Блог им. EdWilde

Мой аналог банковского вклада на бирже

Добрый день!

Хочу поделиться своей стратегией, думаю для большинства пользователей смарт лаба она будет очевидной, но для меня кажется странным, что я ее в советах для новичков не встречал.

Случилось так, что в январе вернулась хорошая сумма денег, которая лежала на банковских вкладах последний год под ставку депозита прошлого января — 4.5% годовых. Обнять и плакать.

Было решено переводить деньги на биржу. Но на момент принятия этого решения многие фонды находились на исторических максимумах и одномоментное размещение всех денег в фонд выглядит неразумным решением.

Вариант: разбить сумму на большое количество частей (24, 36) и раз в месяц покупать фонды.
И тут встал встала задача: есть ли возможность разместить деньги на бирже под ставку ЦБ, аналогичную актуальному депозиту. Дополнительные условия: деньги должны быть доступны в любой момент времени без потери накопленной доходности. С нулевыми рублевыми рисками (вообще нулевыми).

Какие есть варианты?
Короткие депозиты. Плюсы: гарантированная доходность. Минусы: ставки ниже ЦБ; деньги не сразу доступны.
Длинные депозиты. Плюсы: гарантированная доходность. Минусы: если ЦБ поднимает ставку, ставка депозита не меняется (привет моему вкладу под 4.5%); деньги не доступны, снятие денег ведет к потере накопленной доходности.
Закончили с внебержевыми инструментами, переходим к биржевым
Короткие облигации. Плюсы: деньги доступны относительно быстро. Минусы: невысокая доходность. В случае поднятия ставок ждем конца срока облигаций.
Длинные облигации. Плюсы: ставка сравнимая или выше допозита. Минусы: в случае повышения ставок для получение расчитанной доходности нужно ждать конца срока облигации, то етсь ставки заморожены на весь ее срок.
Все не то.
Фонд на облигации с хэджем (привет FXMM). Плюсы: отвечает всем требованиям по накопленной доходности и доступности денег в любой момент времени. Минусы — 4% годовой доходности (и минус налог).
Фонды на рублевые облигации. Плюсы и минусы аналогичные сбору своего портфеля облигаций. В случае роста ставок падает доходность.

Напишите пожалуйста в комментариях, если я что-то забыл.

Но ведь все-таки есть и другой вариант.
Сначала посчитаем, что дает банковский вклад. Мне, как премиальному клиенту БСПб, было предложено 8.5% годовых на год без снятия. Это длинный депозит и не отвечает критерием доступности денег в любой момент времени без потери накопленного дохода. Считерю в пользу банка и возьму его за бэнчмарк. 
Какая реальная доходность? Два члена семьи могу не платить налоги с 2 млн рублей с вкладов, остальная часть дохода депозита будет облагаться по ставке 13%
Для суммы в 5 млн рублей для депозита под 8.5% я насчитал, что реальная доходность (за вычетом налогов) будет 7.84%. Ее берем как бэнчмарк. Сумма 5 млн вымышленная. Чем больше сумма от 2 млн, тем ниже реальная доходность.

Мой аналог безрискового депозита, отвечающего нужным критериям
План действий:
1. Находим брокера с поставкой валюты под низкую комиссию (прощай ITI, мы провели с тобой счастливые 7 лет вместе)
2. Считаем фьючерсы на Eu и Si по отношению к текущему курсу. В теории мы должны получить стоимость фьючерса с учетом его даты экспирации = Ключевая ставка ЦБ РФ — ключевая ставка US для Si или Eu для Eu. Смотрим что больше. Желательно ближайшие фьючерсы, так как ставки могут измениться и будет возможность перекладываться в следующие фьючерсы по новым ставкам. Пользуемся околонулевыми ставками в мире.
Например вчера фьючерсы Si-6.22 и Eu-6.22 «давали» доходность 10.7% годовых и 10.48% годовых в моменте. Что странно, обычно EU давал больше. Ну ок, выбираю Si. Разница в процентах постоянно прыгает. Конечно же тороплюсь и получаю на часть купленных контрактов меньше. Ну ок.
3. Покупаем 1000 долларов и одновременно продаем Si-6.22, когда доходность доходит до 9.5% минимум.
4. Повторяем до исчерпания свободных средств
Получаем позицию, что то вроде: купленно 1000 долларов по 78,94, продано 1 Si-6.22 по 81860. Зафиксировали рублевую доходность
5. Ожидание, что фьючерс в день экспирации будет равен споту, поэтому к дате экспирации Si-6.22 получим 2920 рублей на каждые 1000 долларов за 142 дня. ~9.5% годовых.
6. По мере подхода к дате экспирации буду смотреть что происходит со ставками и буду перекладываться в дальние фьючерсы
7. Комиссии. Самые большие — за покупку валюты, но в норма это делается один раз. Комисси по фьючерсам незаметны на фоне общего результата.
8. Управление позицией. Нужно иметь свободный кэш под вариационную маржу, для себя решил держать кэш в размере не более двух лотов по 1000 долларов. И еще под ГО, если брокер не позволяет использовать ГО от других инструментов в зачет. Это снижает мою ожидаемую доходность на ~5% (осталось 9,025)
Если валюта растет, то вариационная маржа будет отрицательной. Если свободный кэш подходит к концу, продаем 1 лот долларов и откупаем 1 фьючерс.
Если валюта падает, то вариационная маржа будет положительной. Когда кэш накопится, докумаем 1 лот долларов и продаем еще 1 фьючерс (считаем на месте какую валюту и какой фьюч использовать)
9. Налоги. Доход по фьючерсу не сальдируется с убытком по доллару, поэтому 13% считаем все время. Если валюта с места не сдвинется, то налог — 13% от доходности фьючерса, равной разности ставок. Осталось 7.8% годовых, что сравнимо с бэнчмарком.

Вышел на показатели текущих депозитов, но с возможностью снимать деньги в любую секунду, а значит для меня это лучше депозита. При росте ставок, фьючерсы конечно же это тоже отпрайсят, поэтому следующим контрактом выходим на новую актуальную доходность.

Но СТОП (внимательные читатели заметили), а что если валюта будет дешеветь? Налог будет больше и такой метод проигрывает депозиту в доходности. Ну в целом да :) За маленьким исключением. При падении валюты мы идем меньшим количеством лотов, чем при ее росте. Поэтому прибыль от фьючерса во времени будет меньше, чем при ее росте, если валюта будет ходить в одном и том же диапазоне. Но в целом замечание все равно справедливо. Возможно на горизонте в 2-3 года большого налого и не будет (с учетом постоянных ослаблений рубля)
А если валюта будет безоткатно расти, то и налога не будет (или будет меньше).

Как вариант повышение доходности — не бухать по рынку, как сдел я, видя ставки 9.5%, а дождаться более интересных значений, которые постоянно случаются в торговые дни при том шухере, что происходит на рынке.

У меня два вопроса:
1. Я же все учел?
2. Если да, почему такой очевидный совет замены депозиту не дают участники рынка последние года 2?
★27
101 комментарий
Если вы отталкиваетесь от ставки 8,5 — почему бы не посмотреть годовые ОФЗ под 9,8%? И ликвидность и понятность…
avatar
КРЫС, смотрел. на прошлой неделе больше часа листал скринеры и пользовался сторонними калькуляторами, которые покажут реальную доходность после вычета налога.
Получилось, что если размещать на год, то с учетом накопленной купонной доходности, с которой я буду платить налог, реальная доходность получается ниже. В случае, если мадам брошкина повысит ставки, буду зажат в ОФЗ до их погашения. А значит не могу распродавать часть облигаций для перевода их в фонды в тот момент времени когда хочу.
avatar
Ed Wilde, что-то тогда у вас в настройках калькуляторов не то...
Везде с вас берут 13(15)%%… Так зачем лезть в синтетику, когда есть просто реальная бумажка с дохой на 0,3 выше и без риска платы повышенного налога… И почему при продаже выросшей бумаги вы получите доху ниже? не понимаю…
avatar
КРЫС, возможно я не умею готовить ОФЗ. Можете дать выпуск, который я сейчас смогу купить к погашению, скажем до 02.2023 с реальной доходностью выше 8.5%?
И мой критерий был еще быстрое реагирование на ставки. Если ЦБ поднимет ставку, например до 12% в середине года, я смогу не потерять доходность 9.8% и переложиться в новые облигации?
avatar
Ed Wilde, не знаю вашей брокерской комиссии… Но бумага вот 26211
avatar
КРЫС, спасибо большое, обязательно посмотрю
avatar
КРЫС, если брошкина повысит ставку, бумага (офз) упадет а не вырастет, и соотв Ed Wilde будет вынужден сидеть до экспира, чтобы четко получить ту доходность какую рассчитывал при покупке офз
avatar
Alpinist573, если ЦБ повысит ставку, то доха его синтетики тоже вырастит, что принесет расхождение по споту и фьючу… В чем разница?
avatar
КРЫС, в том, что я откуплю мартовский контракт в марте по ценам близким к споту и продам июньский контракт уже по новой доходности, а не буду ждать января 2023
avatar
Ed Wilde, а кто вам сказал, что ваш спред сохранится или увеличится? Вы имеете риск изменения ставки как в одну, так и в другую сторону…
avatar
КРЫС, мои ожидания, что он увеличится связаны в первую очередь с ожиданием повышения ставки ЦБ РФ. Если ставку не повысят, то ожидания, что текущая доходность сохранится. Риск, как я писал, только повышение ставок US и EU, тогда залочить можно под российские акции. Но по сути деньги и ждут момента повышения ставок US, чтобы перекочевать в подешевевшие американские активы.
Цели держать деньги под банковские ставки с получением дохода нет. Есть цель держать кэш под рукой, чтобы его использовать для входа в фонды. Но чтобы не валялся бесполезно — вот этот финт ушами
avatar
Ed Wilde, текущая ставка ЦБ — 8,5. Ставка по годовому ОФЗ — 9,9.... 
Инфляция — 8,6...
Это вводные. Вам решать… Думаете, что дохи вырастут — есть полугодовая бумага 26209 под 9,9
avatar
КРЫС, спасибо большое. Без иронии. Ловко вы их находите. Нужно научиться делать так же на будущее.
avatar
Ed Wilde, под Вашу желаемую реальную доходность и возможность вывода средств (не в любую конечно секунду, но Т+1) без потери НКД, сегодня (пока еще) есть интересная альтернатива вкладам и ОФЗн, это облигации для населения Калининградской области. Купон 9%, возможность быстро купить/продать на площадке финуслуг и никаких брокеров и колебаний рынка.   
Владимир Мишуровский, ну не знаю. Описанная схема по EU прям сейчас дает 10.21% :)
avatar
Ed Wilde, у меня информация для новичков:) Очевидно, что Ваша схема рабочая.
Владимир Мишуровский, справедливо. С меня лайк
avatar
буду зажат в ОФЗ до их погашения, 

Ed Wilde, если у вас есть настоявшие сбережений, иметь с них фиксированный доход 10-12% на годы это очень правильно. А выйти из облигаций это две секунду заявку по рынку выставить. Так что, не драматизируйте, пессимистов высаживают, на них даже охотятся,
avatar
MPlus, мое мнение, что облигации имеют свойство падать в цене в цикл повышения ставок. Поэтому доходность гарантирована только к погашению.
А так хороший инструмент, не спорю.  
avatar
Ed Wilde, если у вас сильно меньше миллиарда рублей, то купите облигации муниципалов кучей. Они все равны между собой в плане «качества» (таковы реалии вертикальной распределительной экономики), ни одного дефолта по ним история не знает! Купоны и амортизационные погашения будут  формировать еженедельные денежные поступления. Гораздо интереснее и удобнее любого депозита и уж тем более проще вашей затеи с валютой.
avatar
Ed Wilde, чем плохи муниципальные облигации, платящие купоны четыре раза в год? Там ставки растут уже которую неделю. Можно неспешно собрать портфель хоть на миллиард.
avatar
Bishop, я понял что нужно было в теме более явно написать, что цели зарабатывать на этом синтетическом вкладе нет. Есть цель держать деньги под рукой, чтобы при падениях рынка (например в случае повышения ставок) расчехлить наличность и купить что-нить полезное. А если держим кэш, было бы неплохо еще и чтобы его инфляция не съедала быстро.
Облигации всем хороши, но не отвечают требованию быстрого расчехления и отсутствия просадок. Они падают в текущей цене при повышении ставок. Ну и приходится соглашаться на доходность здесь и сейчас. Если ЦБ к концу года (просто фантазия — никак не прогноз/ожидания) поднимет ставку до 16%, то мне бы хотелось иметь доступ к этой ставке не спустя год, а побыстрее :)
avatar
«дождаться более интересных значений» — пока ждешь деньги просто лежат и не приносят доход. И та же ситуация только наоборот — нужны деньги, но момент не подходящий. Столько телодвижений и большая вероятность получить ошибку, проскальзывание, широкий спред на дальних фьючерсах, сальдирование убытков и налоги и тп. Проще как сказал КРЫС - годовые ОФЗ под 9,8%
avatar
Парамон, дождаться это вопрос 30 минут, как было вчера, а не дни )
avatar
Ed Wilde, такие ситуации как вчера, раз в год случаются — если повезет )
avatar
почему это «депозиты ниже ставки ЦБ, не сразу доступны.» ?
у всех банков есть накопительные счета. у многих они выше 8,5%.
доступны в МБ в любую минуту (снять, перевести). потеря процентов максимум 1 мес. если снимать в конце месяца.
avatar
all silver, потому что вклады с нормальными процентами идут без возможности частичного снятия. А закрытие до окончание вклада приводит к потери процентов
avatar
Ed Wilde, Вы не внимательно читали мой коммент. я говорю о накопительных счетах, а это аналог вкладов, только с возможностью в любой момент закрыть счёт. потеря процентов, как уже отмечал, максимум за текущий месяц. 
avatar
all silver, точно. Можете дать ссылку, где я смогу разместить 4 млн рублей на таком накопительном счете? Заранее благодарю
avatar
Ed Wilde, не хочу делать рекламу банкам. зайдите на банки.ру в раздел вклады. у меня таких счетов несколько. главный плюс: мобильность и высокие ставки. минус: ставки могут быть изменены, как в вверх, так и вниз. но в текущей ситуации повышения ставки ЦБ, они только растут.
avatar
all silver, понимаю. Тот банк дает 9.5% первые два месяца, а так максимальная — 8%. При ряде условий. например на сумму свыше 1.5 млн ставка безусловная 6.5%.
Оно того не стоит, когда спот и фьючерс в одном клике мышки )
avatar
Ed Wilde, такой банк не один. да, есть условия. в основном, это траты по карте, но лимиты там не большие и бонусом ещё кеш бек. про ограничение по суммам не знал. стараюсь не превышать в рамках АСВ и вам не советую.
avatar
Поддерживаю, на накопительных счетах переждать повышение ключевой ставки, если сумма большая то в нескольких банках, но читайте внимательно условия
avatar
Ed Wilde, альфа банк например 
avatar
all silver, накопительные такие ставки дают только новым клиентам. И то, первые 2-3 месяца.
Через год вменяемые танки заканчиваются. Или у вас есть пример хотя бы 8% постоянного клиента? (можно в личку, если опасаетесь рекламы банка)
Осторожный спекулянт, красненький банк на букву А.
avatar
all silver, оставив лирику, что с красненькими я посорился и отзывал согласине на обработку перс. данных, 8.5% они дают первые два месяца. 8% дают при условии покупок, без них — 4.
Описанный мною депозит на EU прям сейчас дает 10.4, без похода в банк :)
avatar
Ed Wilde, это ведь только один из вариантов. у меня средства диверсифицированы от недвижки и депозитов до фонды и драг. металлов. вообще стараюсь в каждом банке держать не выше лимита АСВ, а ещё лучше до 600к. бережёного Бог бережёт.
P.S. кстати в банк тоже ходить не надо. всё в моб. приложении, а карту привезут домой или в офис. 
avatar
Ed Wilde, покупки всего на 10 000р в месяц.
avatar
Осторожный спекулянт, 8% на газпромбанке накопительрый счет в условием пополнения 150к в месяц (можно взять одну и ту же сумму и гонять туда-сюда, набрав 150к). На втором накопительном там 7.5% без условий вообще
avatar
Лучше тоже самое сделать с акциями и фьючерсами на акции. Налоги по ним сальдируются друг с другом. Повышение ставки ЦБ тоже будет влиять на доходность синтетической конструкции.
avatar
BearEater, считал. Доходность по сберу была 7%
avatar
Ed Wilde, попробуйте посчитать по другим. В основном доходность больше чем по SI 
avatar
BearEater, тут оказывается Тимофей уже все посчитал :)
smart-lab.ru/q/futures/
avatar
Ed Wilde, спасибо, не знал! Правда, у него по последним ценам считается доходность, лучше реальные биды и аски соотносить. По ним другая картина лидеров по доходности
avatar
Ed Wilde, интересно, по каким ценам считаются эти проценты? По ценам последних сделок или если купить/продать по рынку?
avatar
Vkt, это к Тиме вопрос. Сам о существовании такой ссылки узнал от Alpinist573 несколькими комментариями ниже. В любом случае нахожу ее полезной, а принимать решение буду исходя из актуальных бидов/асков на обе ноги
avatar
9. Налоги. Доход по фьючерсу не сальдируется с убытком по доллару, поэтому 13% считаем все время. Если валюта с места не сдвинется, то налог — 13% от доходности фьючерса, равной разности ставок.

Можно ссылку на то что не сальдируется
avatar
sergik99, не помню, почему у меня это в подкорке сидит, что валюты не сальдируют. Если сальдируется, тогда проще
avatar
Ed Wilde, не сальдируется, более того, как мне представляется, по валюте брокер не является налоговым агентом, по идее вы должны сами будете подать декларацию

поэтому видимо (сам ни разу не делал), синтетику вам надо городить в акциях и фьючах на акции — которые как раз сальдируются.

Тимофей Мартынов любезно предоставил для этого очень наглядную страничку с котировками и текущими доходностями таких схем по широкому спектру инструментов:
smart-lab.ru/q/futures/

по теме топика: под запрос «аналог короткого депозита», но без заморочек с довзносами, досрочными погашениями и тд подходит VTBM etf. Доходности конечно слабее чем у ОФЗ, но зато нет волатильности, не забываем про комиссии, тк доходность низкая, то чтобы отбить вход/выход надо минимум неделю (чуть меньше) продержать деньги в VTBM, со второй недели пойдет копейка. 

avatar
Alpinist573, таблица — огонь!
И чего я ее раньше не нашел. Городил свой огород с экспортом в таблицы и расчета там. Спасибо. Добавил в закладки.
avatar
девушка вчера купила евробонды одной нашей компании, месяц продавцов по заявке. доходность 3-4%,

заранее предупредил, что держать до погашения пусть рассчитывает, тогда это действительно альтернатива вкладу.
Ed Wilde, ОФЗ-26220  9.9% к погашению декабрь 2022, ОФЗ-25084  9.85% к погашению октябрь 2023. Ну а вообще на смартлабе же есть кривая облигаций: smart-lab.ru/q/ofz/

avatar
Timur Novikov, облигации падают при повышении ставок. Если бы я год назад копил ОФЗ под 5.5%, вот сейчас бы я их честно получил. Описанный метод позволил в прошлом году получать доходность чуть выше ставки ЦБ, получая новую ставку немендленно
avatar
SBMM или VTBM. Но комиссии надо смотреть!!!
avatar
ertt, поддерживаю — если задача разместить под ставку ЦБ то эти ETF самое простое решение. Нет комиссии на покупку-продажу у ВТБ и Сбер
avatar
ertt, VTBM — за год 5.69, SBMM — видимо сеть меньше. Минус комиссия, минус налог
avatar
Ed Wilde, я смотрю не так, ставлю в графике «недельки» и смотрю доходность последней закрытой недельной свечи, последний раз смотрел было что-то вроде 7,4% 
avatar
Ed Wilde, при повышении ставок доха увеличивается, доха втбм сейчас около 8.3.
Маленькая доха за год у вас получилась потому, что ставки повышали и доха тоже, те средняя доха за год ниже текущей. 
avatar
Ну в принципе да, для новичка всё понятно, особенно с фьючами  
avatar
Maxim Pautov, блин :) И так было многобуков. Может правда нужно было начать от Адама: фьючерс — это…
avatar
Ваш вариант не для новичков.

Варианты для новичков:
— Накопительные счета — в ряде банков с начислением на средний остаток от 8,5% годовых (с необременительными доп. условиями).
— Просто вклады через Финуслуги:
  — вклад 200/366 дней Экспобанк — 10,1/10,2% годовых,
  — вклад 185/370 дней в МКБ — 10% годовых.
avatar
Dmitrii P, 
Резонно. На любую сумму начисляют на накопительный счет 8.5% годовых или есть ограничения? Можно ссылочку пожалуйста, где я могу разместить 4 млн?
Вклад не позволяет вытащить деньги в любой момент времени без потери накопленного дохода. Но на момент когда я задался этим вопросом, вклады были: у альфы 8.55, у БСПБ — 8.5.
Если ЦБ повысит ставку, я лишаюсь удовольствия ее увеличить, как было с вкладами под 4.5% год назад
avatar
Ed Wilde, про альфу тут регулярно истории, что потом мошенники изводят. Сам стремлюсь там теперь открывать что-то.
Осторожный спекулянт, это да. звонят активно. уже не обращаю внимания.
avatar
all silver, я когда просил их не звонить, они сказали, что отметили мое пожелание, но стали звонить в два раза чаще (1 раз в неделю регулярно). На просьбы перестать это делать не реагировали. Я сходил в банк и написал заявление на закрытие у них всего и вся с отказом на обработку банком моих персональных данных. Не помню сколько ждал закрытия, вроде 45 дней, и в эти 45 дней они усилили напор, звоня три раза в неделю. Потом все резко прекратилось. Прекрасный банк, когда им не пользуешься!
avatar
Ed Wilde, мне из самого банка звонили только один раз. общался очень не дружелюбно и мне больше не звонили. зато мошенники от их имени звонят постоянно. и что характерно стали звонить сразу после открытия там счёта.
вообще из опыта около двух десятилетий сотрудничества с примерно 50ю  банками, это единственный такой прецедент.
avatar
Ed Wilde, самый популярный на данный момент — накопительный счёт в банке Хоум Кредит.
8.5% до 3 млн. руб. при покупках по картам банка от 10 000 р.
Можно снимать и пополнять без потери процентов.
Ed Wilde, 

Из того, что я использовал:
— ХКБ — 8,5% годовых на средний остаток — макс. до 3 млн. руб. (и 10 000 руб. трат по деб. карте) (Это акция, которую постоянно продляют), www.homecredit.ru/deposits/rub/nakopitelnyi-schet/
Плюс: высокие лимиты на СБП и переводы по реквизитам.

— Альфа — 8,5% годовых на мин. остаток — макс. 1,5 млн. руб. для обычных клиентов (первые 2 мес. с открытия, далее 8%),
alfabank.ru/make-money/savings-account/alfa/
Минусы: низкий лимит на СБП и комиссии на переводы по реквизитам.

Возможно есть другие нормальные вклады/тарифы для постоянных/привелигированных клиентов в других банках. Все динамически меняется и приходится отслеживать. Тот банк, который был хорош 2-3 года назад может сильно изменить свои тарифы в худшую сторону (что произошло, например, с ПСБ/Открытием/Тинькофф).
avatar
bohemian rhapsody, сумма большая. Чтобы не дергаться в случае роста валюты и не занимать деньги брокера. Отрицательная вариационка снимается регулярно из наличных рублей на счете брокера )
avatar
bohemian rhapsody, да. И позиция закрывается по частям, когда перекладываюсь в фонды. Ну или идет увеличение/уменьшение лотов, если валюта сильно двигается
avatar
bohemian rhapsody, поставочный доллар лежит на счете брокера и на него не начисляется вар. маржа. А на фьючерс — начисляется. Как положительная, так и отрицательная. И так каждый клиринг
avatar
 Осталось 7.8% годовых, что сравнимо с бэнчмарком.
 Горе от ума. ©
 Зачем делать просто, когда можно сделать сложно? ©
1. На направленном своём неумелом коридорном трейдинге в си и еврорубле сделал за 2021 +85% на депо, отчёты в блоге. Но это риски, пропорциональные взятому плечу. И НДФЛ 62К, который мне было и не жаль заплатить.
2. Мой старший сын тоже боится биржевых рисков, поэтому заработанные за сезон неплохие деньги вложил в октябре-ноябре на лоях в нал.бакс и евро.
 Вчера он закрыл последнюю ступеньку в евро, взяв в среднем на всю позу +5 руб. цены. Год только начался, а он уже в профите, превышающем ваши цифры. Если он за год проведёт ещё хотя бы парочку таких ленивых и безрисковых «трейдов» от лонга хотя бы по +3 руб. ( что вполне реально), то ваши цифры вообще ни о чём.
avatar
О'Грин, отличный результат. Я так не умею. Цель топика была не в том, чтобы получать прибыль от этой операции. Она выигрывает только у росстатовской инфляции. Я описал способ держать кэш в кэше, который нужен для других целей с удобством выше банковского со сравнимой ставкой и гарантиями нулевых просадок.
Тот самый вариант кубышки, которую можно распечатать в любую секунду.
Способ очевидный. Но почему-то я не вижу, чтобы о нем говорили. Обычно говорят про наличность, облиги и вклады.
avatar
Действительно простой и понятный способ для новичка. Как же я сам раньше не догадался
Redline, так вроде разница между си3 и си6 будет постоянной?.. разве контанго уменьшается не только по отношению к базовому активу?
Иначе так можно было бы делать просто по всем фьючам без участия БА.
avatar
Redline, при неизменности ставок, разница между двумя фьючерсами будет константой. Но брокеру такая позиция явно будет нравиться. То есть вы повторите спред Si-3.22-6.22:
www.moex.com/ru/derivatives/spreads/spread-info.aspx?code=Si-3.22-6.22
там есть рыба, но другая. Или была, но Рапсодия тут удочки всем раздавал и стратегия сдохла в течение 3 месяцев
avatar
Помимо FXMM есть ещё и рублёвые аналоги. Например, VTBM довольно неплох. Доходность определяется ставками RUSFAR, SBMM ему на пятки наступает, но там спред больше и ликвидность ниже.
Может эти фонды и менее доходные, чем схема со фьючерсами  валютой, зато купил паёв и всё — больше никакой возни с ГО, перекладками и вот этим всем…
avatar
Это называется синтетическая  облигация.
Отсутствие сальдирования между долларами и фьючерсом портит всю картину. Если на новый год или на дату вывода денег долл укатился на 10р вниз с начальным капиталом 1млн, то придется заплатить ндфл по одной ноге фьючерса с дохода 95тр на контанго + примерно 120тр доход на падении фьюча (цифры условны, считаю примерно), итого примерно 30тр ндфл, то есть примерно треть итогового дохода 95тр. Позиция минфина и налоговой по ндфл на валюту до сих пор еще колеблется, вроде были случаи успешного сальдирования через подачу декларации по валюте, но это ОБС, реальных кейсов не видел.
Собирать такую синтетику имеет смысл только для варианта хранить основную часть валюты где-то, но не у брокера, чтобы обеспечить сохранность от потери при банкротстве брокера.
При этом доллары перекрыты фьючерсом, поэтому фактически такая синтетическая облигация рублевая. При росте доллара дополнительного дохода нет, поэтому и связываться с доларами смысла нет.
Имеет смысл собирать такую синтетику на голубых фишках. Доходность та же, сальдирование есть, то есть ндфл будет ровно на итог, а не по отдельной ноге. Ну и отдельные плюсы:
1. Деньги в акциях, они при банкротстве брокера в общую конкурсную массу не уйдут, можно будет просто перевести акции в другой допозитарий.
2. Можно немного добавить доходность, если закрывать при падении доходности по контанго и открывать на другой акции, где дозодность выше.
3. Если через 3 года с момента открытия такой синтетики цена акций выше, чем вход, то за эти 3 года придется корректировать лонг продажей акций и откупом фьючей. Итого часть акций пойдут по льготе на долгосрочное владение, то есть ндфл за рост акций не будет. При этом шорт фьюча на росте акций даст убыток, который может перекрыть частично или полностью доход по контанго. Как вариант — еще и снизит ндфл на других стратегиях на срочке. Итого экономия ндфл дважды.
4. Если такой синтетикой проходить дивы, то потом будет очень красивая справка 2ндфл с реально уплаченным ндфл с дивидендов, но ндфл этот не из своих денег, потому что див гэп на голубых фишках почти всегда равен сумме дивы минус ндфл. Общий итог такой же, как на акции без дивидендов.

Но не все брокеры дают правильный расчет обеспечения по такой синтетике. Биржа позволяет очень удобно неттировать риски противоположных позиций, но часть брокеров просто забили на это, а часть ввели подобие ебс\едп, но без неттирования. ИТИ делает это правильнее, чем большинство брокеров.
avatar
ignat, не хватает рейтинга написать напрямую. спрошу тут.
ИТИ это АйТи капитал?
у них нормально реализовано?
я у Открытия узнавал, у них акции считаются в качестве ГО для фьючерсов, но только от клиринга до клиринга.
у АйТи по другому?
avatar
vsbar, да, это они. Да, расчет по синтетике на акциях у них лучший — ровно так, как предлагает неттирование биржа.
Удивительно, насколько ленивы другие брокеры и насколько они не хотят увеличить комиссии от своих трейдеров — биржа предлагает удобное неттирование и весь бэкэнд по расчету рисков, но большинство брокеров тупо забили на это не хотят внедрять ничего нового.
avatar
cerberus, да, я за день до создание этой темы зашел в синтетику по доллару в мартовский фьючерс, когда он был 10.5%. Буду ролировать, так как наличные ещё скоро подъедут, а все сразу вкладывать в фондовый рынок рисковано. Если увижу, что какие-то другие пары спот-фьючерс дают доходность выше, буду думать над переездом на другой актив. Пока доволен, как слон, на падении доллара хоть и налог выше, но зачисляется вариационная маржа, которую можно использовать на докупку подобных облигаций. Главный риск конечно это налог, но посмотрим, что будет )
avatar
а как вы считали доходность vtbm ?
тут человек считает smart-lab.ru/blog/687597.php у него прям неплохо за 3 месяца 3 %.
Если доха по vtbm хотя бы 7% мне кажется проще его чем заморочки с фьючи и БА.
Насколько только надежен vtbm?
avatar
Ed Wilde, тут вопрос что не сальдирует валюту и фьючи. 
И по валюте брокер не является налоговым агентом вроде. Надо самому подавать отчет.
Выше правильно писали, если вариационки по si накапает при падении рублей на 10, налог много съест.
Только если по акциям делать.
avatar
Ed Wilde, а как вы при росте валюты уйдете от налога? брокер же не налоговый агент по валюте? Да и при росте валюты прибыль будет.
avatar
www.moex.com/msn/ru-rusfar
а через такое не пробовали припарковать деньги ?
вроде фьюч на это есть

посчитал vtbm на последний месяц, 7.74% дает. Особо заморачиваться через акции и фьюч с 8.6% (только на sber)  как то и смысла вроде нет. Минус расходы, ставка около 6.5% получается, как по накопительным счетам примерно. В общем рынок не обманешь, все расчитано до доли процентов ))
Ток валюта 10.5%. Но раз такая ставка, значит где то есть нюанс )
avatar
Специально для нытиков, появились замещающие облигации. Газпром

теги блога Ed Wilde

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн