Блог им. Allirog

НАУФОР и ЦБ высказались по ситуации апреля и декабря 2018-го года.

Как я понял, многие на Смартлабе не в курсе  данного процесса, поэтому решил копирнуть  сюда то, что я писал в ФБ по этому вопросу :

Продолжается переписка Банка России и НАУФОР по поводу ситуации принудительного закрытия брокерами позиций клиентов на срочном рынке Московской Биржи в апреле и декабре 2018-го года и необходимости внесения изменений в нормативные документы, чтобы таких ситуаций не происходило впредь.
И более того, в этой переписке диагностируется все больше проблем, приведших тогда к убыткам участников рынка. Причем, практически все как новые, так и старые аргументы НАУФОР и ЦБ местами чуть ли не дословно повторяют все те аргументы, что я говорю по этой ситуации в судах и в СМИ в последние 1,5 года.

Так, в письмах Банка России и НАФОР от 3 и 7 октября в качестве причин катастроф 2018-го года указывались только проблемы на уровне брокеров, а именно :
1. “Несвоевременное принудительное закрытие брокерами позиций клиентов”©
2. ”Отсутствие в регламентах брокеров единообразного и формализованного подхода к закрытию позиций клиентов”©
3. А также указывалось, что “в настоящее время Регламент в большей степени служит инструментом ограничения ответственности Брокера, наделяя Брокера обширными правами “©
(подробно с первоисточниками можно ознакомиться по ссылкам вот тут https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2476092425947485&id=100006402543190  https://www.kommersant.ru/doc/4119370…)

Однако, в последующей переписке, в частности в письме НАУФОР от 16 октября ( ссылка тут - http://naufor.ru/tree.asp… ), мы видим обнажение новых проблем, причем уже не только на уровне брокеров, но на уровне НКЦ и Биржи, а именно:

1. “Неоптимальный подход к установлению клиринговой организацией минимальных ограничительных уровней ставок рыночного риска риска в условиях нестабильной ситуации на финансовом рынке” © То есть –проблемы НКЦ в установлении планок и размера ГО в кризисных ситуациях апреля и декабря2018-го, о чем я говорил много раз.
2. “В целях снижения возможности повторения соответствующих негативных последствий необходимо усовершенствовать прозрачность и предсказуемость изменения уровня гарантийного обеспечения на организованном срочном рынке.© Что ставит под сомнения утверждения брокеров и Биржи о том, что механизм расчета ГО прост и понятен для конечного потребителя.Это конечно же СОВЕРШЕННО НЕ ТАК, я об этом говорю постоянно. И очень отрадно, что Регулятор наконец обратил на это внимание.
3. “Представляется целесообразным вернуться к обсуждению вопроса о границах распространения требования о лучших условиях исполнения поручений в отношении сделок, совершаемых брокером для закрытия позиций ( ….)поскольку, в ситуации сильной волатильности одновременное закрытие позиций большого числа клиентов может привести к увеличению волатильности и создать предпосылки к нарушению стабильности всей финансовой системы. “© Более того – я подробнейшим образом описывал этот механизм самосрабатывающего обрушения устойчивости фин.системы из-за несовершенства регламентов Биржи и Брокеров в вопросе планок, поднятия ГО и принудительного закрытия. В частности, описывал в статье в газете Деловой Петербург в августе сего года, в преддверии рассмотрении иска моих клиентов к БКС, НКЦ и Бирже в Арбитражном Суде г.Москвы (https://www.dp.ru/a/2019/08/01/Reglament_birzhi_mnozhit_ri…).

Кроме того, из переписки следует, что сейчас на базе НАУФОР создается рабочая группа, (в том числе с привлечением специалистов из Банка России), по внесению изменений в существующие и возможно –создание новых нормативных документов, для решения вышеописанных проблем и устранение на будущее повторения катастроф апреля и декабря 2018-го года. С одной стороны -это все чрезвычайно обнадеживает, с другой стороны –есть обоснованная тревога по поводу того, чем в итоге закончатся эти инициативы Регулятора и СРО, поскольку решать проблему в основном предстоит именно тем людям из брокерской среды, кто прекрасно знал о ее существовании все эти годы и был либо не в состоянии ее решать, либо был в этом не заинтересован.Хотя о наличии этих проблем я лично ( и не только я) предупреждал многократно начиная еще с 2014 го года и в статьях и в докладах на самых представительных профессиональных форумах. В итоге, какой бы не была истинная причина многолетнего отсутствия решения этих проблем, есть большие сомнения в том, что можно продолжать делать тоже самое, что и раньше, силами тех же людей, что и раньше, и надеяться на иной результат.

Отчасти, проблема представляется мне еще и в том, что обычно при вынесении решений по подобым вопросам, в дискуссиях принимают участие только представители брокеров и биржи( достаточно посмотреть на соcтав подобных комиссий и рабочих групп), а у участников рынка возможности участия в обсуждении нет.Что довольно странно, учитывая, что брокеры естественным образом лоббируют свои интересы при вынесении всех подобных решений и их обсуждений, а их интересы зачастую прямо противоположны интересам их клиентов.Так стоит ли удивляться тому, что существующая нормативная база катастрофическим образом смещена в сторону наличия прав брокеров практически на ЛЮБЫЕ действия в отношении счетов их клиентов в кризисные моменты, при этом – не наделяя их практически никакой ответственностью за результат реализации этих своих прав?

И разве не было бы логичным, чтоб интересы участников рынка учитывались уже ПРИ СОСТАВЛЕНИИ подобной нормативной базы, путем прямых консультаций и непосредственного участия представителей клиентов брокерских компаний в соответствующих рабочих группах по выработке этих норм? Кто как не участники рынка знают каким образом те или иные особенности действий и нормативной базы Биржи, НКЦ и брокерских компаний, влияют на практические условия осуществления ими биржевой деятельности? Не пора ли наконец спросить мнение людей “с другой стороны прилавка” – непосредственно потребителей всей этой нормативной базы, а не только посредников между ними и Биржей?


Более того, предлагаемые изменения напрямую касаются не просто срочного рынка, а во многом – именно опционной его части, что предъявляет дополнительные требования к квалификации и практическому опыту людей, кто будет принимать решения о новых правилах и изменениях, касаемых регулирования торговли таких специфических инструментов, как опционы, в которых квалифицированных специалистов-практиков на порядки меньше, чем в других инструментах.

Таким образом, я призываю всех неравнодушных участников как в целом срочного, так и частности — опционного рынка, особенно имеющих богатый практический опыт прохождения через кризисные ситуации на нашем рынке – не оставаться в стороне от данного процесса, а постараться донести до Регулятора свои обоснованные мнения и возможно – мы сообща сможем повлиять на то, чтоб абсолютно правильные и справедливые инициативы Банка России не вылетели в свисток и не были замылены на уровне принятия конечных нормативных актов.

Можно конечно продолжать критиковать систему и одновременно ждать, что она все за вас решит в ваших интересах – но это не логично и не конструктивно. Банк России сделал шаг навстречу участникам рынка ( не в первый уже раз, кстати), четко показывая заинтересованность решить вышеописанные проблемы. И я считаю, наша задача –помочь ему ответным движением в вопросах конкретных предложений по реализации решения этих проблем. Без ругани и излишней рефлексии, а конструктивно и профессионально. Как считаете?


UPD.В комментариях спрашивают, какие конкретные предложения. Лично я предлагаю следующее (хотя у сообщества могут быть и свои мнения):

1. Четкость и прозрачность правил поднятия ГО. Чтоб у этого поднятия были ограничения, не приводящие к катастрофам, как в 18-ом году.В идеале -ГО должно быть максимально неизменным и подниматься только в САМЫХ крайних случаях и ограниченно (и только заранее, например перед длинными выходными, а не постфактум когда движение уже произошло).Отдельно нужно проработать вопрос по планкам, в идеале -они не должны приводить к поднятию ГО вообще.

2. Четкость и прозрачность правил по закрытию клиентских позиций брокером (причем жел-но, чтоб эти правила учитывали разные стратегии и особенно- разные инструменты, так как риски в опционах отличаются от рисков в линейных активах).

3. Ответственность брокера, если он нарушил правила закрытия и/или допустил снижение активов клиента более, чем размера средств клиента. То есть -чтоб не было долгов клиента перед брокером.Если брокер допустил долг -то списывает его (в идеале).Полномочия брокера на закрытие позиций можно при этом даже расширить ( при условии четкости и прозрачности), но с учетом наличия ответственности.

4.Более жесткие правила для ММ-ейкеров на поддержание ликвидности рынка.Не должно быть ситуаций, когда ММ-ейкеры пропадают из стаканов полностью ( как минимум по самым ликвидным инструментам такого быть не должно)

Если эти четыре пункта (или как минимум 2 первых) будут реализованы, то все остальное будет только лучше. Если это приведет к тому, что ГО будет изначально высоким, то в этом нет ничего страшного, главное чтоб ГО было максимально стабильным.Это безусловно приведет к снижению рисков на срочном рынке, это приведет к снижению активности геймблеров, но это однозначно приведет на рынок более серьезные осторожные деньги (которые по умолчанию всегда бОльшие, чем спекулятивные) и повысит ликвидность. Четкость, прозрачность и максимальная стабильность ГО — вот три кита, на которых будет выстраиваться ликвидность срочного рынка.

А снижение кол-ва геймблеров и излишних рисков-это только благо, и кстати полностью укладывается в инициативы регулятора по защите прав частных инвесторов и ограничение их от рискованных инструментов.Подняв и застабилизировав ГО — риски на срочном рынке снизятся автоматически, даже без всяких дополнительных законов, аттестаций и контроля.

★15
плюсанул
Тимофей Мартынов, спасибо
avatar

Аллирог

Прочитай ссылки прежде чем плюсовать.

НАУФОР в своем письме также обратила внимание регулятора на целесообразность возвращения к обсуждению вопроса о границах распространения требования о лучших условиях исполнения поручений в отношении сделок, совершаемых брокером для закрытия позиций.

«Поскольку основной целью совершения данных сделок является не получение дохода, а управление рисками финансовой организации и всех ее клиентов, не во всех случаях имеется возможность обеспечить лучшие условия всех параметров сделки и в отношении всех клиентов. Представляется, что требование об обеспечении соблюдения лучших условий при закрытии позиций клиентов может вступить в противоречие с интересами как других клиентов брокера, так и всех участников рынка, поскольку в ситуации сильной волатильности одновременное закрытие позиций большого числа клиентов может привести к увеличению волатильности и создать предпосылки к нарушению стабильности всей финансовой системы», — отмечается в письме НАУФОР.

avatar

BadLogic

Таким образом, я призываю всех неравнодушных участников как в целом срочного, так и частности — опционного рынка, особенно имеющих богатый практический опыт прохождения через кризисные ситуации на нашем рынке – не оставаться в стороне от данного процесса, а постараться донести до Регулятора свои обоснованные мнения и возможно – мы сообща сможем повлиять на то, чтоб абсолютно правильные и справедливые инициативы Банка России не вылетели в свисток и не были замылены на уровне принятия конечных нормативных актов.

Я помню твой сериал еще с апреля 2018 года, напомни в двух словах хотя бы краткое изложение предыдущих серий. Где можно почитать?

У тебя был ушлепошный брокер БКС, я правильно понимаю? Когда они зарезали позы, какая была плановая чистая позиция? -50% от стартового капитала или еще раньше?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, 
У тебя был ушлепошный брокер БКС< я так понял им тоже сейчас немного прилетело… относительное равновесие какое-никакое…
avatar

YuryDok

YuryDok, это называется круговорот говна в природе. Природоведение. 3-ий класс
avatar

KarL$oH

YuryDok, да, причем по иронии судьбы — БКС залетел на 11 млрд рублей на том, в чем обвинял меня — на продаже волатильности. Но если у меня эти стратегии и риски были с клиентами согласованы, то у БКС риск-менеджмент очевидно все нарушил, поскольку они свой слив скрывали очень долго, а потом уволили часть сотрудников(включая вице-президента), урезали лимиты и бонусы. И эти люди пытались уличить меня в неумении работать с рисками и в нечистоплотности… Все-таки некие законы справедливости в природе работают...  https://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/382555-krupneyshiy-v-rossii-nebankovskiy-broker-poteryal-milliony-dollarov-na?fbclid=IwAR3GShKCpA4Oq1u_DxjjuQ8_S_y67vhh6SAJjrR8GiBRFO-Ilv14NicDbmM
avatar

Аллирог

Аллирог, ++
avatar

DPP

KarL$oH, тезисно:


1.Было 4 брокера. БКС, Финам, Открытие, Церих.Всего у них было более 100 моих клиентов ( львиная доля БКС – 60%)


2.Была предварительная договоренность с брокерами, что риски по веге в моих стратегиях брокеры крыть не будут, при условии что края проданных опционов не пробиты и я слежу за дельтой. Брокеры обещали давать эту дельту править, даже в условиях блокировки счетов. Договоренности  в частности подтверждались на проф.конференциях с трибуны публично, например на НОК-9. И соблюдались на практике 4 года.


3. В апреле 2018-го края моих продаж пробиты НЕ БЫЛИ ( я учитывал подобное смещение рынка в своих стратегиях и всегда  его выруливал за 10 лет, даже намного более сильное) и если бы брокеры сохраняли договоренности, то ВСЕ мои клиенты по итогам апреля 2018-го года были бы в прибыли. Но в апреле два брокера полностью нарушили договоренности ( Открытие и Финам), причем Финам подтверждал их 9 и 10 апреля, но потом 11-го  закрыл всех клиентов без предупреждения, предварительно отрубив их от терминалов.При этом Финам при закрытии позиций переливал счета моих клиентов в своих интересах (писал об этот подробно тут https://smart-lab.ru/blog/502237.php )


4. БКС и Церих поступили по клиентам неоднородно (при идентичных позициях).Сначала не крыли никого ( БКС первые два дня, Церих первые 7 дней), потом крыли частично. БКС полностью не закрыл вообще ни одного клиента, а часть счетов не тронул вообще.Но кого-то закрыл так сильно, что вогнал в безвозвратные долги.При этом, тех моих клиентов, кого БКС не тронул вообще и дал возможность мне управлять их счетами как обычно– я вывел в ПРИБЫЛЬ к экспирации.


5.В итоге получилась такая ситуация:

-во-время моих клиентов не крыл ни один брокер.

-те брокеры, кто крыли моих клиентов полностью либо на бОльшую часть позиций — эти клиенты потеряли все свои средства и получили долги перед брокером.

— там, где брокеры закрыли только часть позиций –эти клиенты потеряли ЧАСТЬ своих средств, но без долгов брокеру.

-те счета, куда брокеры вообще не вмешались – я вывел в прибыль к экспирации.

Поскольку практически все позиции по счетам моих клиентов были идентичны, это означало, что результат апреля 2018-го определялся не стратегиями и не рынком, а исключительно тем — как брокеры реализовали свое право на принудительное закрытие позиций клиентов.

Об этом, в частности, есть довольно подробное исследование  НАУФОР (ссылки я давал в топике).

avatar

Аллирог

Аллирог, ты не хочешь книгу написать по данной истории?)

Это будет бестселлер! Как у Талеба «Черный лебедь», назвал бы ее «Черный лебедь в российских реалиях опционного фондового рынка. Апрель 2018».

Ты по сути сейчас революционер на российском сыром рынке опционов, такие как ты делают историю, осталось лишь эту историю запечатлеть для потомков.

Я бы хотел разобраться во всех тонкостях того, что там произошло в апреле у тебя с брокерами, кто знает, может чем-то и смогу помочь.

История очень интересная, но не было время особо вникнуть в нее и детали раньше я не смаковал.

Есть еще что-то по данной теме? Ссылку можешь дать как сейчас суды проходят, кстати, Арбитражный или Третейский при НАУФОР?

Очень интересно узнать судебную практику по теме опционов. Брокеры, банки, не важно даже.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, по судам — пока идут предварительные заседания, подробности можно смотреть тут -http://kad.arbitr.ru/Card/7027b328-11b5-4886-a84d-6d174306de6e?fbclid=IwAR3imxqDstiQJ9df__0pCGcO5tLG9EjPkJDCsZD0EuJ_8eJuTkR3EZqtWM8
Из более-менее свежих новостей, я нашел отличных юристов, подробности тут - https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2468488903374504&set=a.1511695329053871&type=3&theater

По всей ситуации подробности есть в роликах  на моем канале, видео очень много, например это ( а дальше можно многое там посмотреть)  -https://www.youtube.com/watch?v=2sPcLFJxICg&t=4s

Ну а насчет книги — напишу обязательно  со временем, когда закончу эту историю с тем или иным результатом. На самом деле, меня очень давно просят написать мемуары, просят еще с 2003-2004-х годов, когда у меня УЖЕ было 10 лет стажа на фин.рынках)) Так как все эти годы я всегда делал неординарные вещи и людям были интересны подробности.Так что когда соберусь — напишу сразу про все 26 лет)  Пока не забыл))
avatar

Аллирог

Аллирог, спасибо. Книгу с удовольствием прочту! 

Это очень ценная информация, потом еще кто-нибудь бы описал как в нефти 25-го декабря погорел, там, если не ошибаюсь, тоже судебные процессы у кого-то были, это второй черный лебедь.

Черных лебедей на рос.рынке по пальцам можно пересчитать — Крым, Апрель 2018, Декабрь 2018 в нефти, да вот и все пожалуй.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, еще Крым наш, доктор для Зюзина, арест Ходорковского, Евтушенкова. В 2008 много ценовых разрывов. Так что, на всех продавцов волатильности хватит.
Антон Панкратов, Крым наш указал и 2 лебедя в 2018-ом, всё за последнее 5 лет. АФК Система и Мечел отдельные локальные истории, я даже не знаю опционы торгуются ли на эту шнягу. Вряд ли.

Опционный рынок в РФ — это RI, Si, Br.

Вероятность словить черного лебедя — 1 или 2 раза за 5 лет и Коровин её поймал.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, кто ловит, тот всегда поймает
Кризис в РФ 2008 начался с доктора для Зюзина 24,07.2008, и продолжился на Грузии 8,08,2008. 
Аллирог, название уже есть..- «Улицы черных брокеров» )
avatar

YuryDok

KarL$oH, 
ты не хочешь книгу написать по данной истории?)

а лучше сценарий к сереалу и продать на СТС 
Аллирог, премного благодарен вам за этот рассказ. думал что у втб самая бестолковая политика маржинколов, ан нет, есть и другие герои.
мои пять копеек в копилку народной мудрости — нужен запрет на мк по купленным опционам.
Андрей Косыгин, ага, и чтобы брокер долги списывал сразу, когда купленный опцион на экспирации превращается в фьючерсную тыкву как в анекдоте с Золушкой и тампаксом 
avatar

bstone

bstone, при чем тут экспира?
Андрей Косыгин, при том, что опционы поставочные и если дата экспирации не совпадает с датой экспирации фьючерса (раз в квартал), то вместо купленного опциона вы получаете фьючерс, который с вашим запретом на мк по опционам, порвет вас при малейшем чихе на открытии рынка после клиринга, потому что вы думаете, что купленный опцион — это полное отсутствие риска :)
avatar

bstone

bstone, это уже совсем другая история, которая не имеет отношения к превентивным ударам по яйцам воображаемому противнику.
KarL$oH, когда был уже глубокий минус, несколько наверно дней как
avatar

Johnny_22

минусанул
Всё это кончится тем, что ГО изначально будет в 5 раз выше. У разработчиков техники есть такой термин «защита от дураков». Попытка нанести урон «системе» закончится тем, то «система» введет ограничения для всех участников, поскольку определить неадекватов на начальном этапе не имеется возможности.
avatar

FZF

FZF, да взять ГО для всех опционов, как для фьюча. И делов-то 
Московский Лоссбой, Очень большая вероятность, что так и сделают.
avatar

FZF

FZF, Тогда надо будет опять вернуть опционы в классический вид, отменив маржируемость.
avatar

DPP

Московский Лоссбой, и считать ничего не  нужно будет ))) а то сука -это  динамическое ГО )))
avatar

Алексей В

Алексей В, того и боимся мы. «Неквалифицированные» 
FZF, или вообще плечи уберут — торгуй на свои сколько влезет, и шорт опционов заодно, чтобы дважды не вставать, — покупай колы и путы если хочешь.
avatar

dim800

dim800, никаких путов! Нехрен верить в падение российской фонды! Аполитично-непрорывно! 
dim800, А как можно будет купить опцион, если его никто не продает?
avatar

Livsey

Livsey, маркетос вам продаст, но дороже… :)
FZF, уже. 
avatar

BadLogic

FZF, сделать ГО опциона равное ГО фьючерса — вполне компромиссный и разумный вариант. Но при этом стоит контролировать ГО и в базовом активе, чтобы по нему не было резких и многократных скачков на планках, тогда всё будет норм.
avatar

Shadow

тоже  минусанул
avatar

Silent Hamster

     Илья,  Держись! 

     Те, кто так бодро минусят, просто не понимают, что на твоём месте может оказаться КАЖДЫЙ. И не тока в опцах, а где хошь. Хоть в подворотне, если шибко не повезёт. И пока их самих не коснулось — так и не поймут. 
Московский Лоссбой, Илья,  Держись! < денег нет?
avatar

YuryDok

YuryDok, теперь — нет, видимо... 
Московский Лоссбой, солидарен, коллега. Минусят данный топик лишь полные дегенераты, у кого ума вряд ли хватит просто отличить фьючерс от опциона, ну вот такие вот… типа хомяка, которые ходят и мандавошками своими трясут регулярно в ленинке 

Аллерогу сочувствую, вляпался он конечно эпически.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, разве он вляпался? Он вроде только в недвижимость инвестирует, а в свою чудесную торговлю только деньги своих очень умных клиентов).
avatar

Schurik

Schurik, я думаю он здоровьем своим уже поплатился за всю эту историю.

Суды, тяжбы, жалобы от инвесторов, недопонимание общества — накатит все снежным комом и в ящик можно сыграть.

Поэтому чисто по-человечески я ему сочувствую. У меня один знакомый так сгорел, его фирма обанкротилась, он чувствовал свою вину, что не уберег (хотя по чесноку не он был виноват, а банк и Эльвира, когда лицензию отбирала), но думать нужно было в какой банк денег относить, короче сгорел за пару лет. Рак.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, и это тоже ИМ не понять... 
KarL$oH, не заметно чтобы топикстартер чувствовал вину
avatar

Johnny_22

KarL$oH, я минусую и судя по всему, я тоже не могу отличить фьючерс от опциона, и к тому же полный дегенерат! Господа, вы поддерживаете прохиндея, который зарабатывал, вешая запредельные риски на своих клиентов. Здесь не может быть никаких сожалений и оправданий. Такие же чудаки (на другую букву), регулярно всплывают вверх пузом и на западных биржах, где уж все зарегулировано и отточено за гораздо более длинную историю торгов! Последний пример — James Cordier. Там тоже ММВБ и брокеры виноваты? Да не смешите мои тапки, мля!
avatar

bstone

bstone, не, бро, ты не дегенерат, твоя точка зрения принята 

Только что ты взъелся на человека? Ну брал он повышенные риски, были свои замуты с брокерами, клиенты были рады повышенной доходности, потом брокер подставил, отрезал рычаги управления, чел и попал.

Я думаю вся эта история вырулит в пользу брокеров, что они исполняли свой регламент, Илье вряд ли что-то светит, но понаблюдать за судебным процессом было бы интересно. Особенно ход мысли суда понять и какие доводы они принимают, какие нет.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, знаешь в чем разница между БКС и Алирогом?
БКС проебал свои деньги, Коровин чужие. И как бы не первый раз. Поищи в ютюбе как люди в прямом эфире сказали, Илья слил их бабло и как повел себя сабж.
avatar

BadLogic

bstone, +++++++++++
по дилетантски понаберут «коней» (против тренда)на весь счёт, и сидят-ждут — молятся «святому Мартингейлу»(чтоб после семи черных, дало два красных и выпустило из позы в мини-плюс). А тут — Бац! — «Планка» - ГО подняли на четверть и #Привет — МК.
Классика-жеж.
avatar

AKC33

KarL$oH, а не дегенератам хватит ума отличить маржируемый опцион от немаржируемого, вегу от дельты и ГО от вклада в банке?)) 
Так как вы дегенератами называете Твардовского с Всемирновым....  которые не раз предупреждали автора о том как это закончится, то я даже теряюсь что вам ответить.
avatar

BadLogic

BadLogic, дегенерат в данном случае лишь один — это хомяк. Который пришел, навалил кучу и ушел

Про дискуссии между Твардовским и Коровиным помню, но речь не об этом.

Если ты заходишь в топик, то хотя бы изложи свои мысли, чтобы не гадить понапрасну, и так на смартлабе вони до грязи от спамеров.

Вот bstone все по делу написал, а Вестников с Хомяком пришли, насрали и ушли. Я вот этого понять не могу и поэтому был вопрос.

Хомяк и Вестников опцион от фьюча могут отличить???

Вроде бы только они отличились в этой теме своим остроумием, больше никто
avatar

KarL$oH

KarL$oH, давай я тебе пришлю свою книгу. Там целая глава топик-стартеру посвящена. 
Может будет понятна причина моего остроумия по этому поводу. 

Вестников (Витковский), к вашей книге веры никакой. Чему можно научиться у автора, который даже кэш-бэком не умеет пользоваться, в магазинах платит повышенную стоимость на 3-5% и отдает ее регулярно, когда мог бы возвращать?

Еще и пиарите постоянно свои семинары, при этом стебете Коровина, как околорыночника-неудачника, который слил клиентов. Чья бы корова мычала как говорится.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, так Вы ещё и кэшбек юзаете?! 

Ну Вы и Инна, вааще! :-)

А Илью я журю, как контртрендовика-усреднялкина. 

Вестников (Витковский), у вас с памятью нормально все? Вы мне книгу хотели прислать свою, это ту самую, на которую я вчера рецензию написал?

А мои топики «Вестникову про кэш-бэк», причем дважды, тоже из головы уже улетучились?

Вот учишь-учишь вас уму разуму, а все бестолку. Так неучами и помрете
avatar

KarL$oH

KarL$oH, какую рецензию? 


Вестников (Витковский), да была там одна говно-книжка, не обращайте внимания. Ничего интересного
avatar

KarL$oH

KarL$oH, я так и думал — все хорошие книжки закончились в 1953 году.

Хотя я спрашивал не про книжку, а за рецензию. 
Вестников (Витковский), 
все хорошие книжки закончились в 1953 году.

После смерти Сталина?

Авена почитайте, «время Березовского».

Вам и Сталину должно понравиться! Патронов на всех не хватит.
avatar

KarL$oH

Если ты заходишь в топик, то хотя бы изложи свои мысли

Минусят данный топик лишь полные дегенераты, у кого ума вряд ли хватит просто отличить фьючерс от опциона


KarL$oH, у меня противоположное мнение по поводу фьючерсов, опционов и дегенератов.

И кажется, что «излагать свои мысли»  здесь бесполезно, множество людей уже неоднократно объясняло.

Ценнейшие качества трейдера — внимание к мелочам и осторожность.

1. Если наделенный упомянутыми качествами читатель знает недостаточно, он поостережется выражать свое мнение.
2. Наделенный упомянутыми качествами читатель, знакомый с ранее опубликованной критикой, давно разобрался в мелочах и плюсовать не будет.

Итого, зачем тратить время на людей, чуждых терейдингу?
KarL$oH, 
Минусят данный топик 

Прошу прощения, а что кнопку минусов за топики вернули? Я что-то пропустил?
avatar

nnnd

я призываю всех неравнодушных участников… донести до Регулятора свои обоснованные мнения


Неравнодушные, может, и найдутся, но что конкретно им надо сделать, чтобы донести? Какую-то петицию подписать?

avatar

Antonio

не умеешь торговать опционами, нефиг лезть, из-за тебя регулятор будет жестить
avatar

Гриша

Да все просто: на срочном рынке надо крыть позы, когда депозит после предыдущего клиринга +расчетная (!) вармаржа клиента становятся меньше некоторого процента от упомянутого депозита (15 или 20%%, не меньше). Тогда одновременного закрытия клиентов не будет, так как %% будут достигаться у разных клиентов в разное время  и будет запас, чтобы не остаться в долгах брокеру. А ГО — дело десятое. Сейчас ведь с чем проблема? В том, что расчетная вармаржа -это  индикатив, на который брокер вообще не должен ориентироваться в риск-менеджменте и получается, что закрытие позиций можно произвести либо при повышении ГО, либо после клиринга, т. е. одновременно для всех клиентов.
avatar

А. Г.

А. Г., проблема в том, что брокерня ему не дала шансов разрулить самому. И кто-то подставлял биды под слив. Вот что главное...

     Я думаю, что решили одним ударом прирезать. Видимо, мешал кому-то ещё.
Московский Лоссбой, если позиция депозит+вармаржа уходит в минус, то клиент вешает риски на брокера и других клиентов. Это несправедливо! Эту ситуацию нельзя допускать в принципе.
avatar

А. Г.

Московский Лоссбой, 
Я думаю, что решили одним ударом прирезать. Видимо, мешал кому-то ещё.

Но он же открыто сообщает, что Финам тупо забрал его позицию себе, поэтому с А.Г. лучше не дисскутировать сейчас на эту тему, он все равно правду не напишет))

Мы с тобой, барахтаясь в этом болоте под названием рашн опшн маркет должны понимать, что деньги переходят от слабых к сильным, твой стоп-лосс — это мой профит, мой стоп-лосс — твой профит, это образно, если представить, что нас всего двое.

У него отжали позиции сославшись на текущий брокерский регламент, это точка зрения имеет право на свое существование, брокер будет ее защищать.

Аллирог при этом говорит, что у него были договоренности с брокерней, но эти договоренности, я так понял не на бумаге, а джентельменские, вот и получается, что брокера, чтобы поиметь крупного клиента, нарушили договоренности и забрали его деньги себе.

Так было ведь все?

Это я по памяти сейчас пытался воспроизвести ход событий, деталей не помню.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, да-да, именно так! 
KarL$oH, в данном случае я дискутирую чисто теоретически и считаю, что основным показателем рисков конкретного клиента является депозит+вармаржа. И уход этого показателя в отрицательную зону при существующих бидах-оферах допускать нельзя. Эта позиция принципиальна и не зависит ни от чего.
К риск-менеджменту Финама я отношения не имею и потому его действия обсуждать не буду, как впрочем, и действия любого другого брокера.
avatar

А. Г.

Московский Лоссбой, т.е. вы бы на месте брокера, после того как НКЦ списало с вашего счета 200 млн. руб, молча смотрели на этот минус в вашем личном кармане и ждали, пока г-н Коровин что-то там разрулит сам? 
avatar

bstone

bstone, не знаю… Но время дал бы… Временно расширил лимиты бы…
Московский Лоссбой, почитайте внимательно, что он сам пишет. Все четыре брокера дали ему время, от двух до семи дней. Ни один брокер не закрыл его позиции сразу в соответствии с требованиями регламента! Но ему этого было мало, т.к. нужно было как минимум столько времени, чтобы позиции вышли из минуса. А сколько это? Никто не мог позволить себе гадать так долго, понимая, что минус 200 млн. могли через несколько дней превратиться и в минус 400 млн.
avatar

bstone

bstone, «Ни один брокер не закрыл его позиции сразу в соответствии с требованиями регламента!»©
То есть вы не только не читали нормативы Биржи и НКЦ по поднятию ГО, как мы выяснили ниже. Но вы даже не читали регламенты брокеров по принудительному закрытию позиций. Все с вами ясно, время больше не трачу.
avatar

Аллирог

Аллирог, аналогично.
avatar

bstone

bstone, вспомни ту неделю в апреле 2018, в понедельник планки были на обвале акций Русала и рынка в целом, затем начиная со среды уже некий разворот наметился. Недели должно было хватить рынку, чтобы вола пошла вниз, а она и пошла вниз ближе к концу недели. Я не знаю какие там позы были у Коровина, помогла ли ему ближайшая экспирация четверга, но для себя понял, что его закрыли еще до четверга, поэтому и не удалось выкарабкаться!

Это всего лишь взгляд со стороны.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, задним числом-то… А теперь представь, что Коровин тебя загнал тебя в минус на 200 млн. и ты смотришь на рынок в момент обвала. Уверен ли ты утром в среду, что все наладится?
avatar

bstone

bstone, логичнее было бы на страхе гигантских потерь в понедельник клиента закрыть в течение дня или во вторник, когда цены пошли еще ниже, но если уж вы подождали до среды (а там ситуация была значительно лучше, чем в понедельник-вторник!!!), то чего уж не дать шанса то дождаться четверга-пятницы?

В понедельник-вторник были основные маржин-коллы у всех, это по резкому падению ОИ видно было.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, логично, но пошли же навстречу клиенту. Никогда такого не было и вот опять…
avatar

bstone

bstone, ты вот много знаешь таких клиентов на опционном рынке, как Коровин?

За него брокеры держаться всеми правдами и неправдами должны, а его слили в трубу при первом же черном лебеде. Я лишь этого понять не могу, хотя Илья и говорит, что потом были увольнения в компаниях, я думаю, речь идет как раз о тех лицах, кто принимал решение зарезать клиента или кто вообще психанул, действовал не по Регламенту.

Я бы понял ситуацию, если бы в понедельник сразу на обвале и планках закрыли бы все позы под управлением Коровина, люди делали свою работу в рамках Регламентов, никто бы свое место не потерял. А потом вот начались эти замуты, тут мы ждем до среды, потом уже больше ждать не можем, поэтому давайте его грохнем, а затем грохнули, смотрят, рынок вроде развернулся, стали задаваться вопросом — зачем убили такого клиента, кто будет приносить комиссионную прибыль теперь? и пошло поехало...

Коровина нужно было закрывать в понедельник! Меньше проблем было бы у них там внутри, а теперь вот логти кусают сидят там в этом БКСе
avatar

KarL$oH

KarL$oH, вот именно, если и были увольнения, то именно за то, что не закрыли сразу по регламенту, а пошли навстречу и увеличили итоговый убыток компании-брокера в разы.
avatar

bstone

bstone, здесь спорить не буду. Согласен.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, зачем вы соглашаетесь с человеком, который за сегодня уже трижды написал ложь и не ответил за слова?)) И опять пишет очередную отсебятину.Он ничего не знает. Уволили тех, с кем у меня был конфликт по итогам апреля. А тот, кто помогал мне разрулить клиентов — пошел на повышение. О чем я публично его поблагодарил на конфе Смартлаба в апреле этого года.Есть даже видео-запись, любой может посмотреть. Это ФАКТЫ. А чего там несут всякие анонимы интернетные которые ни сном ни духом в ситуации -какая разница?))
avatar

Аллирог

Аллирог, я вам больше не отвечал и не собираюсь, т.к. с вашей подачи мы пришли к выводу, что дальнейший диалог лишен смысла. Если вы отсылаете к документам по расчету ГО — то они в публичном доступе доступны любому желающему в секции срочного рынка. По судебным производствам я тоже ответил — вся информация есть на СЛ. Учить вас пользоваться интернетом в целом и поисковыми запросами в частности у меня времени нет.
avatar

bstone

KarL$oH, 
а затем грохнули, смотрят, рынок вроде развернулся, стали задаваться вопросом

А вот бы рынок взял, и не развернулся бы.
И прошел еще три раза по столько же.
Кто кого бы сейчас в судах высиживал?
avatar

Turbo Pascal

KarL$oH, сами брокеры своими закрытиями  и поднимали цены опционов и сами провоцировали маржины. Если проанализировать волу, объемы и цену БА, то видно что 11-13 числа вола по краевым ПУТАМ РОСЛА НА РОСТЕ фьюча РТС. Из-за маржинов.  Решение крыть дальние путы в пустых стаканах -это было решение полных профанов, само по себе это решение и сформировало долги клиентов и ЗАФИКСИРОВАЛО их перед брокером. Именно поэтому, нормальные рисковики брокеров до последнего сопротивлялись этим решениям  РУКОВОДСТВА.
avatar

Аллирог

Аллирог, кто зарабатывает на маржин-коллах своих клиентов это вообще отдельная тема на самом деле 
avatar

KarL$oH

Аллирог, это рынок называется. А вы думали на откупе дико убыточных опционов вола будет падать? 
avatar

Johnny_22

bstone, слух, ну НКЦ/брокер/крупный клиент они все в одной упряжке, ты же должен понимать, что без крупных клиентов у них вообще никакого бизнеса не будет.

У меня часто бывали ситуации когда брокер О. мои позы по маржин-коллу не закрывал, потому что он понимает, что хоть технически маржин-колл, но фактически, если дождаться одного дня, то этого маржин-колла не станет. Он меня не закрывает. Везде нужно голову включать.

p.s. маржины у меня былвали когда покупаешь дальний страйк у месячного опциона, а затем на недельках продаешь половину от объема ближним опционом. При этом сегодня среда, например, завтра экспирация, а до проданного страйка по Ри еще 5000 пунктов, цена опциона дешевая, но ГО за 1 день до экспирации поднимают, отсюда и маржин-колл.

Многое зависит от адекватности брокера.
avatar

KarL$oH

bstone, он и не пытался ничего разруливать, хотя мог и должен был. Сначала человек берет НА КЛИЕНТОВ недопустимый риск, а потом всех виноватит. Ну, поднимут ГО на опцики в разы, введут такие требования к ММ, что их вообще не станет. Вы такую победу хотите? А дело-то у этому идет. Ну и плюсом — позиция об ужесточении требований по квалификации к инвесторам в ЦБ получит мощную дополнительную аргументацию. 
На месте ЦБ я бы еще и заяву написал на Коровина в правоохранительные органы о незаконном предпринимательстве и всех его «клиентов» перевел бы в статус свидетелей преступления. Доказать что-то будет трудно, а вот нагадить людям — легче легкого. Коровин подставляет нас всех и я поражаюсь, что местный народ этого не понимает. 

avatar

SergeyJu

SergeyJu, именно об этом я и говорю. Коровин нанес ущерб индустрии, который нам всем еще предстоит полностью оценить, а затем и почувствовать на собственной шкуре. 
avatar

bstone

SergeyJu, Да! Вот выявил ты проблемы в регламентах, законах, ещё в чем-то, но действуешь-то ты в рамках этого контекста, крыть-то тебя будут в рамках этого контекста. Ну т.е. сначала надо добиться чтобы регламенты поменяли, а уже потом действовать в соответствии с тем, что их поменяли. А не там, я все знаю, я всем говорю, но ничего ещё не поменялось, а работать я буду как будто все отлично и рисков нет.

 

Когда дорогу Илья переходит, наверняка он не только на светофор ориентируется, но и по сторонам смотрит, потому, почему здесь не так?

avatar

Replikant_mih

SergeyJu, слава богу многие понимают. Не понимаю позицию его клиентов. Это как надо было им мозг промыть
avatar

Johnny_22

Московский Лоссбой, давайте не будет гадать, что там было. Я считаю и с этого не сойду: если депозит+вармаржа у клиента было близко к нулю и тем более отрицательно, то, ИМХО, виноват только клиент, а не кто-то еще. И то, что такого клиента закрыли — это на 150% правильно.
avatar

А. Г.

А. Г., я писал чуть выше ситуацию, когда меня брокер не закрывал при техническом маржин.коле. По регламенту они могут закрывать при отрицательной чистой плановой, говняный ВТБ и БКС так делают, например, а вот всем известный брокер О. ждет до 50%, там принудительно кроют уже, поэтому именно они и лучшие на опционном рынке сейчас с их клиентоориентированностью.

Так вот где правду искать? почему-то кто-то готов до 50% сидеть по маржиналке ждать, а кто-то сразу кроет, чуть минус по плановой нарисуется?

С точки зрения закона регламент у всех одинаков, и те и другие имеют право крыть позы принудительно у клиента, но одни ждут красной черты в -50%, а другие нет. Вот и вся разница.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, -50% от 100 тысяч и -50% от 100 млн… тут нечего обсуждать — красная черта будет на разных уровнях.
avatar

bstone

bstone, ты представляешь какую комиссию дает клиент брокеру, который торгует на 100 лямов опционами??

Как думаешь, кого выгоднее брокеру убить — мелкую сошку с 100 тыщами или VIP клиента с сотней ляма?

Когда он убивает VIPа, брокер должен сто раз подумать, мать его, прежде, чем сделать это!!!!!!!

Лично мое мнение — брокерня больше потеряла от всей этой истории с Коровиным, спасая свою шкуру перед НКЦ.

Могли бы ему дать шанс, а если бы он не справился, тогда все равно бы на него этот минус перевесили, это к бабке не ходи. Все равно же Коровин им там часть должен остался, как я понял. И чего вот они добились? Чуть захеджили свою часть долга перед НКЦ? Это не серьезно.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, комиссия будет ничем по сравнению с рисками. БКС это понял слишком поздно, отсюда и сумма потерь.
avatar

bstone

KarL$oH, очень точный расклад даешь.Зная ситуацию изнутри-там было очень много человеческого фактора и мало логики.Грубо -часть сотрудников брокеров тупо испугались и приняли неверные решения ( и потом были очень знаковые увольнения, что вряд ли было совпадением).А кто-то из сотрудников решил погреть руки в мутной воде.Но то, что убивать меня было совершенно глупо, непрофессионально и не выгодно НИКОМУ (кроме тех, кто наварился) — это 100%.
avatar

Аллирог

Аллирог, трейдеры брокерские очень хорошо погрелись на тебе, это понятно, бонус им потом прилетел. Но должен же быть у них какой-то куратор, типа клиентского менеджера, который бы держал связь с тобой и с ними? Обычно так ведут крупных клиентов, трейдеры не убивают его позу, пока не получат отмашки внутри себя на такое действие. Что там было с твоим куратором? Он сказал, что помочь тебе не могу и перестал поднимать трубу?

ты прав на 100% что это все человеческие отношения и фактор страха мог послужить рычагом, что даже директор по работе с крупными клиентами мог уже за свое место начать переживать, когда речь идет об убытках в сотни миллионы рублей.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, по разному было, был и отказ и перестали поднимать трубки в одном месте.А рисковики по двум брокерам из 4-х  были со мной на связи постоянно.Там косануло рук-во в какой-то момент. Но не сразу и поэтому часть счетов удалось спасти. 
avatar

Аллирог

KarL$oH, 
Могли бы ему дать шанс, 

Так они ему давали уже шанс в 2014 г. Сейчас (в 2018 г.) суммы в его управлении стали в разы (а то и в десяти раз) больше — соответственно потери в апреле 18г. стали в разы больше (чем были в 14 г.). Если бы они «дали бы ему еще один шанс», то потери 18 г (сотни млн. рублей) превратились бы в следующий раз (к примеру 20-21 г.) уже в потери миллиарды рублей ))
avatar

nnnd

KarL$oH, ога перевели бы минус на него и этот минус был бы в десять раз больше текущего долга Коровина перед брокером, потом бы выяснилось, что Коровин безработный, имущества 0 и на плечах 5 иждивенцев, и взять с него нечего, пройдет процедуру банкротства и пошли все на. Как в таком случае брокеру гасить огромный минус?
KarL$oH, я уже выше написал свое мнение когда и как надо крыть в зависимости от показателя (депозит на предыдущий клиринг+расчетная вармаржа).  И поддержал бы унификацию в этом направлении.
avatar

А. Г.

KarL$oH, у Коровина насколько понимаю было все проще: проданные края на ФСЕ!!! Без всякого хеджа. Резкий движ, края становятся гораздо ближе к центру(вы ведь не думаете что центр должен стоить так же как край ?), плюсом рост волы и отрицательная маржа. 

Ошибка биржи была в одном — слишком низкое ГО на края. Сейчас они эту дырку закрыли.

Ну и строить стратегию на каких то договоренностях с непонятными сотрудниками....

Знаю что были люди, которые смотрели выступления Коровина и вставали в позиции против него, понимая что его и его последователей порвет на росте волы. 

avatar

BadLogic

А. Г., ВЫ 100 % правы, сам не понимаю почему Николай ( да еще и вместе с г"«доном- карлсоном ) поддерживает того, кто умышленно „кинул клиентов на перспективу“ и подставил на дальнейшее норм трейдеров...?((

А. Г., Алилуя! Только дошло! Илья об этом говорит уже пару лет. 
avatar

RomaZJ

RomaZJ, как раз Илья ни раз говорил, что вармаржа — это «ни о чем», а я считаю это ключевым показателем.
avatar

А. Г.

А. Г., я уже миллиард раз писал, что главная проблема в ГО.Не надо поднимать ГО — не будет повальных маржинколов — не будет отрицательной вармаржи в таком размере. А если кто-то БЕЗ поднятия ГО Биржей довел счета до того, что они начали приближаться к нулю- тут я я с вами СОГЛАСЕН — брокер должен крыть счета ДО ТОГО, как они ушли в минус по вару в деньги брокера.Если только по ряду стратегий иное не прописано в регламенте ( например при минусах по веге).Но это уже не столь принципиально, можно и с вегой без брокера справиться, только НЕ  НАДО ТРОГАТЬ ГО, чтоб не блочились счета, не возникали повальные маржины и не пропадала ликвидность. И все.
ГО которое ставит Биржа и порядок принудительного закрытия позиций брокером -это два РАЗНЫХ вопроса и не надо их путать.
Но одно провоцирует другое.Надо лечить и первопричину и последствия, но отдельно.
avatar

Аллирог

Аллирог, ГО и вармаржа никак не связаны до первой планки. А если будет принято то, что я сказал выше, то и вообще ГО не будет иметь значения для риск-менеджмента: все упрется в расчетную вармаржу и депозит. А вармаржа — это рынок и ничего более. И не надо никаких допусловияй в этом вопросе и ни по веге, ни какому-нибудь еще «греку».
avatar

А. Г.

А. Г., про вармаржу я согласен, если купил путов на всю котлету, рынок обвалился, вар.маржа положительная, но ГО сильно выросло и в итоге тебя кроют по маржинколу — это просто БРЕД!

Нужно следить за состоянием счета в рамках текущей рыночной ситуации, а не за ГО, будь оно неладным. Здесь явный просчет в системе.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, я уже сказал в чем чисто юридическая проблема: текущая расчетная вармаржа вообще индикатив по нашим документам.

А что касается купленных опционов, то тут от повышения ГО перед экспирацией не деться: у нас опционы в деньгах экспирируются принудительно. Выход только один — сделать опционы не поставочными, а расчетными.
avatar

А. Г.

А. Г., Почему изначально не сделать все серии опционов расчётными для индекса. В чем необходимость поставочных недельных опционов?!
avatar

Ruscash

Ruscash,  сам удивляюсь. Это вопрос к бирже, а не ко мне. 
avatar

А. Г.

А. Г., Ну простейший пример — дошли до планки, вар у вас положительный, но вам поднимают ГО в 6 раз, у вас минус по ГО. Что делать брокеру?
avatar

Аллирог

Аллирог, Вы внимательно прочли, что я написал? Если вармаржа положительна, то вообще ничего не надо делать с таким клиентом в моем предложении. 
avatar

А. Г.

А. Г., зачем тогда вообще поднимать ГО, если оно не даст право брокеру на закрытие позиций, а это право дает только вармаржа (в чем я с вами согласен)?
Вы упорно не хотите слышать еще два аргумента про ГО:

1.Поднятие ГО уничтожает ЛИКВИДНОСТЬ, причем абсолютно у всех участников рынка, независимо от позиций и вармаржи.Это чистая математика — если вы поднимаете требования по залогам в 3 раза, то автоматически у всего рынка денег становится в три раза меньше.А к чему приводит уменьшение ликвидности рынка, да еще и в кризисный момент? Правильно — к увеличению спредов, проскальзываниям, стопосъемам, увеличению давления в строну смещения рынка, увеличению маржинколов и как следствие -  увеличению отрицательной вар.маржи у тех, кто стоит против рынка, что ставит под угрозу устойчивость всей фин.системы ( и это есть в релизе НАУФОР). В итоге опять получаем, что именно поднятие ГО провоцирует проблемы с вар.маржой через снижение ликвидности, а значит — ГО первично.

2.Увеличение ГО очень часто приводит к блокировке счетов, на которых есть встречные позиции по опционам — спреды, бабочки, кондоры и т.д. Зачастую бывают ситуации.когда ни прибыль взять невозможно, ни управлять рисками невозможно из-за этой блокировки. В итоге счета уходят в «замок», становятся неуправляемыми, люди лишаются возможности оперативно править риски ( ту же дельту) и  и это дополнительно приводит опять же — к риску  увеличения отрицательной вармаржи, а значит -опять к маржинколам из-за первичной проблемы — поднятия ГО.

Поэтому я и написал сразу в своих предложениях: помимо вашего предложения крыть клиентов ТОЛЬКО по критерию отрицательной вар.маржи ( что верно), нужно ТАКЖЕ перестать поднимать ГО и сделать его максимально СТАБИЛЬНЫМ. Иначе проблема не будет решена в полной мере, так как не будет убрана сама первопричина повышения рисков коллапса расчетной системы через механизм принудительного поднятия ГО биржей.
avatar

Аллирог

А. Г., они все это понимают, но признать сейчас это -значит расписаться в том что «хотел бабок и кинул клиентов на ФСЕ „
А. Г., с лета уже все поменялось. Отрицательную вармаржу списывают со счета мгновенно, а положительную зажимают до вечернего клиринга.
avatar

ch5oh

ch5oh, не заметил этого в нормативных документах биржи. Кто так делает?
avatar

А. Г.

А. Г., айтиинвест. Как мне объяснили, теперь расчетами всех рисков занимается НКЦ. И они ввели вот такую новую и очень креативную систему. Конечно, «для защиты клиентов».


Которая позволяет очень легко довести счет до блокировки дельта-хеджа. А без ДХ разумный убыток может очень быстро превратиться в неразумный.
avatar

ch5oh

ch5oh, кстати, если вообще отказаться от повышения ГО — это выход, о котором я писал: списываем отрицательную вармаржу в онлайне, не хватает на старое и неизменное(!) ГО — кроем.
avatar

А. Г.

А. Г., то если вдруг крайний страйк вдруг стал центром? ГО не поднимать на эту позицию?
avatar

BadLogic

BadLogic, пока не покроют всех, кого выбила отрицательная вармаржа не повышать.
avatar

А. Г.

BadLogic, ГО не нужно повышать НА ФЬЮЧЕРС.А все остальные закономерности поднятия ГО в опционах надо оставить. Вы путаете поднятие ГО из-за смещения рынка ( смещение страйков в том числе и цен на опционы и волы-все это влияет на ГО опционных позиций  и ПРАВИЛЬНО). Но когда ПОМИМО этого биржа еще и поднимает БАЗОВОЕ расчетное ГО на фьюч -тогда все летит в задницу как 9.04.18, когда биржа подняла ГО на фьюч 4 раза, что привело к поднятию ГО на крайние опционы в ДВАДЦАТЬ раз, а ГО по полностью закрытым спредам стало в 6 раз больше максимального риска по ним! Вот что создало катастрофу -именно поднятие ГО на фьюч! И именно против этого я предлагаю ввести ограничение в нормативы НКЦ.
avatar

Аллирог

Аллирог, насчитал всего несколько человек на смартлабе, кто реально осознает данную проблему, но у меня терпения не хватит так распинаться, объясняя это другим.

Искренне желаю суметь донести ту же суть до людей, кто будет в процессе заседаний, кто в силах что-либо изменить.
avatar

Shadow

А. Г., ВОТ! Наконец. «Если отказаться от повышения ГО» — именно! Это разом решает практически все проблемы. Когда ГО не повышали — мои стратегии выдерживали падение ранка и на 30% и на 40%.И все были довольны-и клиенты и брокеры и биржа, так как я приводил кучу народу в опционы.И только беспрецедентное повышение ГО 9.04.18 убило всю систему, а никак не смещение рынка (оно было всего 15%, что элементарно всегда мной управлялось без особых проблем много лет).
avatar

Аллирог

Аллирог, вкупе со списанием в онлайне отрицательной вармаржи решает.
avatar

А. Г.

А. Г., дак хрен редьки не слаще. Ваш вариант поубивает таких продавцов еще быстрее.
Но да, решит проблему, когда человек в плюсе по марже и в минусе по ГО.
avatar

BadLogic

BadLogic, ну по крайней мере решать кого «убивать» будет рынок, а не биржевое ГО.
avatar

А. Г.

А. Г., а через ночь как переносить? Риск.
ну по крайней мере решать кого «убивать» будет рынок, а не биржевое ГО.


Интуиция подсказывает, что если люди были в продаже на все, то теоретическое удорожание опционов в 2 раза их бы убило мгновенно.

А так они еще какое то время барахтались — до края то далеко.

Или вы говорите про фьючерсы?

avatar

BadLogic

А. Г., не зря есть понятие «начальная маржа» и «минимальная маржа».

НЕ увеличивать ГО — тоже ловушка. Здесь нет хорошего ответа, имхо.


Если фьючерс на РИ оказывается(!) может сложиться одномоментно на 4000 пунктов, то какое ГО должно быть по этому фьючерсу?..

avatar

ch5oh

ch5oh, если установить минимальную маржу в % от депозита, как это сделано для маржинальных позиций на акциях, то изменение цены само приведет к маржиколлу тех, у кого маржа по отношению к депозиту станет меньше минимальной. Нет смысла варьировать ГО.
avatar

А. Г.

А. Г., когда у вас депозит+вармаржа=20% от входящих средств и фьючерс РТС падает на 4000 пп за секунду, у вас нет шансов — это гарантированный долг перед брокером. Именно для избежания этого и существует механизм ГО. Как только депозит+вармаржа-ГО<50% входящих средств — позиция кроется по регламенту практически всех брокеров. Т.е. она кроется до наступления долга и это важно. Механизм увеличения ГО, в свою очередь, учитывает, что после одномоментного падения фьючерса на 4000 пунктов, следующее падение от планки может быть уже на 6000-8000 пунктов.
avatar

bstone

bstone, почему этот механизм привел к массовым долгам клиентов перед брокерами 9 апреля 2018? И впервые слышу, что можно крыть если до клиринга 

депозит-ГО>0
avatar

А. Г.

А. Г., потому что некоторые клиенты были «равнее» других и пытались договориться, обещая все разрулить. И нужно уточнить, если я не точно выразился. Имеется в виду стандартный протокол: сначала маржин кол, потом клиринг и вмешательство в позицию клиента с целью устранения потенциального риска. Это конечно не сразу до клиринга.
avatar

bstone

bstone, кстати, 9 апреля не было никакого падения фьючерса на индекс РТС на 4000 пунктов за секунду и если б ГО позиции проданный пут-проданный фьючерс было равно ГО проданного колла, то все продажи путов можно было бы за дельта-хэджировать через фьючерс. Это 3 марта 2014 была другая ситуация.
avatar

А. Г.

А. Г., да, поэтому практически все, кроме особо одаренных товарищей, перебравших рисков в опционах в погоне за халявой, перенесли 9-е апреля нормально.
avatar

bstone

А. Г., не только 9 апреля, но и 25 декабря были повальные закрытия клиентов в долги. И там речи про опционы вообще не шла, только фьючами глушили.Нет сейчас никакого механизма закрывать клиентов ДО долга. И НАУФОР об этом тоже пишет. А товарищ просто не в теме и несет весь день тотальную безграмотную отсебятину.
avatar

Аллирог

Аллирог, товарищ собаку съел на этой теме. Все мои опционные позиции прошли 9-е апреля и 25-е декабря без проблем. А вы просто сказочный… персонаж, если вы не имеете понятия о коэффициенте достаточности средств. Это только в вашем воспаленном воображении регламент брокера будет предписывать крыть ваши позиции ПОСЛЕ долга. Фантазируйте дальше. Именно эти фантазии и введение сотрудников брокера в заблуждение сказками про «все разрулю сам» и привело к таким катастрофическим последствиям.
avatar

bstone

bstone, вы столько раз за сегодня продемонстрировали не знание элементарных вещей, что разговаривать с вами лично нет смысла.Регламенты брокеров вы не читали, регламенты НКЦ по ГО вы не знаете, про меня пишете сплетни, который не можете доказать и т.д. Советовать вам разобраться в опционах я  не буду, вы из тех, кто лелеет свой низкий уровень и иллюзии, и  не готов с ним расставаться. Причем, обычно именно такие люди особо настойчивы в критике того, в чем не разбираются.Это увы, типично, но не интересно.
avatar

Аллирог

Аллирог, т.е. ничего другого как разделить судьбу Твардовского в незнании опционов и прочая прочая мне не остается? Это, конечно, было ожидаемо и я понимаю, что вам некуда деваться. Отсюда и ваша ничтожная риторика. Я вам не завидую, но еще больше людям, которые пострадали от ваших действий. Уверен что, судебные решения по искам окончательно покажут им, кто и в чем разбирается.
avatar

bstone

bstone, я за любое слово отвечаю фактами.Вы же не можете подтвердить ни одно свое слово и трижды за день были пойманы на лжи.Мне вас жаль.Удачи))
avatar

Аллирог

Аллирог, вы меня уже кучу раз голословно обвинили во лжи сегодня, хотя я ответил на все ваши претензии. Хорошо, я даже потрачу немного своего времени, чтобы разжевать это вам как желторотому птенцу и окончательно показать, что вы полный ноль в трейдинге.

Из регламента БКС:



Согласно регламенту БКС, брокер получает право закрывать позиции при значениях НПР2 меньше нуля. Это значит, что если стоимость вашего портфеля 1 млн. руб., а ГО 1.2 млн. руб., то НПР2 будет -200 тыс. руб. Вы еще ничего не должны брокеру (у вас на счете 1 млн. руб.), но брокер уже может крыть вас, т.к. на планке ваш портфель будет стоить уже не 1 млн.руб., а 200 тысяч ниже нуля. И если бы вы хоть раз прочитали регламент, то вы бы знали про НПР2, про УДС, и т.д. Но вы полный ноль и это как раз ФАКТ. 

avatar

bstone

bstone, я рад, что общение со мной всетаки подвигло вас впервые прочитать регламент хотя бы БКС-а, правда всего одну страничку) Я его знаю наизусть, в том числе все разделы глав регламента за номерами 5,6 и 7, где регламентируется ПРАВО, а не обязанность брокера крыть позиции при нехватке ГО, в том числе и право НЕ КРЫТЬ позиции вообще, взимая плату за ГО в размере 0,10 в день или 36% годовых.Более того — у брокера есть даже право устанавливать ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ГО, отличное от Биржи… Поэтому, ваше утверждение, что брокер ОБЯЗАН кого-то крыть до долга -  это ложь и непонимание основ регламентов брокеров. 
Вот ваша цитата: «Как только депозит+вармаржа-ГО<50% входящих средств — позиция кроется по регламенту практически всех брокеров. Т.е. она кроется до наступления долга и это важно» ©  
А на самом деле, по Регламенту Брокеры вообще не обязаны НИЧЕГО, они могут делать ВСЕ ЧТО ХОТЯТ на счетах клиентов, при малейшей нехватке ГО или НЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО и  при этом ВСЕ УБЫТКИ этих действий или бездействий  ВЕШАТЬ НА КЛИЕНТОВ. У них есть куча прав и нет обязанностей. Вот о чем говорит НАУФОР и о чем говорю я уже много лет. Поэтому учитесь читать документы и понимать их, прежде чем спорить с профессионалами, кто в  этой теме с головой.
avatar

Аллирог

Аллирог, согласен, у брокеров все рычаги управления, мы лишь можем гадать закроют они нас или нет, попутно по телефону пытаясь с ними договориться. Вот этот механизм точно нужно делать прозрачнее, чтобы спать спокойнее и точно знать КОГДА ИМЕННО БРОКЕР ИМЕЕТ ПРАВО ВЛАЗИТЬ В ПОЗИЦИИ КЛИЕНТА.
avatar

KarL$oH

Аллирог, я нигде не говорил, что брокер обязан крыть. Очевидно, что речь шла о том, что регламент дает брокеру такую возможность при наступлении озвученных условий. Ликбез про индивидуальное ГО мне ваш тоже не нужен. Мой брокер дает мне КДС в два раза ниже, чем стандартная норма для КПУРа. Вы пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре, но это слишком очевидно, чтобы принести вам какую-нибудь пользу, скорее наоборот. 
avatar

bstone

bstone, и еще, ликбез для начинающих юристов) Если хотите разбирать ситуацию 18-го года, то вам надо копать архив регламентов БКС-а действовавших именно в 18-ом году, с приложениями ( поскольку БКС вносит в среднем до 40-ка поправок регламента в год).Вам дорогу в архив показать или сами найдете, мой пытливый друг?))
avatar

Аллирог

bstone, чтоб не быть голословным, алаверды:  

Согласно пунктам 7.1 и 6.2 Регламента,  : 

ООО “Компания БКС” вправе без поручения Клиента закрыть все позиции Клиента или часть позиций Клиента в объеме, необходимом для покрытия задолженности, обязательств Клиента, в случае если сальдо клиентского счета, меньше значения гарантийного обеспечения, установленного в соответствии с настоящим Соглашением для всех позиций, открытых Клиентом, или если сальдо брокерского счета клиента меньше 0 (нуля).

При этом, согласно пункту 7.9 Регламента :ООО «Компания БКС” вправе по своему усмотрению не реализовывать правомочия, установленные разделом 7 настоящего Соглашения, и осуществлять поддержание позиций Клиента, удерживая с Клиента вознаграждение в порядке, установленном п. п. 9.12 – 9.14 настоящего Соглашения.

 Кроме того, что касается определения гарантийного обеспечения, то согласно пункту 5.6 Регламента: ООО “Компания БКС” вправе увеличивать или уменьшать размер гарантийного обеспечения, устанавливаемый соответствующей Клиринговой организацией (Клиринговым центром) или Биржей, в любой момент в течение торгового дня. Увеличение или уменьшение размера гарантийного обеспечения может осуществляться путем применения соответствующего коэффициента к размеру гарантийного обеспечения, устанавливаемого Клиринговой организацией (Клиринговым центром) или Биржей. ООО «Компания БКС» вправе в одностороннем порядке определять, в том числе увеличивать/уменьшать, значение данного коэффициента.

avatar

Аллирог

Аллирог,  25-го в долги закрывалось мало клиентов. Поэтому ничего не слышно и о процессах. 
avatar

А. Г.

А. Г., очень много, были оценки от 200 млн аж до 2 ярдов. И здесь на Сартлабе тоже писали те, кто в долги улетел, группа даже создавалась якобы идти в суд.Почему не пошли в итоге — не знаю, причин может быть много. Судиться это вообще не просто, у нас до судов мало кто доходит, шумят больше. Возможно, поэтому и меня брокеры не воспринимали всерьез, когда предлагал досудебное урегулирование, думали блефую.Странно, могли бы уже изучить меня за столько лет, что я человек дела, а не балабол… Сказал, что пойду до конца — значит пойду.Я им не пацан зеленый)
avatar

Аллирог

Аллирог,  Вы про потери или долги? Почему из брокеров никто в суд не пошёл после 25 декабря взыскивать долги? 
avatar

А. Г.

А. Г., а откуда информация, что не пошли? Вы проверяли? Я — нет. Но суды брокеров с физ.лицами идут постоянно, и в основном — в полной тишине.Надо просто копать причины, по какому поводу суды, а они на паблике видны только когда выходит мотивированное решение на сайте суда.
avatar

Аллирог

Аллирог, все иски открыты. Я проверял по основным брокерам, нет крупных исков (от 1 млн. руб. +) к физическим лицам после 25 декабря.
avatar

А. Г.

А. Г., именно.То, что такую простую мысль многие не понимают, говорит о тотальной безграмотности.
avatar

Аллирог

ch5oh, тоже заметил это, но не понимал, откуда ноги растут. Теперь всё ясно.
avatar

Shadow

Отсутствие в регламентах брокеров единообразного и формализованного подхода к закрытию позиций клиентов
Боюсь что, наличие единообразного и формализованного подхода ухудшило бы ситуацию. Когда брокер несмотря ни на что, на нашем слабом рынке, был бы обязан закрывать клиента.
avatar

Буратин

Буратин, тогда клиенты будут понимать, когда лучше закрыться самим, чтобы за них это не сделал брокер. Нужны четкие и понятные правила. А пока всё расплывчато — трейдеры часто полагаются на авось, что и выходит боком. :(
avatar

Shadow

Проблема в том, что наш рынок слаб и не развит, а законы и регламенты копируются с западных развитых рынков.
avatar

Буратин

Буратин, Проблема нашего срочного рынка в том, что на нем нет хеджеров! Одни спекулянты гоняют со счета на счет. Срочный рынок это прежде всего стаховка(хедж). И пока хеджеры не придут на рынок ничего на нем не произойдет.
avatar

DPP

 По поводу конкретных предложений. Лично я предлагаю следующее (хотя у сообщества могут быть и свои мнения):

1. Четкость и прозрачность правил поднятия ГО. Чтоб у этого поднятия были ограничения, не приводящие к катастрофам, как в 18-ом году.В идеале -ГО должно быть максимально неизменным и подниматься только в САМЫХ крайних случаях и ограниченно (и только заранее, например перед длинными выходными, а не постфактум когда движение уже произошло).Отдельно нужно проработать вопрос по планкам, в идеале -они не должны приводить к поднятию ГО вообще.

2. Четкость и прозрачность правил по закрытию клиентских позиций брокером (причем жел-но, чтоб эти правила учитывали разные стратегии и особенно- разные инструменты, так как риски в опционах отличаются от рисков в линейных активах).

3. Ответственность брокера, если он нарушил правила закрытия и/или допустил снижение активов клиента более, чем размера средств клиента. То есть -чтоб не было долгов клиента перед брокером.Если брокер допустил долг -то списывает его (в идеале).Полномочия брокера можно при этом даже расширить ( при условии четкости и прозрачности), но с учетом наличия ответственности.

4.Более жесткие правила для ММ-ейкеров на поддержание ликвидности рынка.Не должно быть ситуаций, когда ММ-ейкеры пропадают из стаканов полностью ( как минимум по самым ликвидным инструментам такого быть не должно)

Если эти четыре пункта (или как минимум 2 первых) будут реализованы, то все остальное будет только лучше. Если это приведет к тому, что ГО будет изначально высоким, то в этом нет ничего страшного, главное чтоб ГО было максимально стабильным.Это безусловно приведет к снижению рисков на срочном рынке, это приведет к снижению активности геймблеров, но это однозначно приведет на рынок более серьезные осторожные деньги (которые по умолчанию всегда бОльшие, чем спекулятивные) и повысит ликвидность. Четкость, прозрачность и максимальная стабильность ГО — вот три кита, на которых будет выстраиваться ликвидность срочного рынка.

А снижение кол-ва геймблеров и излишних рисков-это только благо, и кстати полностью укладывается в инициативы регулятора по защите прав частных инвесторов и ограничение их от рискованных инструментов.Подняв и застабилизировав ГО — риски на срочном рынке снизятся автоматически, даже без всяких дополнительных законов, аттестаций и контроля.
avatar

Аллирог

Аллирог, если помнишь, я писал два поста про нефть-хуефть (25 декабря). Вот это — недопустимо!

     А убить Трейдера — это что-то из 90-х. 
Московский Лоссбой, странно, что сдулись ребята, кто попал 25-го декабря.Они сначала подняли шум тут на Смарте, я писал письмо их представителю, но он не ответил.И на Смарте больше ничего тоже не писали.Могли бы посотрудничать, проблема у нас общая, но пока по факту я борюсь один.

avatar

Аллирог

Аллирог, 
я писал письмо их представителю

     Это не представитель. Это так...

     Я, например, выиграл симпатично в тот день. Но они и до нуля цену догнать могли. Вот это — страшно.
    
     Ещё пара часов — и включились бы все роботы. И тогда — хана многим.
Аллирог, их Гусев убедил, что они сами виноваты.
avatar

Foudroyant

Foudroyant, Гусев — этот тот нездоровый дедушка со свечками?)
avatar

Аллирог

Аллирог, Гусев недавно выпустил видео, где сказал, что Вы сильный специалист по опционам, но негативно отозвался о личностных качествах.
avatar

Foudroyant

Аллирог, Это идеальная модель. Но практически не осуществима в силу ликвидности нашего рынка. Наблюдал ситуацию когда ОИ рос на сделках РПС и об кого закрывать объем если ММ на рынке нет?
avatar

DPP

DPP, в этом и проблема. В этом и страх. Недоделанная биржа льёт риски на клиентов. И всё... 
DPP, самое главное — это ГО.Если Биржа не будет поднимать ГО, то вероятность и размер маржин-колов будут меньше на ПОРЯДКИ, а главное — рисками можно будет управлять. Я 10 лет торгую эти стратегии, и могу сказать, что когда рынок падал на 30-50% но без планок и без поднятия ГО- я этими ситуациями управлял успешно. Но когда рынок падает на 15% но с планками и поднятием ГО — этим управлять невозможно по причине того, что требования по маржину вырастают в РАЗЫ ( причем даже по полностью закрытым по рискам позициям), счета блокируются и т.д.и т.п. Я об этом подробно писал в статье в ДП ( выше есть ссылка).
avatar

Аллирог

Аллирог, ничего, Друг (без шуток, я тоже опционщик) — НИ ПУХА! Добивайтесь правды!

     Хуже того, я всегда называю Гориллу одним их своих учителей… Как-то так... 
Аллирог, Я с Вами полностью согласен! Мне пришлось уйти с российского срочного рынка именно из-за того, что биржа использует планки только для того, что-бы изменить ГО. Риски стали неконтролируемы! Но я не верю, что на нашем срочном рынке что-то можно существенно изменить в силу его ликвидности. Тяжело будет вернуть участников под честное слово нашей биржи.
avatar

DPP

DPP, это вобще не модель. Как вы представляете «не поднимать ГО» ))

То есть края должны стоить столько же сколько и центр или опционы в деньгах? Блэк с Шоулзом Вас бы не поняли.

avatar

BadLogic

Аллирог, 

п.1 — правила более чем прозрачны. Надо только читать эти правила. Но я отмечу, что требовать, чтобы они были понятны кухаркам — это бред. Вы себя позиционировали как профессионал высочайшей пробы, и вы утверждаете, что не смогли разобраться в правилах расчета ГО? Это же смешно!

п. 2-4 — ну это ваша классика — вы хотите, чтобы за ваши риски платили брокерские фирмы и маркет-мейкеры. Этого не будет никогда. Вы считаете, что ваши долги брокеру бумажные? Вы даже не отдаете себе отчета, что НКЦ списал эти деньги с брокера и это реальные потери. Кто вам их спишет и за чей еще счет, кроме вашего?

Кто вам мешал рассчитывать свои позиции приравнивая ГО опционов к ГО фьючерсов? Оно было бы максимально стабильным и не привело бы ни к каким катастрофическим последствиям для ваших клиентов. Но вы этого не делали по одной простой причине — результирующая прибыль была бы меньше нуля. И по той же причине, то что вы ратуете за изначально высокое, но стабильное ГО — это ложь. Вы бы никогда не создали такой пул клиентов, если бы биржа требовала более высокое ГО, т.к. доходность к задействованному под ГО капиталу никого бы не привлекала!
avatar

bstone

bstone, объективно если - 
Московский Лоссбой, а что там вас восхитило? ГО приравненное к фьючу -это идиотизм, особенно по дальним опционам, НИКТО так не торгует и НИКОГДА, это бред.
Далее, ГО по краям на нашей бирже ВСЕГДА было БОЛЬШЕ чем на аналогичных площадках на западе. Послушайте того же Чекулева, это матчасть. Он персонально про меня на НОК-3 говорил с трибуны, что если бы я продавал свои края на западных площадках, то мои прибыли были бы больше в РАЗЫ. Поэтому, я свой пул мог бы собрать на западных площадках с гораздо бОльшим успехом и очень многие специалисты мне это давно предлагали. Но я был патриотом нашего рынка, на котором работаю с 1993-го года.Вот в чем моя проблема была. А не в тупом стяжательстве, это люди по себе судят... 
avatar

Аллирог

Аллирог, удаки — просто они и в африке удаки. Это я, разумеется, про законодателей. Запретить — и всё. точка.

     А риски — они от неликвидности просто. тоже печалька.
Московский Лоссбой, ну так одно тащит за собой другое.Идиотские правила по ГО приводят к тому, что нет людей, а значит-нет ликвидности.Я привел на рынок опционов более 1 млрд рублей и пока биржа не косячила по ГО — поток людей рос, даже ряд известных опционщиков вернулись на рынок. Что после апреля произошло? Посмотрите в стаканы.Ликвидности нет. И об этом говорят все активно торгующие опционщики с объемами. 
avatar

Аллирог

Аллирог, если заглянуть в «стаканы» опционов на DAX, то там тоже ликвидности не обнаружится. Но объемы там большие, так как крупные лоты проходят через площадки и потом выводятся на биржу.
avatar

А. Г.

Аллирог, объемов в стаканах нет да еще и комиссии за опционные сделки в разы подняли

Такими темпами через год-два опционный рынок просто развалится, в стаканах будут лишь такие вот заявки висеть на дурака и всё:

avatar

KarL$oH

KarL$oH, недавно видел в одном из опционных стаканов Brent заявку на продажу одного опцика по стоимости 10 000 000 рублей (десять миллионов). Надеются поймать лоха или сработавший стоп по рынку. Вот же судаки…

А ведь брокер реально может закрыть какого-нибудь клиента «по рынку», объяснив свои действия тем, что имеет на то полное право и всё в рамках регламента, разумеется.

Вероятно это и есть перспектива опционного говнорынка мосбиржи.
avatar

Shadow

bstone, вы не разбираетесь в ситуации.
Сразу по первому пункту -дайте ссылку в студию на ЧЕТКИЕ правила поднятия ГО. Я эту проблему изучал.По поводу ГО существуют ШЕСТЬ нормативных документов Мосбиржи и НКЦ, ссылающихся друг на друга, часто противоречащих друг друг и НИГДЕ не описан ЧЕТКИЙ и исчерпывающий механизм поднятия ГО.Это ФАКТ (и о нем прекрасно знают все профессионалы, кто на самом деле плотно в теме, даже включая сотрудников биржи, а не торгует время от времени опционами в свободное от основной работы время). Можете посмотреть недавнее интервью Труничкина, даже он это не отрицает.И об этом в том числе пишет и НАУФОР.

По остальным пунктам даже не буду тратить время на споры, вы там пишете банальщину пополам с глупостями.

Разберитесь сначала с мат.частью — пункт №1.
avatar

Аллирог

Аллирог, спасибо за совет, но с мат.частью у меня все в порядке. Более того, я еще не обнулил ни одного депозита, не говоря уже про долги брокеру. И в большей степени этого не произошло потому, что я закладываю в свои позиции правила расчета и изменения ГО. Вполне допускаю, что Труничкин не отрицал, что кухаркам сложно прочитать несколько технических документов и сделать правильные выводы.
avatar

bstone

bstone, это что заслуга -не обнулить ни один депозит? Герчик вон вообще не имеет убыточных месяцев) Я тоже не обнулил ни один депозит за 20 лет, предшествующих апрелю 18-го. За ДВАДЦАТЬ ЛЕТ. И в апреле 18-го я ЛИЧНО не обнулил ни один депозит.Повторяюсь, там где брокеры не вмешались — я вывел счета в ПРИБЫЛЬ. Своих/моих клиентов брокеры обнулили сами, где вмешались в мою торговлю своими сделками.

Но это была лирика. А главное — вы так и не привели нормативный документ с правилами поднятия ГО. И это говорит само за себя.
avatar

Аллирог

Аллирог, ну ясно. Это брокеры и биржа их всегда обнуляли!
avatar

bstone

bstone, меня никто никогда не обнулял до апреля 18-го. Следите лучше за собой, чем врать про других.
avatar

Аллирог

Аллирог, я опираюсь на факты. Судебные требования о взыскании средств не возникают сами по себе. Их у вас было достаточно и до 18-го.
avatar

bstone

bstone, 
Их у вас было достаточно и до 18-го.

Эти ссылочки я бы тоже изучил с удовольствием
avatar

KarL$oH

KarL$oH, и я бы изучил с удовольствием)) Вранья про меня пишут горы, хоть  один раз бы кто за слова ответил))

avatar

Аллирог

KarL$oH, это обсуждалось на СЛ много раз. Поищи "+коровин +исполнительные листы". К примеру:

https://smart-lab.ru/blog/429118.php#comment7771905


Не надо быть Шерлок Холмсом, чтобы сложить 2+2 и понять откуда берется минус 40 млн., особенно когда герой торжества сам утверждает, что не торгует «в свободное от работы время».
avatar

bstone

bstone, да, не нужно быть Шерлоком Холмсом, чтоб минуса по ЗАЙМАМ под недвижку приравнять к мифическим  обнуленным биржевым счетам.Тут нужно быть балаболом — сказочником, который кидается обвинениями, за которые не может ответить.
avatar

Аллирог

Аллирог, каждый сделает выводы для себя. Лучше пусть я буду балаболом-сказочником, если это спасет хотя бы одного человека от банкротства и огромных долгов под вашим чутким руководством. Ну и отдельное спасибо вам скажут участники рынка, которых коснется квалификация и увеличение ГО.
avatar

bstone

bstone, у судебных требований о взыскании может быть миллион причин, не сходите с темы.Приведите хоть один факт обнуления моих счетов (или счетов моих клиентов)  до апреля 18-го года. Их не будет также, как вы не смогли привести ссылку на прозрачные правила поднятия ГО Биржей. В итоге — перестаньте бездоказательно кидаться ярлыками, это размывает весь ваш праведный гнев в мою сторону)).
avatar

Аллирог

Аллирог, правило простое: растут риски, и вола — растет го. Как вы знаете функция не прописана, соответственно это нужно учитывать до открытия позиций и не грузиться на 100% и более  биржевого го.на спокойном рынке.
avatar

Johnny_22

100% гарантийного обеспечения на непокрытые продажи и все. Для хитро выипаных лудоманов создать комплекс услуг по г.о что бы платили и получали скидки, где прописать все подробно. Все эти сложности созданы чтобы обувать несчастных нищих спекулянтов фортса. Обарзели, тут крепостное право еще не до конца отменили, а лапотники уже метнулись деньги с ренты получать, невелено.
avatar

Допельгангер

Допельгангер, И какая будет доходность при 100% г.о с продаж 10-12% годовых? Нет уж, инвесторам нужно обещать минимум 50% чтобы несли свои кровные. У России свой сложный деривативный путь.))
avatar

Дмитрий

Дмитрий, при продаже дальних краев при 100% ГО доходность будет около 0,4-0,6% годовых. Это математика.
avatar

Аллирог

Аллирог, Нужно ГО отменить и давать возможность торговать опционами свободно под залог имущества. Приходишь закладываеш все имущество и тебе открывают гиперспекулятиный депозит на эту сумму. На всю котлету продаешь, выгорает в шоколаде, не выгорит приставы забирают имущество. Пацан к успеху шел…
avatar

Дмитрий

Дмитрий, 
avatar

KarL$oH

Если это приведет к тому, что ГО будет изначально высоким, то в этом нет ничего страшного, главное чтоб ГО было максимально стабильным.
Так народ начнет валить туда, где ГО поменьше, а ликвидность по больше. А вообще торговать в выходные дни — это неправильно.
avatar

Александр

Александр, народ начнет валить и правильно сделает, если биржа вовремя не пересмотрит свою политику и не одумается. А пока тренд в сторону ухудшения.

По факту у биржи нет конкурента в России. Не форекс-кухни же? Тем, кто работает на опционах, больше некуда податься, кроме как в иностранные компании. Так что для большинства опционщиков альтернатив как бы и не остается. :(

А вообще торговать в выходные дни — это неправильно.

А что делать с собранными позициями на миллионы? Каждый раз перед выходным собирать-разбирать их? :) Биржа ведь не останавливает торги, когда в других странах праздники, и вряд ли будет это делать.
avatar

Shadow

Shadow, Я имею ввиду, когда у нас устраивают торговлю в выходные дни из-за праздников. В такие дни лучше сидеть без позиций.
Александр, изначально так и подумал, что предлагается закрывать позиции, либо вовсе торговать интрадей. Но опционщики — не интрадейщики, там ситуация иная, чем на фьючерсах. Позиции формируются на несколько недель и месяцев вперед, иногда до полугода и более!

Во-первых, комиссия за сделку кратно выше, поэтому стоимость сбора-разбора одной позы может составлять несколько тысяч рублей. И каждый раз перед выходными и после — никто не собирается дарить эти деньги рынку, проще совсем перестать торговать, чем заниматься такой благотворительностью.

Во-вторых, ликвидности в опционах сильно меньше, чем на фьючах, а значит банально можно не суметь разобрать ее из-за отсутствия встречного предложения. И попадать на спрэд в 0,5 бакса тоже никто не захочет.

Поэтому ситуация крайне удручающая.
avatar

Shadow

хуже не будет, плюсануть не могу, посему просто прокомментировал:)
avatar

Burzhui

У меня знакомый сейчас под следствием, изнасилование ему лепят. Мне дело удалось почитать. Дак он там такие отмазы сочиняет, куда там Мопасану… :)
avatar

Олег Ложкин

Олег Ложкин, типа, шла мимо него по улице и случайно упала на член 20 раз?
avatar

Foudroyant

 А что вы хотели, чтобы брокеры ваши риски на себя взяли? 
Тарасов Виктор, от афериста который не раз был замечен в разных махинациях и неоднократно с фактами уличен здесь на Смартлабе в нечистоплотности — очень прикольно слышать такие откровения.Не надо всех судить по себе, Виктор.Это на вас пробы негде ставить, трейдер вы наш ))  То, что такие как вы меня критикуют -это мне только в плюс. С вами быть по одну сторону баррикад — жуткий стрем.
avatar

Аллирог

Аллирог, с этим околорыночной переливалой нормальный человек даже с*ать рядом не сядет. Он еще и про опционы здесь что-то задвигает?)

Он у меня в ЧС, не вижу его бредни. Всем рекомендую этого клоуна в ЧС заносить.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, он от меня сам моментально свалил в ЧС ) Мелкий лживый жулик))) Наквакал и в тину сразу)) Как его еще терпят ?))
avatar

Аллирог

Аллирог, его в ЧС все нормальные люди уже давно занесли. Это местный пёс-барбос, заливает про свои 43% стабильные из месяца в месяц на протяжении последних 20 лет, о том, что у него нет ни одного убыточного месяца, на самом деле торгует лишь во время ЛЧИ, по договоренности с брокером О., который дает ему минимально возможный тариф для фондовой секции.

В срочной секции он просто ноль, поэтому даже боится вылазить на ЛЧИ.

Зарабатывает на семинарах и разводе лохов. Жалкое зрелище на самом деле, таких околорыночников на смартлабе пуд пруди 

Да и лохов тут тоже, 95%, основная масса — это просто мясо, которые вот и ведутся на такие сказки о безубыточной торговле из месяца в месяц.

Это к вопросу о неграмотности местного населения. А с чего им быть грамотными? Они сюда пришли, чтобы ежемесячно по 100% годовых получать, сливаются за месяц-три, дальше бросают биржу и называют все это лохотроном =)
avatar

KarL$oH

берите пример с чувака, помните который баксов купил на 45 мрд руб с плечами
Сергей Кружаев, там была дырень в риск-менеджменте брокера. Так что к фирме тоже есть претензии, как и к ответственным менеджерам, у которых под носом переливались миллиарды. :)
avatar

Shadow

вы пишите что у тех клиентов что брокер не тронул, потом всё наладилось и они вышли в плюс, а что было бы если бы ваша поза и дальше пошла бы против вас? и ведь тогда наверное все клиенты ушли бы в минуса, должны бы стали брокеру, так ведь?  и как бы тогда назвали брокеров — лохами 

а если таких клиентов с долгами сотни, тысячи, и у всех долги — брокер банкрот, а остальные клиенты брокера потеряли бабло из-за такого вот брокера что не крыл рисковых клиентов во время, так ведь было бы? 

 

и не надо говорить что такое не возможно, на рынке возможно всё, чёрные понедельники тому пример 

avatar

Igr

Igr, рынок мог упасть еще хоть на 50% и я бы выправил все позы, как выплавлял много ЛЕТ.Это было мной доказано многократно.Мне просто не надо было мешать. Где не помешали — я выправил. А где не дали выправить — там брокер принес убыток клиентам такого размера, как будто рынок УЖЕ упал на 25-30%. Понимаете? Опасаясь, что рынок МОЖЕТ упасть на 30%, брокер САМ делает клиентам минус, сравнимый с падением рынка на 30%.Причем делает это тогда, когда рынок уже растет.Обнуляет клиентские счета.Вгоняет из в долги перед собой. Откупает 75-80-85-е путы… А рынок 110 и растет… Это нормально по вашему?
Вот представьте, вы купили Газпром по 160, а брокер берет и продает его по 140, говоря вам — а прикинь, если бы Газпром сейчас упал до 100 «на рынке же возможно все, черные понедельники тому пример», я же тебя еще и спас, скажи  мне спасибо. Вот примерно так поступал брокер с опционными позициями. Вам нравится?
avatar

Аллирог

Аллирог, я в опционах не шарю и туда не лезу

но всё же мне кажется вы лукавите говоря «рынок мог упасть еще хоть на 50% и я бы выправил все позы» 

avatar

Igr

Аллирог, добрый вечер)

Я неплохо помню доски опционов на RIM8 (апрельскую, июньскую) образца конца марта — начала апреля 2018г. Но не в этом дело.

Могли бы вы публично озвучить совокупные позиции управляемых вами счетов в опционах и фьючерсах на индекс РТС (RIM8) на вечерний клиринг 06.04.2018г.? Т.е. интересуют, естественно, все путы (все!!! и проданные, и, возможно, купленные) в разбивке по страйкам и датам экспирации, а также, возможно, имевшаяся на тот момент позиция в самом базовом активе опционов (может уже балансировалось что-то?), то бишь во фьючерсе на индекс РТС. 

Естественно, с точностью до контракта не нужно, округлим точность до 100 или, если и это сложно, до 1000.

Озвучив публично данные позиции (на основании нехитрого анализа нетрудно на самом деле вычислить вилку ваших позиций, но мне важно, чтобы вы сами публично это сделали), вы можете рассчитывать на такую же публичную точку зрения, если хотите, — мнение, по поводу вашей ситуации в апреле 2018г. от стороны, которая еще, по-моему, не высказывалась на эту тему. От одного из ныне живущих на российском срочном рынке «опционщика на нормальный сайз» (ну это одно из направлений так сказать). 

Не знаю, на чью сторону, ляжет это мнение — мне без разницы. Я, как говорится, на своей стороне. Думаю, что вы, как человек очень неглупый, знаете о чем я могу сказать, а может и не знаете))) Но для широкой публики было бы полезно услышать точку зрения, далекую от формул БШ, сложных терминов про пропорциональные спрэды и прочую «хумеру», далекую от деталей и нюансов регламентов брокеров и биржи, точку зрения, основанную на простом расчет «на пальцах» и банальной житейской логике (куда ж без нее).

P.S. Да, я очень скучаю по отсутствующему прадавцу «краев», так что, конечно, мне жаль, что вас постигла эта участь. Но это «шкурная» жалость, т.к. я вынужден долго ждать и больше платить за эти самые края.
avatar

stinky

stinky, точные цифры я не скажу, считать очень долго, но могу сказать картину, очень близкую к правде. Проданные широкие июньские стрэнглы, с упором на путы, с частичным хеджем дельты фьючами и недельными путами. Основная масса проданных путов была от 75 до 97,5 страйка.Было  несколько проданных страйков от 1100 до 1000, но они были частично ( от 10 до 20% в кол-ве контрактов ) перекрыты либо проданными фьючами либо купленными недельными ближними путами ( от 110 до 120 страйка). По объемам — дальние страйки исчислялись 10-ками  тысяч. По 20-30 тыс в каждом страйке в среднем. Ближние страйки (от 100 страйка и выше) -значительно меньше,  каждый до 10 тыс.Ну и конечно были проданы дальние колы, от 135 до 150 и выше, но там общий объем контрактов меньше раза в 3, чем в путах. Общий объем теты в проданных опционах (тут могу дать точнее)- около 150 млн.(примерно 75% приходилось на путы). Общее ГО на начало апреля — около 600 млн р. 
avatar

Аллирог

stinky, да, уточнение, на всякий случай  — в разрезе каждого отдельного счета были иногда в том числе и купленные опционы, которые частично хеджировали проданные, то есть многие счета представляли собой набор ратио-спредов в той или иной пропорции.Но если говорить об ОБЩЕЙ позиции ( как вы просили) то безусловно это были лесенкой проданные путы ( так как купленные на одних счета страйки перекрывались с запасом проданными на других) захеджированные частично проданными фьючами и центральными недельными.
avatar

Аллирог

Аллирог, спс за общее описание))) Все, как обычно, очень сложно: на одном счете страйк продан, но на другом он или предыдущий куплен и т.д. Это очень плохо способствует обобщению, т.к. математически сальдировать такие позиции нельзя — счет-то не единый.

Поэтому просто нужна оценка в виде без стредлов, стренглов и ратиоспрэдов:

Опционы:

1) Тип (пут/колл), страйк, дата экспирации, объем проданных/купленных контрактов (здесь крайне важна грамотная оценка реально непокрытых продаж по всем счетам, т.е. продажа опциона на одном счете не покрывается покупкой на другом, только покупкой в рамках одного счета);

2) Фьючерс. Интересует совокупная позиция в количестве контрактов только в рамках тех, счетов где они были куплены, либо проданы и тем самым покрывали часть проданных путов. Т.е. был ли дополнительный лонг РТС через фьючерсы? Был ли шорт РТС, реально покрывающий продажи путов, т.е. в рамках тех счетов, гле были продажи поутов (полагаю, что путы были проданы на всех счетах). 

Представленные в таком разрезе позиции намного удобнее анализировать сточки зрения «банальной» логики, исходя из которой и было принято решение «резать!!!»

Но я хотел сказать не только об этом. Поэтому, если вам не сложно, дайте этот разрез позиций (понятно, что нужно будет посчитать) с более менее адекватной точностью. Мне самому интересно понять: вас просто убили на росте волы или реально могло быть страшно)))
avatar

stinky

stinky, я в первом ответе вам дал общую картину.Если не разбивать на разные счета — то никаких перекрестных страйков в ЦЕЛОМ по всей совокупной позиции не было. Дальние путы проданы, захеджены центром на 10-20%. Цифры и страйки указал выше, погрешность по кол-ву контрактов не больше 20%, по тете и ГО — погрешности практически нет, цифры точные. Сводить более 100 счетов ( в каждом до 20-30 позиций) по 4-ем брокерам, чтоб уточнить цифры на 20% не вижу большого смысла, это никак не изменит принципиально общую картину профиля)

И еще учтите, что каждый брокер принимает решение не по ВСЕМ МОИМ клиентам, а по ВСЕМ СВОИМ клиентам ( включая моих у него, но исключая моих у других брокеров, которых он не видит).Это разные вещи) Какая там была дополнительная дыра у БКС или Финама по всем ИХ клиентам- я не в курсе, НО я ТОЧНО в курсе, что МОИ позиции им никакого неуправляемого риска НЕ НЕСЛИ.
avatar

Аллирог

Аллирог, Илья,
А как повел себя Церих?
С ним у вас как ситуация развивалась?
avatar

Дедал

Дедал, по Цериху пока более подробно ( чем уже сказал) не хочу говорить.Мы с ними не в судах пока, поэтому возможны досудебные решения.Не хочу обострять.
avatar

Аллирог

Аллирог, а вот по вашему брокеры виноваты — они зачем всех в долги вгоняли? В чем бизнес?
И может не «я выправил», а рынок успокоился и отскочил? При падения рынка еще на 50% полагаю что уже все проданные путы ввшли бы в деньги, к этому моменту продавцов опционов живых в принципе не осталось бы. Волатильность на этих уровнях была бы любой. 
avatar

Johnny_22

Johnny_22, он говорит, что такое падение сделали сами брокеры своими повышениями ГО
avatar

GoodBargains

GoodBargains, ну такого даже он не говорит, го подняла биржа, но проблема не в этом, а в том, что плавающий убыток возник очень быстро — безотносительно ГО. Я подозреваю, что полного требуемого ГО даже на утро не было — наверняка сидел в нехватке. Но его 2-7 дней никто не крыл! наверняка общались с ним и говорили что надо довносить срочно еще обеспечение. Не дождавшись, увидвев хоть какую то стабилизацию рынка (или офера наконец появились), начали крыть. И естественно тут не могло быть никакой однородности ни по брокерам ни внутри брокера. Поскольку офера были малююююсенькие а позы у клиентов ОГРОМНЫЕ.
avatar

Johnny_22

Аллирог, 

>>«рынок мог упасть еще хоть на 50% и я бы выправил все позы, как выплавлял много ЛЕТ»

 

Ну я считаю это новое слово в риск-менеджменте! — Перед тем как крыть — изучить трек-рекорд трейдера. Не в формате определения риск-профиля заранее, а именно в вот так: даа, посмотрите, а этот парень хорош, вон видео какие красочные снимает, я думаю, он вытянет, уберите его счета из мониторинга — этот парень все сделает по красоте.

avatar

Replikant_mih

То что было 25-го я считаю наглым грабежом.
avatar

Азат Туктаров

О, смотрю гаврюша начал охоту за новыми депозитами лохов. Не поленитесь, зайдите в мой профиль  и почитайте раздел " обо мне" Там моя переписка с этой тварью от 14 года, когда 3 марта он тоже всех кинул…
avatar

Алексей Т

Алексей Т, дефективный, кого я там кинул 3 марта, чего ты несешь?))  Будешь бредить и дальше, забаню нахрен) Но не за твое вранье, его то как раз пусть все сами оценят, а за твою манеру общения) Уж очень невоздержанная какая-то))

avatar

Аллирог

Так не может быть продажа краев безопасной в долгосрочной перспективе. Кто-то же должен оплатить банкет. Что и случилось в апреле 2018. О чем тут говорить, что тех условия у брокеров  не прописаны, так это дело десятое. Суть биржи это заработок на риске. Хотите заработать много и стабильно рискуйте всем. Все оч справедливо и доказано в реале.
avatar

Rezident

Аллирог, у меня вопрос по вашей торговле, с чисто практической точки зрения — какая норма свободной маржи, перед форс-мажором, была у ваших клиентов, в процентах? Применялись ли вами методы диверсификации с разбивкой по различным инструментам? Сколько процентов от общей открытой позиции было задействовано в одном инструменте?
avatar

Глеб Кабанов


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW