SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Stiven3000
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...А вы в курсе, сколько вашим детям надо заплатить в бюджет США за ваши американские акции?
- 07 ноября 2021, 15:08
- |
Я конечно не знаю, но меня терзают смутные сомнения что большинство покупающих акции американских компаний на Санкт-Петербургской бирже вообще в курсе, что в США существует налог на наследство.
И если для среднестатистического гражданина этой страны в целом за счет надогового вычета в размере 11,5 миллиона долларов это не столь критично, то для среднестатистического россиянина, решившего передать своим отпрыскам в наследство акции Теsla, Apple и прочих Майкрософтов может оказаться сюрпризом, что за эти акции на сумму свыше 60 тысяч USD надо заплатить налог.
Причем самому-то наследодателю будет пофиг уже, а вот отпрыскам надо будет попотеть, ибо прежде чем получить наследство… надо заплатить налог!!!
И это совсем не 100 рублей, а 26-40% от стоимости портфеля свыше 60 штук баксов.
Конечно может налоговой службе США может оказаться не до вас, и просто как наследнику брокер перепишет ваш брокерский счет забав (точнее забив) на американские законы… но это может повлечь для ваших потомком вообще неприятные сюрпризы при желании как-то посетить США, арестом активов, которые они искренне будут считать чистыми и вообще непредсказуемыми последствиями.
Кстати, американское налоговое ведомство вообще очень не любит, когда на него забивают, в чем недавно убедился тов. Тиньков со слезами доставая из кармана тяжким трудом заработанные полмиллиарда баксов.
А вот какую матату устроит налоговое ведомство США тому де Тинькоффу за сокрытие непредоставление сведений о нерезидентах, обязанных заплатить налоги с полученных в наследство американских акций одному Богу известно, тем более что в Штатах в отличие от нашей процветающей экономики наблюдается совершенно адский дефицит бюджета, который совсем не грех пополнить не за счет простых (и не очень) американцев, а за счет жадных до американских денег иностранцев.
Всем здоровья и удачи в инвестициях!
И если для среднестатистического гражданина этой страны в целом за счет надогового вычета в размере 11,5 миллиона долларов это не столь критично, то для среднестатистического россиянина, решившего передать своим отпрыскам в наследство акции Теsla, Apple и прочих Майкрософтов может оказаться сюрпризом, что за эти акции на сумму свыше 60 тысяч USD надо заплатить налог.
Причем самому-то наследодателю будет пофиг уже, а вот отпрыскам надо будет попотеть, ибо прежде чем получить наследство… надо заплатить налог!!!
И это совсем не 100 рублей, а 26-40% от стоимости портфеля свыше 60 штук баксов.
Конечно может налоговой службе США может оказаться не до вас, и просто как наследнику брокер перепишет ваш брокерский счет забав (точнее забив) на американские законы… но это может повлечь для ваших потомком вообще неприятные сюрпризы при желании как-то посетить США, арестом активов, которые они искренне будут считать чистыми и вообще непредсказуемыми последствиями.
Кстати, американское налоговое ведомство вообще очень не любит, когда на него забивают, в чем недавно убедился тов. Тиньков со слезами доставая из кармана тяжким трудом заработанные полмиллиарда баксов.
А вот какую матату устроит налоговое ведомство США тому де Тинькоффу за сокрытие непредоставление сведений о нерезидентах, обязанных заплатить налоги с полученных в наследство американских акций одному Богу известно, тем более что в Штатах в отличие от нашей процветающей экономики наблюдается совершенно адский дефицит бюджета, который совсем не грех пополнить не за счет простых (и не очень) американцев, а за счет жадных до американских денег иностранцев.
Всем здоровья и удачи в инвестициях!
теги блога Сергей Нагель
- bitcoin
- ETF
- IMOEX
- Rusal
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- X5 Retail Group
- акции
- американский рынок
- АФК Система
- аэрофлот
- банки
- богатство
- брокеры
- ввп
- ВВП России
- ВВП США
- ВТБ
- газ
- Газпром
- Газпромнефть
- ГМК НорНикель
- деньги
- Дерипаска
- Детский мир
- дивиденды
- доллар
- доллар рубль
- золото
- инвестиии
- инвестирование
- инвестиции
- инвестиции в недвижимость
- Индекс ММВБ
- Индекс МБ
- инфляция
- Иркут
- Как разбогатеть
- камаз
- капитализация России
- Китай
- ключевая ставка цб
- ключевая ставка ЦБ РФ
- коронавирус
- кризис
- криптовалюта
- курс валют
- Курс валюты
- лента
- личные финансы
- Личные финансы и мечта
- Лукойл
- Магнит
- ММВБ
- мобильный пост
- Мосэнерго
- недвижимость
- Нефть
- НЛМК
- ОАК
- облигации
- опрос
- оффтоп
- прогноз по акциям
- рантье
- Ритейл
- Роснефть
- Российский рынок
- российский рынок акций
- Россия
- рубль
- Русгидро
- рынки
- рынок
- Самолет
- санкции
- сбербанк
- Северсталь
- серебро
- сургутнефтегаз
- США
- Тинькофф Инвестиции
- Торговые роботы
- Трамп
- Транснефть
- трейд
- трейдинг
- Украина
- форекс
- фьючерс
- фьючерс MIX
- фьючерс ртс
- хеджирование
- ЦБ РФ
- шорт
- экономика
- экономика России
- Эльвира Набиуллина
- юань
- Яндекс
Если же вы покупаете те же акции на СПБ, американцы даже не знают сколько у вас акций, они видят только общий результат по бирже. Поэтому смена владельца по ценным бумагам не отслеживается. И законодательство на вас американское не распространяется. А по российскому, налога на наследство нет.
А ведь это вполне такой звоночек для СПБ и её клиентов. Впрочем, я не думаю, что дойдет до внезапной заморозки счетов (как Механизатору, за однократный вход в аккаунт IB с территории Крыма). Скорее возможен мягкий сценарий, как с белорусскими физлицами в том же IB, когда их всех попросили «на выход», не ставя препонов по выводу денег.
Ну и в том что касается вопросов наследства — в средне- и долгосрочной перспективе существуют аналогичные риски ужесточения правил игры в отношении СПБ. Впрочем, и в этом случае у большинства заинтересованных лиц скорее всего будет достаточно времени для оптимизации юрисдикций
Ave,
> Впрочем, я не думаю, что дойдет до заморозки бабла
Уже сейчас есть FATCA, которую соблюдают все российские финансовые учреждения (потому что иначе их записывают в отмывальщики и отрезают от всех рынков).
Просто сейчас FATCA касается, в основном, только стука в IRS по поводу американских налогоплательщиков (да, российские банки уже стучат в IRS, когда у них открывает счёт Джон Смит с американским паспортом). Отсюда же, к слову, всякие опросники у банков и брокеров по поводу наличия американского гражданства/гринкарты/недвижимости в США/почтового адреса и прочих признаков американского налогоплательщика.
Потому всё будет гораздо проще: в один прекрасный день в FATCA добавят очередной пункт про соблюдение финансовыми организациями налогового законодательства США (FATCA, в общем-то, вся про это), только на сей раз про estate tax для NRA. И российские биржи, брокеры и банки сладкими гулями кинутся подписывать новый вариант этого соглашения.
уже становится стыдно за смарт-лаб и здешнюю аудиторию!
что не пост, то просто какой-то шедевр!
Знавала наша страна и национализацию частного капитала не только в виде тотема заводов, газет, пароходов но и банковских вкладов, банковских ячеек, драгоценностей находящихся в личном пользовании....
И тут вопрос заплатить 40% или потерять 100% сразу отпадает.
Есть соглашение об избежании двойного налогообложения с США. Где тут посмотреть про наследование?
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_3575/
Как умерший в США может быть плательщиком при ПЕРЕДАЧЕ имущества? Он уже умер. Никаких действий сделать не может, платежку не оформит, к ответственности его, мертвого, не привлекут.
Благодаря таким хитро вы… хитиромудрым то есть конструкциям законодательства США-страна юристов
Сергей Нагель, Я не инвестирую в не российские компаний через российских брокеров :) Путь Тинькову хоть яйка в жидком азоте замораживают :)
P.S. Даже АДР и ГДР через российских брокеров не покупаю.
Речь о том, что умерший уже не налогоплательщик, он не может ничего сделать, у него нет ни прав ни обязанностей, тем более он не может УПЛАТИТЬ налог с наследуемого имущества. Наследники — могут, в каких то странах обязаны. Но тогда объект налогообложения — не передача, а получение имущества, а ТС говорил как раз о налогообложении передачи.
Некоторые и так трактуют www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=QUEST&n=88638#hS6c6oSEiEu46r4t
Ну формачка эта даже по степени вопросов в анкете, совершенно к топику не относится.
Ищите другие документы где будет написано для российских лудоманов-инвесторов, торгующих через СПБ, что если они по наследству, будучи не гражданами США, решат детям или третьим лицам свои папиры дать, то обязаны что-то где то фиксануть или выплатить налог в USA. И самое важное что мы говорим об СПБ, а не всяких там Экзанте, Интерактив Брокерс и т.д. и т.п.
> (a)Stock in corporation
For purposes of this subchapter shares of stock owned and held by a nonresident not a citizen of the United States shall be deemed property within the United States only if issued by a domestic corporation
То, что вы плохо читаете американские законы (а с этим даже многие американцы не справляются и пользуются услугами консультантов, потому ничего личного, тем более, что структура правовых норм в США отличается от привычной российской), не означает, что суслика нет.
Привидете кусок текста что чел, нерезидент должен декларировать свои доходы по этим акциям, купив их в другой стране при имущественной передачи тртеьим лицам, обязан уплатить некий налог.
Нужна именно связка налога с гражданством человека и возможностью дарения папир. В нарезке об этом нислова )
Сам же закон в том-то и проблематичен, что он никак не привязывается к гражданству наследника. В законе написано: облагается налогом передаваемые по наследству имущество в США; если человек — резидент США, то у него tax credit 11 лямов (при этом этот credit регулярно повышается), если NRA (нерезидент-негражданин) — то tax credit 60k, и за отсутствием заинтересованного лобби его давно никто не повышал и вряд ли будет.
Т.о. то, что закон применяется к негражданам-нерезидентам, автоматически вытекает из самого их упоминания в законе. А отсутствие упоминания обстоятельств приобретения само по себе делает эти обстоятельства неважными.
Законы — чёткая штука, они явно указывают, что является существенным, и не упоминают всё то, что существенным не является. Если в законе не сказано, что обстоятельства приобретения (местоположение площадки и её вид: биржа/небиржа) имеют значение, значит они неважны при применении закона.
Вообщем, я думаю что для тех кто торгует через ИБ или иного заморского брокера, головняк в виде наезда от налоговиков_US вполне возможен. Так как IB через KYC может слить инфо федералам. А с СПБ все гораздо проще.
Российские же брокеры и биржи сейчас ничего не сливают из-за того, что FATCA их не обязывает это делать в отношении NRA. И, если вы планируете умереть в ближайшие пару лет, то, наверное, беспокоиться и не о чем.
Но, если вы планируете прожить долгую, счастливую жизнь, и умереть лет через 40-50, то рассчитывать, что в FATCA никаких подвижек в этом отношении за такой срок не будет, довольно легкомысленно, имхо. Мир сейчас меняется довольно быстро.
Впрочем, как оценивать ваши персональные долгосрочные регуляторные риски — это ваше личное дело.
Но мало этого, в статье же ещё и нет ни слова о том, откуда возьмётся налог на наследование у неграждан США…
Обязанность декларировать и уплачивать налог возникает в соответствии с законами США, т.к. они обязывают уплачивать налог по ставке до 40% с наследуемого имущества, расположенного на территории США (к которому относятся и акции корпораций, зарегистрированных в США). При этом для резидентов США действует tax credit в несколько миллионов, а для non-resident aliens (неграждане-нерезиденьы) этот tax credit составляет в его $60к.
Подробности в гугле по запросу «non-resident aliens estate tax».
> Вот только являетесь ли вы их собственником по законодательству США?
Вполне, и законодательство США тут не имеет особой специфики, т.к. учёт прав собственности на ценные бумаги довольно универсален. И наличие номинальных держателей в цепочке учёта не лишает владельца прав собственности, а также не даёт права собственности номинальным держателям. А СПБ биржа (а точнее, Бэст Эффортс Банк) как раз одним из таких номинальных держателей и является.
> Дайте пожалуйста пруф на то, что бездокументарные акции, обращающиеся на иностранной бирже (раз уж мы принимаем допущение, что на СПб «бирже» обращаются настоящие американские акции)), считаются имуществом, расположенным на территории США
Я выше давал ссылки, но могу повторить: IRC, параграф 2101 и далее в рамках той же секции.
И бездокументарная форма, как и способ приобретения (он может быть хоть внебиржевым в рамках частной сделки) тут никакой роли не играет.
Корпорация, зарегистрированная на территории США, является активом, расположенным на территории США. А где хранятся записи о том, какая доля принадлежит человеку — совершенно неважно, важен только сам факт владения долей.
Вывести деньги с брокерского счета умершего на счёт в росс. банке скорее всего, получится. Но оттуда уже придётся выводить только через процедуру деления наследства, иначе уголовка.
У американского брокера просто есть ещё юридическая обязанность докладывать в IRS о вступлении в наследство. Из-за того, что FATCA сейчас не покрывает вступление в наследство NRA, то у российских брокеров пока что обязанности стучать в IRS нет (но это недолго поправить). При этом обязанность наследника самостоятельно сдаться в налоговую службу США никуда из-за этого не девается, просто у IRS пока нет инструментов для того, чтобы энфорсить этот закон.
Но время от времени появляется эксперт на смартлабе или в форбсе, который хочет раскрыть глаза всем старым фейком. Над тем из Форбса, те кто платит налоги, уже посмеялись и записали в дауны.
www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/us/Documents/Tax/us-tax-us-estate-and-gift-tax-rules-for-resident-and-nonresident-aliens.pdf
Но автор забыл указать, что порог освобождения от налога $60 000. Я думаю ребята, которые держат больше $60K в IB, например, в курсе проблем с международным налогообложением, а большинство небогатых людей со smartlab могут вздохнуть с облегчением.
1. На пенсию переехать в Штаты.
2. Держать все в etf или АДР, зарегистрированых вне США.
3. Инвестировать в другие рынки.
For nonresidents not citizens of the U.S., transfers subject to gift tax include real and tangible personal property that is situated in the U.S. However, gifts of U.S.-situated intangible property are not subject to gift tax. See IRC § 2501(a)(2). Such intangibles include, for example, stock of U.S. corporations.
На нашем означает, что за подарок акций платить налог на дарение не нужно.
Когда владелец умрет, если не неожиданно, он давно сдаст все логины и пароли наследникам. которые просто продадут активы, а если вывести не получится то уже по наследству выведут активы т.е. валюту…