51 000. Ндфл платит работодатель. Вообщем без комментариев, тут я согласен.
    avatar
    vyzei, Я привел ссылку на статистическое ведомство Финляндии. Там указана именно медиана. А подобное сравнивают с подобным. 
    НДФЛ платит работодатель, удерживая его из зарплаты (в большинстве стран ЕС такая же фигня)
    А почему Финляндия? Чтобы показать бредовость общего утверждения «у россиянина выходит в два раза больше литров».  
    Будет время, можно и Испанию с Португалией посмотреть, скорее всего насчет «в два раза больше литров» там тоже облом будет. Или найти средние данные по ЕС.
    avatar
    Я помню в италии в ноябре тоже замерз. В отеле тупо не было отопления
    avatar
    Пенсионер весь день греется в пабе, пьет пиво, общаться с людьми — тек себе жизнь.
    В теплой хрущевке, перед телевизором, с Zалупой на лбу, общаясь с соловьевым — вот это жизнь!
    avatar
    vyzei, Семья из трех человек, проживающая в двушке в недорогих районах Элтем, Сиденхам на юго-востоке Лондона, в среднем в месяц платит за голубое топливо 30–40 фунтов стерлингов (2600–3500 руб.).

    www.vedomosti.ru/realty/articles/2018/09/06/779733-moskva-london-rashodam-uslugi-zhkh
    avatar

    Жил в Европе в квартирах, арендованных на AirBnb — ни разу не видел какой-то дичи с экономией отопления, горячей воды и прочего.

     

    Как ни странно, жуткий холод был в пятизвёздочном отеле в Бахрейне. Это было в начале февраля, на улице у них в это время +14°. Ни центрального отопления (оно как бы есть, но отключено), ни кондиционеров с обогревом. Хотя, казалось бы, с газом у Бахрейна проблем нет.

    avatar
    Kermit, экономия это ментальность, а не предписание.
    В Великобритании и раковины для умывания с затычкой, для экономии.
    avatar
    Есть одно замечание по поводу жизни в России и на Западе. Во всех экономических играх, да даже в коммерческих карточных играх, вроде, преферанса, кто быстрее разовьется или сыграет, тот и победит. На Западе это поняли давно, а в России нет. Поэтому Запад активно живет на кредиты, а для третьих стран подсаживание на долларовую иглу и жесткая монетарная политика.
    Путин ни раз на прямой линии говорил, что он проводил жесткую монетарную политику, чтобы не было инфляции. Поэтому лишние деньги изымались из экономики и складывались в кубышку на Западе. Теперь эту кубышку Запад отобрал, а Фонд национального благосостояния России переименовали в Фонд национального благосостояния Украины. В итоге Запад провел санацию России, и западные партнеры помогли России и Путину в ее жесткой монетарной политике и борьбе с инфляцией.

    P.S. Конечно, последнее — это был сарказм.
    avatar
    Коммуналка везде стоит одинаково: примерно столько, чтоб хватило потребителю заплатить, но при этом чтоб не сильно много осталось после оплаты
    Кто там в Москве пишет про счёт за тепло в 700 рублей — чёт не правда)) в квартире стоит счётчик на тепло. Квартира 85 квадратов, тепла уходит в среднем 1,2 Гкал/мес;
    Тариф 1 Гкал = 2033 руб. Вот и считайте.
    Мама, я трейдер!, Краснодар (вроде бы теплый), квартира 72 квадрата, за апрель отопление 3308 руб.
    avatar
    Алексей Курицын, Московская область, квартира 63 квадрата. Круглый год 12*2900р за отопление. 
    Про счёт за тепло в 700р — это может быть правдой для студии 12 квадратов. 
    avatar
    Hofman, выше так выше, на столько высокий что люди отказываются от привычного уровня жизни. У меня нет вопросов, и я не прошу ответов. Я про факты.
    avatar
    Смотрю на фото и думаю, а туалетная бумага у них тоже дорогая?
    avatar
    а я рад за счастливую вату в тёплой хрущёбе с соловьём в голове
    всё идёт к тому что рашка будет демилитаризована и денацифицирована за пару лет однозначно! и бесноватый дед будет сидеть за длинным столом трибунала
    avatar
    Как же задолбали эти свидетели секты замерзающих гейропейцев ..)
    И хомяк тоже решил влезть со своими «историями», в которых он, что конечно самое наиважнейшее, был в центре событий))
    Мало ли на свете странных людей, и мало ли кто на чем экономит, совсем необязательно это обобщать на всех.

    quote.rbc.ru/news/article/5e5e5be39a794728a7581752
    т
    оже можно накорябать, что с 1,5 лимонами баксов у них можно только на лавке в парке прожить, больше ни на что не хватит
    avatar

    теги блога Silent Hamster

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн