SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. melamaster
Об использовании опционов в трендовых системах
- 08 февраля 2021, 16:27
- |
Для начала посмотрим на картинку:
Здесь собраны цены разных стрэнглов в минувшую пятницу на текущую неделю в РИ и сделаны простейшие подсчеты
с точностью до спрэдов в стаканах. Какие выводы примерно можно сделать? Если в первом приближении, то нет разницы что продать на этот короткий срок. В среднем и ширина так называемой шапки прибыли и средняя выплата примерно одинаковы. Привет, улыбка:)
То есть, продав стрэддл или самый широкий стрэнгл на эту неделю, финрез будет примерно один и тот же. Речь идет о неких пассивных опционных позициях без ДХ.
Какие у нас есть проблемы в трендовой торговле? Просадки двух типов:
1. Накопленная за период из серии убыточных сделок. Как правило, это некий затянувшийся боковик на невысокой волатильности.
2. Разовая за счет одной убыточной сделки. Как правило, это утренний гэп.
У опционов есть два симпатичных свойства:
1. Тэта, которая капает продавцу в карман.
2. Дешевые в абсолюте дальние опционы, которые позволяют поломать функцию выплат.
Ну и кажется, что первое свойство может быть использовано для хэджирования риска первого типа просадки, а второе — для второго.
Как это может выглядеть на практике? Мы торгуем трендовые системы и параллельно на счету имеем позиции из проданных ближних и купленных дальних опционов.
К какому (пока неокончательному) выводу я пришел в результате расчетов и реальных торгов?
Скрестить ужа с ежом возможно, но в этом мало смысла. То есть желаемого эффекта не получается, а деньги вся эта затея съедает,
т.е. в среднем это попросту снижает профитность трендовых систем, если они, конечно, профитны.
Речь идет не об опционах вообще, а о конкретных опционах в конкретных условиях, когда они ощутимо менее ликвидны, чем БА, и когда в непростые времена ликвидность в них пропадает совсем. В теории-то понятно, что опционы могут и должны быть полезны. Но вот в реальных спекуляциях всё не так просто.
В чем проблема в проданных опционах? Нужно либо постоянное роллирование, которое не только съест все плюшки, но сделает стратегию проданного стрэддла убыточной саму по себе. Т.е. прям в затяжном боковике, конечно, от этой возни будет плюс и компенсация просадки, но вдолгую — ни о чем. Если не роллироваться, то всё равно нужно равнять дельту на экспирацию. Если до клиринга, то разом опять теряем на спрэде. Если после клиринга, то получаем риск фиксации убытка после клиринга.
В чем проблема в купленных опционах? Чаще всего нам придется покупать путы, которые и так переоценены. Если трендовая стратегия профитна, то рынок будет подрастать на наших покупках и путы будут дешеветь и по дельте и по волатильности. Фактически мы будем лонговать коллами в деньгах. Выглядеть это будет банально. В линейной позиции мы заработали, рынок подрос, а в позиции купленного лонга мы либо получим меньше, либо вообще ноль или даже минус из-за указанного эффекта.
Ну и так далее. С какой стороны ни подходи, а ужа с ежом скрестить не выходит в реальных условиях. То отсюда, то оттуда какая-нибудь фиговина вылазит. А идея, конечно, симпатичная.
Возникает вопрос. А зачем же опционы? Из очевидных ответов. Для разовых редких сделок. По типу одна-две ставки в год ну или ради инсайда какого. Ну и для работы лимитными ордерами, конечно. У меня есть гипотеза, что стабильная профитная торговля реальными опционами это в 95% случаев котирование в стакане с последующим ДХ.
Мы же, желая хэджироваться опционами, не имеем возможности стоять в стакане по волатильности. Мы взяли позу в БА и у нас тут же образовался риск движения против нас. Мы не можем котироваться. Нам надо сразу брать хэдж. Ну и, конечно, это будет в долгосроке адски дорогой хэдж.
Тему не закрываю для себя. Теме этой у меня уже шестой год пошел. Но прям оптимизма относительно применения опционов в трендовой торговле почти-почти не осталось.
Здесь собраны цены разных стрэнглов в минувшую пятницу на текущую неделю в РИ и сделаны простейшие подсчеты
с точностью до спрэдов в стаканах. Какие выводы примерно можно сделать? Если в первом приближении, то нет разницы что продать на этот короткий срок. В среднем и ширина так называемой шапки прибыли и средняя выплата примерно одинаковы. Привет, улыбка:)
То есть, продав стрэддл или самый широкий стрэнгл на эту неделю, финрез будет примерно один и тот же. Речь идет о неких пассивных опционных позициях без ДХ.
Какие у нас есть проблемы в трендовой торговле? Просадки двух типов:
1. Накопленная за период из серии убыточных сделок. Как правило, это некий затянувшийся боковик на невысокой волатильности.
2. Разовая за счет одной убыточной сделки. Как правило, это утренний гэп.
У опционов есть два симпатичных свойства:
1. Тэта, которая капает продавцу в карман.
2. Дешевые в абсолюте дальние опционы, которые позволяют поломать функцию выплат.
Ну и кажется, что первое свойство может быть использовано для хэджирования риска первого типа просадки, а второе — для второго.
Как это может выглядеть на практике? Мы торгуем трендовые системы и параллельно на счету имеем позиции из проданных ближних и купленных дальних опционов.
К какому (пока неокончательному) выводу я пришел в результате расчетов и реальных торгов?
Скрестить ужа с ежом возможно, но в этом мало смысла. То есть желаемого эффекта не получается, а деньги вся эта затея съедает,
т.е. в среднем это попросту снижает профитность трендовых систем, если они, конечно, профитны.
Речь идет не об опционах вообще, а о конкретных опционах в конкретных условиях, когда они ощутимо менее ликвидны, чем БА, и когда в непростые времена ликвидность в них пропадает совсем. В теории-то понятно, что опционы могут и должны быть полезны. Но вот в реальных спекуляциях всё не так просто.
В чем проблема в проданных опционах? Нужно либо постоянное роллирование, которое не только съест все плюшки, но сделает стратегию проданного стрэддла убыточной саму по себе. Т.е. прям в затяжном боковике, конечно, от этой возни будет плюс и компенсация просадки, но вдолгую — ни о чем. Если не роллироваться, то всё равно нужно равнять дельту на экспирацию. Если до клиринга, то разом опять теряем на спрэде. Если после клиринга, то получаем риск фиксации убытка после клиринга.
В чем проблема в купленных опционах? Чаще всего нам придется покупать путы, которые и так переоценены. Если трендовая стратегия профитна, то рынок будет подрастать на наших покупках и путы будут дешеветь и по дельте и по волатильности. Фактически мы будем лонговать коллами в деньгах. Выглядеть это будет банально. В линейной позиции мы заработали, рынок подрос, а в позиции купленного лонга мы либо получим меньше, либо вообще ноль или даже минус из-за указанного эффекта.
Ну и так далее. С какой стороны ни подходи, а ужа с ежом скрестить не выходит в реальных условиях. То отсюда, то оттуда какая-нибудь фиговина вылазит. А идея, конечно, симпатичная.
Возникает вопрос. А зачем же опционы? Из очевидных ответов. Для разовых редких сделок. По типу одна-две ставки в год ну или ради инсайда какого. Ну и для работы лимитными ордерами, конечно. У меня есть гипотеза, что стабильная профитная торговля реальными опционами это в 95% случаев котирование в стакане с последующим ДХ.
Мы же, желая хэджироваться опционами, не имеем возможности стоять в стакане по волатильности. Мы взяли позу в БА и у нас тут же образовался риск движения против нас. Мы не можем котироваться. Нам надо сразу брать хэдж. Ну и, конечно, это будет в долгосроке адски дорогой хэдж.
Тему не закрываю для себя. Теме этой у меня уже шестой год пошел. Но прям оптимизма относительно применения опционов в трендовой торговле почти-почти не осталось.
теги блога Sergey Pavlov
- exante
- hft
- just2trade
- moex
- Quik Lua
- RI
- S&P500 фьючерс
- secret
- spy
- TSLab
- VWAP
- август
- акции
- алгоритмический портфель
- алготрейдинг
- апрель
- биржа
- биткойн
- бот
- брокеры
- Вестников
- Витковский
- волатильность
- вопрос
- грааль
- деньги
- дивиденды
- дизайн
- заразум
- игры
- иГРЫрАЗУМа2018
- итоги
- итоги месяца
- июль
- канал
- квик
- комон
- контанго
- контртренд
- конференция
- криптовалюта
- кукл
- ликвидность
- лотерея
- луа
- ЛЧИ
- МАЙ
- минутки
- мобильный пост
- нефть
- октябрь
- опрос
- опционы
- отзыв
- открытый интерес
- офз
- оффтоп
- пила
- плечи
- поведение
- подгонка
- портфель
- прогноз
- продажа
- проскальзывание
- проскальзывания
- разум
- рецензия на книгу
- РИ
- риск
- робот
- ртс
- Сбербанк
- сентябрь
- случайность
- счастье
- телеграм
- торговые роботы
- трейдинг
- тренд
- трендовые системы
- тренды
- Тслаб
- тупаны
- убытки
- управление
- февраль
- физические лица
- финам
- форум
- фьючерс ртс
- фьючерсы
- чемодан
- шорт
- эквити
- юридические лица
- 2017
- 2020
- 2021
- 2023
Я тоже так люблю, олдскульно. У меня и тетрадка специальная формата А4 на железной пружинке, в клеточку, со страницами желтого цвета.
Можно пробовать двигаться от обратного =) Котировать желаемый хэдж, и когда собьют, брать сразу БА =). Чем центральней страйк котирования, тем больше шансов нарваться на трейд. Правда ташик, ваша вроде единомышленница, сказала, что это тяжело и проще по другому зарабатывать. Но вроде как, основные деньги в опцах и делаются от котирования, но опять же, это сложнее, нужно выходить из зоны комфорта.
для покупки волы в длинную он советует покупать опцики от полугода и выше
или с чужой женой на глазах ее мужа еще скажи…
… и они даже подарят денег…
тут товарищи подсказывают что правилльно говорить «не невыибиваемый»
Опцион выбить нельзя.
Aleks778, на СЛ уже 120 тысяч умных, уникальных и неповторимых.
Грубо 0.1% от численности населения России.![]()
Мне кажется, чтобы хеджироваться нужно иметь какой-то неправильный, отдельный риск, вроде дефолта или там третьей планки. По-сути размазывая его по времени, чтобы в час X не убило счет. А хеджироваться наоборот, собирая все риски в короткий убийственный импульс неправильно как-то. Но мне вообще много чего кажется, я же ещё новичёк.
ICEDONE, если Вам нужна акция купите акцию.
Опцион — это гарантированная защита от крайне негативного (для Вас) сценария. Понятное дело, если Вы пытаетесь использовать его не так, как он был спроектирован, то становится… неудобно. =)
ICEDONE, небось, пожадничали в заявки меркетоса ударить?
Поставили лимитники по ценам, чтобы повкуснее было?
Или долго ждали, что кто-то выйдет за безарбитражные границы?![]()
Упс! Прошу прощения.
Не обратил внимания, что речь про июньскую серию.
Там да, тяжело.
Вот именно. Спокойная защита, надежнее стопа.
это потом уже замудрили это всё в дебри тк время не дискретно, а жадины хотят высчитывать от каждой секунды доход денег вложенных в ГО в зависимости от ставки ЦБ. а еще давайте будем этой страховкой торговать. и желательно что бы еще и шортить…
без этим не особо нужным простым людям наворотов, опционы- вещь проще некуда
но это точно не покупка БА
Я для себя принял за аксиому: невозможно защититься от рисков финансового рынка инструментами доступными на этом рынке. Их (риски) можно только перераспределить.
Т.е. любой так называемый хедж — это всего-лишь этакое жонглирование рисками. Прибили один риск — нагрузились другим.
В случае с опционами, мы еще получаем «неудобную» для совмещения с классической трендовухой дискретность времени, у нас же нет однодневных или 3-х дневных опционов.
Поэтому в связке индикатор тренда и опцион использую только направленные конструкции голый кол/пут или +колл-пут (в случае лонга, наоборот для шорта)
Igor_engineer, Улыбку волатильности не просто так придумали. Опционы котируют и торгуют в терминах их подразумеваемой волатильности, а не в терминах «цена фьючерса ушла, цена фьючерса вернулась».
Запросто возможна ситуация, что Вы купили безумно дорогой пут на сильно перекошенной от страха улыбке, потом цена фьючерса выросла, риск не реализовался и улыбка нормализует наклон и ещё снижается как целое. В таких условиях возврат фьюча на прежние уровни очевидно не вернет цену опциона туда, где она находилась в первый момент времени.
Igor_engineer, кто давно занимается опционами, многие приходят к выводу, что торговля линейным инструментом — это торговля опционами. А торговля опционами (несмотря на кажущуюся сложность) как раз и есть правильный и адекватный способ смотреть на рынок и участвовать в разделе… крошек от пирога инсайдеров. =)
Но не буду Вас ни в чем переубеждать.![]()
Опционы — зло. Никогда не торгуйте опционами!
Только ОФЗ и изредка акции!
В КВИКе доступны только теор. цены и волатильность...
asfa, это очень скользкий путь: греки зависят от Вашей личной улыбки. Какую улыбку проведете, такие и греки будут.
Опять же не совсем понял вопрос: Вам нужен график грека конкретного опциона как функция времени наподобие графика цены? Или для текущего момента времени и текущей улыбки график данного грека как функция от страйка?
ПС В ТСЛаб можно построить графики некоторых греков (дельта, гамма, вега в частности).
большую часть времени меня устраивает то, что биржа транслирует.
Также замечено, что «косячность» биржи идёт от параметра Тэта (перед экспирацией за 2-1 час она становится вообще неадекватной).
да-да-да!
smart-lab.ru/vopros/677907.php#comment12243577
Именно как функция времени??
А Тэту нельзя построить?
asfa, биржа не транслирует греки, только жалкое подобие улыбки. И улыбка у неё ужасная слишком часто, чтобы на неё полагаться в торговле.
В целом задача решаема: вычисляется нужный Вам грек для данного момента времени и затем записывается «на память» в долговременное хранилище. В итоге получается функция времени с которой можно работать. Для биржевой улыбки можно вычислить дельту, гамму, вегу. Тету для биржевой улыбки сейчас нельзя вычислить. В этом никогда не было потребности, поэтому данная задача не решена.
Для своей улыбки (которой мы рекомендуем пользоваться при совершении реальных сделок) можно вычислить дельту, гамму, вегу и тету. С той оговоркой, что имеющийся сейчас расчет даёт немного завышенные числа, которые иногда трудно интерпретировать интуитивно. =) Знаю, звучит не очень вдохновляюще. Это потому, что грек «Тета» один из самых манипулируемых и вводящих в заблуждение. Поэтому при реальной торговле опционами я его не использую.
И за 5 (почти 6 лет) существования опционного модуля в ТСЛаб не было ни одного человека, который бы пришел и сказал, что "жить не может без Теты и вычислять её нужно по такому и такому алгоритму".
Пример вычисления дельты для выбранного страйка можно посмотреть тут:
http://forum.tslab.ru/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=86236#Post86236
Таким образом Вы уменьшите риск 1, и уберете риск 2.
И стойте в своих трендах до посинения.
А внутри дня Вы делаете дельта-хеджирование продажами опционов накапливая тетту, и фьючом, что уменьшает риск проскальзывания при дельта-хеджировании опционами.
Все.
Если Ваши трендовые системы действительно могут приносить пользу, то в данном варианте заработаете.
Желаю успехов в торговле.
Тема замены линейных инструментов на опционы очень многогранна.
Поэтому нужно делать отдельный топик, чтобы все за и против оценить.
Если бы я торговал тренды, я бы постарался найти приемлемые способы заменить линейные инструменты опционами. Пусть даже с потерей доходности.
у вас есть статистика как именно изменяется Тэта втечение дня у недельных опционов?
Но судя по моей практике Тетта меняется незначительно.
На вечерке в конце дня проданные в течении дня стрэддлы откупить обратно можно. Не то что бы легко, постоять в стакане все же придется.
пропорциональные спреды в обе стороны (соотношение в среднем 1 к 3) и роллирование проданного опциона, если Дельта превышает 0.30.
Открывается за 3-4 недели до экспирации, закрывается в последнюю неделю или не закрывается, если фьюч тусуется около одного горба.
Тема рабочая, если нет жёсткого импульса (а это 80% времени).
От себя добавлю: или левый конец (частично/полностью) хеджить более дальним купленным путом, или справа продавать больше коллов.
Или я что-то не так понял?
наверно да.
Опять же всегда можно подкупить край/края, тогда ГО позиции упадёт сильно
в августе 2015г. (день снижения на 7%) ММ-ы в опционах на S&P просто взяли выходной...
Какой брокер там?
1. говорят, что он не лоялен к активным опционщикам (и покупки, и продажи внутри дня) ??
2. Также говорят, что никто кроме них «дорогим россиянам» счета сейчас не открывает… Это так?