Блог им. bstone
Компания OptionSellers.com управляла деньгами 290 клиентов и специализировалась на одноименной технике продажи опционов для извлечения прибыли. Она потеряла весь свой капитал на волатильных рынках энергоресурсов прошлой недели, оставив в некоторых случаях, если верить скриншотам из Twitter и Wall Street Journal, клиентов с неоплаченными долгами на торговых счетах.
«Мне так жаль, что я не справился с управлением и не удержал наш корабль на плаву», говорил Кордье, сдерживая слёзы. Его компания отказалась от комментариев.
Но его очевидная боль не нашла особой симпатии в индустрии. Несколько финансовых игроков предположили в Твиттере, что OptionSeller.com использовал особо рискованную стратегию без необходимого хеджирования, что сделало разрыв бачка неизбежным.
Менеджер крупного хедж-фонда обвинил в плачевном результате как самого Кордье, так и его инвесторов. «Природа его стратегии заключается в том, что ты зарабатываешь понемногу ровно до того момента, когда все просрёшь», — сообщил менеджер поздним вечером в среду на условиях анонимности. «Вероятность потерять всё довольно существенная. В случае с производными инструментами — если вы в них не разбираетесь — вам лучше заплатить кому-нибудь, кому вы доверяете, еще лучше нескольким людям. Пусть они все проверят». Кордье «по сути, поимел тех, кто просто в этом не разбирался», — продолжил менеджер. «Я сразу же подумал о своих дедуле с бабулей. Я, честно, был ошарашен, когда услышал об этой ситуации».
Как минимум один из бывших инвесторов, вложившихся в прогоревший OptionSeller.com, умер, ожидая возмещения убытков. Адвокаты обеспокоены тем, что большее число клиентов может не пережить судебных баталий.
Пенсионеры потеряли все, что они инвестировали (и еще остались должны) с Джеймсом Кордье — пиротехником, руководившим фирмой-консультантом по биржевой торговле OptionSeller, жахнувшей ближе к концу 2018-го.
Кордье был популярен у стариков.«Я просил, чтобы клиенты старше 80-ти, получили приоритет в возмещении», — сказал в интервью адвокат Джон Чапмэн. «У них нет пяти-шести лет на ожидание. Один клиент уже ушёл из жизни». Фирма Чапмэна представляет около 110 бывших инвесторов в одном из нескольких затяжных судебных разбирательств против Кордье, его компании и брокера INTL FCStone.
Многие клиенты подали иски в суд на брокера FCStone более года назад. Они хотят отсудить миллионы в арбитражном суде через National Futures Association. FCStone, по словам Чапмэна, ответил встречными исками.
«Мало того, что все потеряли по 100% своих вложений, так они еще и получили долги по маржин колам в размере около трети этих вложений», — сообщил по телефону адвокат на прошлой неделе. «FCStone добавил к своим требованиям еще и оплату процентной ставки от этих сумм. Клиенты повторно закладывают свою недвижимость, чтобы не остаться без куска хлеба. А теперь FCStone требует еще и оплатить работу своих адвокатов», — если инвесторы проиграют в суде. «То что осталось — это просто пепелище».
Обнищавшие инвесторы преследуют брокера, обслуживавшего Кордье. У OptionSeller не было вообще никакой страховки и, по словам Чапмэна, потери превысили 100 млн. долларов.
FCStone утверждает, что компания выступала только в роли клиринговой организации, в то время как некоторые инвесторы считают, что OptionSeller был агентом FCStone, и поэтому компания должна участвовать в возмещении ущерба.
«Клиринговые компании выполняют ограниченный набор административных функций», — сообщил FCStone, отвечая нашему изданию. «Когда высокая волатильность ноября 2018-го нанесла ущерб клиентам OptionSeller, превысивший их маржированные депозиты, некоторые из клиентов отказались выполнить свои обязательства и выступили со своими собственными исками или контр-исками против FCStone». Компания считает эти иски безосновательными.
«Кордье все еще живет на широкую ногу в Тампе. Он не подавал на банкротство», — сказал Чапмэн.
Что касается его бывших клиентов: «эти люди работали всю свою жизнь, чтобы заработать на неплохую по меркам среднего класса жизнь, а потом раз, и все перевернулось вверх дном, а их самих вышвырнуло из среднего класса. Они даже не понимают, почему это произошло», — добавил Чапмэн.«Они рассчитывали на этих мудаков, которые утверждали, что знают что делают», — продолжил адвокат: «Это очень печально».
P.S. Если Вы с нами в чате — рада )
ждать?
50+?
Опять таки не был с ним знаком, но думаю (предполагаю), что об убытках он предупреждал.
«потому что обманул всех кто ему верил» — на мой взгляд это вообще не из области финансов. Вы входите в сделку-Вы принимаете решение-Вы несете ответственность.
его попадалово благо для всех наблюдателей. это урок всем кто интересуется рыночными процессами не в теории, а в реале. может так попробуешь переключить свой поток преждевременных оскорблений (разбирательство не закончено!) пожалуйста расслабься.
Идите в бан лучше.
Если финансовый результат по годам +36%, +36%, +36%, +36%, -100% и при этом комиссы составили 10+10+10+10=40% для Коровина, то Коровин в хорошем плюсе, а клиенты по итогу потеряли больше денег, чем внесли. За 5 лет.
Вот ведь в чем дело. Попадал на маржин — и уговоривал брокеров не убивать счет. Раз, второй, а на третий раз все виноваты — брокеры, биржа, а Коровин при комиссиях и в белом фраке.
Неэтично не оговаривать просадку, при которой прекращается управление. Неэтично всем рассказывать, что брокер обязан терпеть минус на счете ради его красивых глаз. Рассказывать про заговор биржи и про то, что биржа-кухня. Что же ты тогда, собака, клиентов туда заводил?
рассуждения человека с порабощённым сознанием, далёкого от понимания управления большими объёмами.
А теперь представьте себе то же самое, только вашим счетом теперь управляет Аллирог. И вот вы видите как ваш счет стремительно сокращается, Аллирог ничего не делает, а вы стремительно теряете деньги. Если вы не вмешаетесь, то Аллирог обанкротит вас и загонит в долги, сопоставимые с вашим начальным размером счета, а если вмешаетесь и закроете позиции, он вам скажет, что если б вы не вмешались, у вас может быть и убытка бы даже не было.
Теперь вместо себя представьте брокера и Аллирога… Неужели еще остались какие-то вопросы о вмешательстве и эпическом крахе?
договорэ?
по поводу базара про схему коллы+шорт фьючи, до меня вроде стало доходить.
у тебя в голове, прицел на прибыль от позы опционов, а я имею ввиду прибыль от сделок фьючом, под прикрытием опционов.
ты даже думать не хочешь в мою сторону, потому-что твой мозг прошит опционными стратегиями. понимаешь?
а я смотрю в контексте Аллироговской «Торговли Временем», которая гигантски упрощает этот самый поиск 500 п. по Ри. (НЕ НАДО ПРОГНОЗИРОВАТЬ и БРАТЬ УБЫТКИ по стопам!!!) врубился?
у нас просто не стыковка в прицеле.
с твоей точки зрения ты абсолютно логичен.
ошибаюсь?
profynn, из публичных частников? Нет, не думаю. Из публичных юриков, тем более.
Аллихвост, в трейдерской среде это достаточно распространенный критерий. Особенно, если нет возможности или желания знакомиться с человеком лично.
Просто Вас уже двое, кто на голубом глазу пишет, что Илья «10 лет зарабатывал на продаже краевых опционов».
Мне вот ни разу не попадались эквити его личной торговли ни по стратегии ПИ, ни по продаже краевых опционов тем более.
Зато попадались его личные видео, где он сам рассказывал, как торговал газпром по инсайду и как сознательно навешивал на своих клиентов излишние риски сверх необходимых «в целях повышения своей прибыли управляющего».
все эти рабочие схемы, в свою очередь базируются на «Торговле Временем».
так как эквити нет. пытаюсь оценить его логику, через то, что есть.
а от прилёта лебедей не застрахован ни кто.
его системы (в которых намертво вшита стрессоустойчивость и способность к мышлению и управлению, в запредельно/критической ситуации. это дорого цениться!) выдержали дикое давление, потому-что имели ЖЕЛЕЗНУЮ, МНОГОУРОВНЕВУЮ защиту!
обрати внимание на тот факт, что будь у него фьючерсная конструкция, его бы и не спрашивал ни кто, растоптали и глазом бы не моргнули.
к его позам и подобраться, то было не возможно без нарушений. именно по этому, на него вышел представитель брокера, а не он сам суетился.
а дальше всем известный кидняк на доверии (причом ещё, не законный и с непонятными телодвижениями по технике исполнения) врубон?
Аллихвост, уже не помните где кому и что писали? Ну-ну.
Пожалуйста, не надо засирать эфир копипастами другого человека. Он сам за себя уже отвечает в разных инстанциях.
Что касается последнего пассажа (про который Вас не спрашивал). Всё просто. Если у него нет бумажки от брокера с печатью и подписью руководителя риск-отдела (хотя бы), это не имеет юридической силы.
врубон?
Аллихвост, извините, нет.
Если бы Вы начали разговор с детального описания торговой стратегии и с рассказа о своих попытках торговать её — встретили бы конструктивное обсуждение. А Вы начали разговор с того, что "вот есть непризнанный гений, давайте им повосхищаемся".
Публичный залёт ДУшника с обнулением вверенных ему счетов — это навсегда.
Засим откланиваюсь.
З.Ы. лично мне стратегия Коровина не подходит…
Лично мое мнение, что ЛЮБАЯ стратегия, где тебе дают 50 процентов в год, очень рисковая, может, конечно, твой счет в минус не загонят, но обнулят это 90 процентов, а Коровин зарабатывал несколько лет
З.Ы. сам раньше негативно относился к Коровину, пока не посмотрел несколько его видео и не почитал его тему про суд с Финамом
В общем за вас сделал всю работу, радуйтесь (вот что Коровин сам пишет):
1. Как и любой НАСТОЯЩИЙ трейдер, я безусловно терял деньги, но все мои сливы относятся в основном в 90-м годам, когда я учился торговать. И в основном это сливы на Форексе.
2. В 21-ом веке самый крупный мой залет был в 2009-ом году на продаже волы, когда я только учился торговать опционы.И это был влет на мои собственные деньги. После этого я на продаже волы не влетал ни на свои, ни на чужие деньги (просадки естесственно в расчет не берем, они бывают у всех ), вплоть до апреля 2018-го, несмотря на ВСЕ обвалы рынка в эти годы.В 14-ом году 3-го марта была ВРЕМЕННО ситуация, когда мои счета заходили в минус брокерам, но брокеры позиции не закрыли, клиенты вышли без потерь.Я об этом многократно рассказывал с разных трибун, в интервью и писал статьи. Ничего не скрывал, естественно, в сети куча информации об этом, прямо начиная с 14-го года. smart-lab.ru/blog/172849.php
3.Что касается потерь клиентов в долги (кто-то рассказывает, что это со мной якобы происходит регулярно)), то это случилось ОДИН раз за всю мою 27-летнюю карьеру только на ЧАСТИ счетов и произошло это только в апреле 18-го года и только на тех счетах, на которых орудовали брокеры, которые этот убыток и нанесли.На тех счетах, куда брокеры в те же дни не влезли ( несмотря на схожие стратегии) я вывел своих клиентов в ПЛЮС. Судимся мы именно по этим проблемам рисковиков брокеров ( это иски моих клиентов к брокеру и Бирже и я в этих исках представляю интересы КЛИЕНТОВ), и наше мнение подтверждено не только судебными заключениями экспертов, но и мнением ЦБ ( все ссылки я давал неоднократно.они есть и в моих статьях на Смарте).
smart-lab.ru/blog/579337.php
smart-lab.ru/blog/573630.php
4. Ко мне лично по итогам 18-го года не было ни одного иска. Был один иск ОДНОВРЕМЕННО к брокеру и ко мне, но этот иск клиент проиграл.Плюс из 114 моих клиентов, 4 человека по итогам апреля 18-го года написали заявления в правоохранительные органы на меня и мою компанию- во всех заявлениях отказано, там не найдено никакого состава преступления.
Так что 5 человек сильно недовольных все-таки есть
Очень интересно, откуда Вы взяли про 10 лет?
В Москве он появился в информационном пространстве только в 2013 году, когда впервые выступил на конференции Смартлаба. До этого в Москве его практически никто не знал.
Слился он в 2018 году. Получается «от силы» 5 лет он зарабатывал на своей стратегии — продаже краев. Да даже с его слов, он опционами начал заниматься только с этого времени (2012-2013 года).
По моим данным до 2013 года он не «блистал», многие калининградские тогдашние его клиенты от него мягко говоря не в восторге. Поэтому, по-моему, он в Москву и перебрался, так как в Калининграде и области ему ловить (находить новых клиентов) было уже практически не возможно.
да потому ДУ и запрешено для физиков, что у физиков полная ответственность, а у юриков — ограниченная…
а рассусоливание в твоём стиле, прости не катит.
мне, то до лампочки. продолжай позориться.
profynn, Не требуется много времени, чтобы найти на ютубе и других ресурсах ролики, где Коровин говорит конкретно и подробно о зашкаливающих рисках стратегии для клиентов. Так что, совершенно точно он предупреждал. В то же время, никто не опроверг его тезиса о том, что в случаях, когда брокер не закрывал его позиции принудительно, результат был положительным.
Я это к тому, что пора действительно, из регламента брокера изымать положения: «что хочу, то и ворочу, а клиент всегда не прав»!
Публичная оферта это публичное предложение сделки на условиях предлагающего, которые изложены в оферте.
У вас есть только два пути — вы можете принять предложение сделки или не принять его. Изымать что-то из чужого предложения вы не можете.
Вы можете абсолютно легко поучаствовать в составлении регламента, если откроете свою брокерскую компанию.
Аллирог неправ. Регламент не идеален. Ваша попытка жульничать не засчитана.
Если вы крупный и жирный клиент, то брокер вполне может пойти на отдельный договор с вами. А может не пойти.
Зачем для это городить какой то союз со взносами?
1. Я предупреждал о рисках. Т.е. клиенту внушается мысль, что он сам виноват — его же предупреждали.
2. Я все предусмотрел, в сливе виноваты брокеры/биржа. Вектор агрессии и недовольства смещается в сторону, на «других».
3. Я буду биться за своих клиентов до конца. Иски к брокерам.
Как бы не было их жалко, но если бы их не обобрал Аллирог, то они бы нашли кого то другого, чтобы отдать ему деньги.
Если он и правда крутой трейдер и много зарабатывает неужели за 9 лет успешной торговли так и не смог погасить 2 млн руб? Зачем он скрывается от приставов? Почему не признаёт долг? Это джентельменский способ ухода от ответственности/обязательств?
Расчет на то что новички пришли, которые его не знают, ну и все-таки четвертый кидок, он хорошо поднаторел в навешивании лапши, юр защите и переводе стрелок. А схема та же. Зачем менять то, что работает? :-) Прибыль делим, риск на клиенте. Раз в два года малый (условно малый) риск реализуется. Раз в 5-6 лет большой. А вот его риска нет. :-) Все на клиентах. :-)
Еще и на юр услуги их разводит. Морочит им голову чтобы уголовные дела на него не заводили. Хотя это им и не поможет скорее всего. Я вообще х.з. кем надо быть чтобы про его фокусы не знать и не уметь их найти. В этом плане особенные клиенты у него… Золотой фонд фонды. :-)
факты будут? про 4 кидка и т.д.
tex, А вот за это отдельное браво! Я про то, «как ходят рынки». Вы-то это хорошо поняли, да? Посмотреть бы Ваш с Коровиным батл! Вот где бы он бледный вид имел! Представляю картину, как он заикается и путается в терминах, а Вы ему — правду-матку о рынке!
У Вас нет курсов с информацией, как они ходят, рынки эти проклятущие?
Но выше я говорил совсем о другом. Прочитайте еще раз.
зачем свалил в негатив?
На счете было более 3х млн.
Оставил себе скрин переписки с ним, как напоминание.😥
В Ду у ИК был менее одного года.
Когда в течение года к нему периодически приходили уведомления брокера о необходимости довнесения средств, ИК говорил, что это фигня, можно не обращать внимание. Доходность была примерно, как он говорил, 5-10 процентов в квартал до вычета налогов и комиссии ИК.
сииилно предъявил!
вот в голове не укладывается, этому Максиму не стыдно?
я хочу разобраться в простецкой схемке Аллироговской и уйти деньги зарабатывать.
про обвинения в мошейничестве Аллирога, прошу предоставить достоверные факты, если нет фактов, то прошу не оскорблять. он мой друг.
вот и всё.
если хочешь помочь без расследования залёта, то схемка и вопрос вот -
smart-lab.ru/blog/680217.php#comment12279469
и дальше в низ до 18:36.
Аллихвост, так звякните ему. Заскочите в гости с бутылочкой он Вам за пару вечеров все нюансы расскажет по дружбе. Потом начните торговать эту стратегию на ИИС. Будете на конкретном реальном примере демонстрировать чудеса доходности с брокерскими отчетами реальными.
ты то почему меня врагом считаешь? видишь человек ищет ответы, взял бы да подсказал, как старший, опытный товарищ.
вот выше мой вопрос, посмотри где там тонко? есть грубые ошибки по расчётам? а то знатоки опционщики тут забуксовали.
alexastrader,
Странно обвинить региональную биржу страны с 56 в мире уровнем жизни в том, что та нет 5 ipo как на крупнейшей бирже мира где компании и из США и кучи других стран размещаются. Как они должны эти 5 размещений в неделю достичь? вот назначили Вас директором мос биржи, что делать будите? ходить по ОООшкам с уставным капиталлом 10 тыс и пытаться их убедить стать ПАО и продать часть бизнеса на бирже?
С нефтью возмущения не очень понятно. Понятно ведь всем что фьючерс- инструмент с плачем и может дать и высокую доходность и риск, что на рынке высокая волатильность (это уже всем после начала марта было видно), что фьючерс с экспирацией через день. То в моем понимании в таких условиях есть смысл что то держать только профи с огромным опытом который знает что делает. А ему грех жаловаться.
Ну протранслирова бы биржа сообщение с CME о том что цены могут быть отрицательными. Способы бы их это? Какой процент торгующих на сайте бирже постоянно новости мониторит?
Помню, что была там опционная стратегия с многозначной доходностью.
а в этом приблизительном расчёте есть грубые ошибки?
buy cаll-short БА.
читайте «Торговля Временем» Аллирога, там описана реализация здравого смысла на рынке.
www.h2t.ru/blog/2233.html
Только цели у вас другие, задумали реинкарнацию вашего гуры...., Только сильно топорно работаете.
Удачи.