Блог им. sfbankir

Автоследования и ДУ. Всегда ли нужна лицензия??

Всем привет!
Возник вопрос — а может ли быть ДУ-подобный продукт без профучастника??


Есть такой дубликатор сделок/заявок в квике (ВОТ ОДИН ИЗ ЕГО ПРИМЕРОВ)


Между разными пользователями

Как инструмент автоследования.

На сервере ставит клиент свой квик и на своем счете запускает этот модуль
Вы делаете сделки на своем и модуль переносит их на его счет с мультипликатором.

Никто ничего не нарушает (ни законы РФ, ни регламенты брокера)

Клиенту выставляете счет за финконсультации как плательщик НПД (самозанятый) до 200 к в мес можно

что не так то??
★27
59 комментариев
спасибо, выглядит перспективным
можно сделать услугу как сервис
avatar
Олайвир Стокс, я немного утрировал, но я знаю людей у кого это организовано и функционирует примерно так
avatar
Sergio Fedosoni, common.ru finam
там именно эта услуга как сервис
avatar
Антон Б, 
там же не фикс плата чисто за работоспособность системы в районе несколько сотен рублей в месяц, а явно дороже
avatar
Антон Б, а зачем они нужны как посредники и дименторы?
avatar
Sergio Fedosoni, именно как посредники и нужны
1) честная статистика;
2) посредник в ду так как физлицо не может;
3) витрина легальная (2) и достоверная (1)

avatar
Антон Б,
а какой ценой! в % от вложений!
если большинство от такого несёт убытки — в поисковике статьи на эту тему
avatar
Олайвир Стокс, пример статьи?
чтобы понять о чем речь.

и конечно большинство несут убытки.

вообще брокеры сами могут копировать успешных клиентов.
вообще их не спрашивая.
и даже агрегируя топ 10 успешных и торгуя суммарную позицию.
(что гораздо выгоднее чем копия одного и надежнее)

а так-же группировать их на хороших и токсичных.
(чти и делают)
avatar
Sergio Fedosoni, 
главное отличие — отсутствие посредника, технически явно развиваться может, спровоцирует разработчиков quik такое интегрировать, в идеале иметь некую «над систему» что гарантировала отклик\проверку заявок
avatar
Олайвир Стокс, в метатрейдере есть сигналы.
ровно та же тема.
www.metatrader5.com/ru/terminal/help/signals
бесплатно.
а мт5 есть в открытии и бкс.
в том числе срочном.

так-же автоследование есть в торо. и в робингуде.
социальный трейдинг.

этому направлению уже лет 15
avatar
Антон Б, 
другая шкура того же дикого зверя, посмотрел условия, правила…
avatar
Олайвир Стокс, да, та же услуга.
только БЕСПЛАТНО технически.
ни 9000 ни процент коммону не платится.
avatar
Антон Б, 
но «администрация» является цензором, по условиям правил, как минимум.
так и называть «сигнал» — явно показатель мутного

«Все взаиморасчеты производятся во внутренней платежной системе сайта MQL5.com, называемой в дальнейшем Платежная Система. Счет в Платежной Системе создается каждому пользователю MQL5.community автоматически при регистрации на сайте MQL5.com.»…
avatar
Олайвир Стокс, сравнивая с комон намного дешевле.
+ позволяет самостоятельно коэффициент прописывать.

В ду нельзя по закону в рф а тут просто сигнал.
(наверное)
avatar
Антон Б, 
это выглядит просто другим, но всё равно строится на посреднике что собирает персональные данные, ставит требования гласность

раз пользуются — кому-то нужно, тема про переход управления капиталом на уровень управленец-поставщик капитала, минуя дополнительные звенья
avatar
Антон Б, там один раз софт под себя заказал и раздавай сигналы и мониторь отклики (сделки обороты он в обратку отдает в точку обмена инфой — служебный файл)
avatar
Sergio Fedosoni, все это упирается в то что можно копировать ваш сигнал на своем счете еще одним копиром на другой счет друга (в 100 раз больший)
точно такой-же.
копия копии)

В результате у Вас всю ликвидность съедят.
(тем чем я торгую)
avatar
Антон Б, 

«Оплата Провайдеру производится за вычетом комиссии сервиса Сигналы в размере 20%.»
avatar
Олайвир Стокс, сервис может быть бесплатным.
и оплата пойдет снаружи.

комон берет % со сделки как брокер.
и это ОЧЕНЬ большая комиссия.
Комиссия может в убыток загнать одна.



avatar
Антон Б, 
по отзывам 6% от депозита — будто в прошлом веке живут, будто у людей только вычислительная техника появилась и нет доступа к Сети
avatar
Олайвир Стокс, мои как раз не как публичный продукт это запустили, а как кэптив
avatar
Sergio Fedosoni, как внутренний продукт пойдет.
но тогда лучше через метатрейдер сигнал.

писал копировщики.
основное направление и отличие.
контроль рисков.
1) КОПИРУЕТ НЕ ВСЕ А ТОЛЬКО НЕКОТОРЫЕ ТИКЕРЫ — ЗАЩИТА ОТ ПЕРЕЛИВА например при хаке.
2) Сам считает риск и корректирует размер позиции от волатильности.
(не более чем Х потерь на сделку в клиенте копировщика )
3) Останавливает копирование при просадке.
3.1) Закрывается об рынок — как глобальный стоп.

ну и еще фишки)

А просто копировать это создавать возможность слить счет.
например бухой и против рынка встанет на все.

avatar
Антон Б, мне метатрейдер просто сам не нравится, а так у копировщика много опций есть, в т. Ч. И лимитные и адресные тикеры и много еще чего
Ну а так, А. Г. наверное прав, нужно финсоветника хотяб ИП мутить, а это расходы…
avatar
Ну если прописать многостраничный договор, в котором подробно расписать, что это такой вид консультирования — то наверное никаких проблем нет.
avatar
Как клиент, я бы остерегался такого решения. По сути, мастер счет имеет доступ к моему счету. Можно и перелить
avatar
Андрей К, и как же сделать правильно чтобы управ мог управлять и без доступа к счету?
avatar
quant_trader, не знаю. Я от этого далек
avatar
Андрей К, на ликвидном рынке не получится перелить…
avatar
GAURANGA, ну тогда на не ликвидном =). В опциках
avatar
Андрей К, Тогда можно с ним не связываться. Лучший вариант ду это отнести деньги. И взять все нужные бумаги в замен. Но при условии что управляющий реально зарабатывает, а не просто плывет на волне везения…
avatar
По идее это рекомендации, значит может делать только инвестиционный советник. Самозанятый не может быть советником (только юрлицо или ИП).

Т е делать то может любой но вот получать за это деньги проще по каким то другим схемам.
avatar
Любые возмездные индивидуальные рекомендации по покупке-продаже ценных бумаг, валют, товаров  и производных инструментов на них теперь являются финансовым консультированием и лицензируемым видом деятельности. При этом не имеет значения даются рекомендации письменно, устно или посредством программного обеспечения. Единственное условие, что ПО тоже должно проходить сертификацию в СРО, как ПО для финансового консультирования.

Под действие закона не попадают рекомендации неограниченному кругу лиц и индивидуальные, но безвозмездные.
avatar
А. Г., Единственный выход с такой программой вообще безо всякого договора работать. А вознаграждение маскировать под каким-то другим поводом. Правда, единственной мотивацией владельца денежных средств будет являться нежелание потерять профитного управляющего. Как черепах со змей в море: сброшу — укусит, укушу — сбросит.

Правд, стоит отметить, что у человека с большими деньгами при сильной обиде всё равно останется вариант довести управа до уголовного дела. Закон, что дышло, кто забашлял — тому и вышло. Если следователей и оперов материально заинтересуют, то и состав найдут и случаи копирования докажут. Главное у нас в стране дело завести, 0,3% вроде оправдательных приговоров всего до суда дошедших. Так что, несмотря на кажущуюся легальность и прикрытость бизнес энтот всё равно на грани.
avatar
Antishort, 
если обоюдные условия — гражданский кодекс должен защищать права граждан свободно договариваться
вмешивать уголовный кодекс при искренней договорённости сторон, хочется верить уходит в прошлое…
avatar
Олайвир Стокс, Если условия договора противоречат закону, то такой договор запросто под уголовку подведут. Свободно договориться два гражданина могут о купле-продаже белого порошкообразного вещества. Однако их свободная договоренность не означает, что сделка законна.
avatar
Олайвир Стокс, если человек хочет вернуть слитые деньги, то он будет использовать все возможности.

И, как минимум, угрожать ими.
Именно по этому финам (коммон) как посредник нашел свою нишу.
avatar
Antishort, доказать копирование — полдела, нужны доказательства возмездности копирования. Но сделать это действительно просто при желании клиента: фиксация факта передачи денег со стороны+запись разговора управа с клиентом о том, что передаваемые деньги являются именно вознаграждением за копирование. При нынешних технических средствах + желание клиента засудить управа — это действительно тривиально. Но, думаю, что без «стука» со стороны клиента этим специально никто заниматься не будет с вероятностью 0,9999.
avatar
А. Г., Ну так, управ при более-менее приличных суммах будет получать эти средства официально, чтобы белый доход был. А значит, будут документарные проводки от клиента. Считай, полдела сделано. 

Любая проводка со счета клиента управу уже будет рассматриваться как  доказательство.
avatar
Antishort, вряд ли любая. «Черный нал» или простой перевод не подойдет при отсутствии документального подтверждения основания. Связь между копированием и переводом надо доказать.

Частичной страховкой для управа будет вознаграждение только от прибыли без договора. Потому что при прибыли клиент будет доволен и не пойдет жаловаться, а при убытке не за что платить и, соответственно, факт передачи денег зафиксировать не удастся.
avatar
Antishort, я бы не стал так огульно утверждать, что можно каждого посадить.
Может и самим следователям с операми таким боком вылезти эта история.
avatar
Sergio Fedosoni, есть там будут все доказательства.

1)запись разговора об оплате.
2) передача денег в виде оплаты на карту сбера… ДВА и более раз)
3) комментарий в платеже.

+ какая-то компенсация за труды)

риска то нет.

avatar
Антон Б, ктож так оплаты (откаты) принимает то??
Своими счетами вообще люди стараются не пользоваться.
avatar
Sergio Fedosoni, средний трейдер душник )
avatar
Sergio Fedosoni, Конечно не каждого, только того за кого заплатят или хорошо «попросят». В общем интерес должен к человеку появиться. А так-то ДУ-шников на халяву ловить никому не надо, сложно слишком, за это время можно 100 человек по этапу отправить с 2 граммами «вещества» в кармане пойманных.
avatar
А. Г., а если консультации бесплатные, поток данных тоже, а лицензия софта стоит миллионы??
avatar
Sergio Fedosoni, тут есть нюанс. Собственно продажа софта не возбраняется и не лицензируется, но продаваемый софт должен сопровождаться полной документацией пользователя с описанием назначения. Боюсь, что если в описании будет дублирование сделок, то это «не прокатит». А если описание не соответствует реальной работе, то это повод для возврата всех средств, полученных при продаже, как минимум. А, как максимум, — уголовное дело.
avatar
Sergio Fedosoni, Посмотрите как оформлены сигналы в метатрейдере.
они умудряются это продавать без проблем.
www.metatrader5.com/ru/terminal/help/signals/signal_subscriber


avatar
Имхо, данная схема — до первой заявы в правоохранительные органы. Там следователь и адвокат расскажут все последствия «логического бизнеса». Логика, закон и судебная  практика — три разные сущности. Согласен с А. Г., что при желании под статью подведут легко.
И очень многое будет зависеть от клиента. Это сейчас он кажется добрым и пушистым. Но ходить к следаку и в суд он будет с беременной женой, которая раз в 5 минут будет падать в обморок с криком «последнее отняли мошенники», одновременно подписывая очередную кляузу на следака в прокуратуру. Короче очень много людей поплатилось за то, что рассчитывало что наши госорганы будут рассуждать логически, с точки зрения предпринимателя. Безусловно, если есть желание проверить на своей шее — велкам. Как написал в самом начале — до первой заявы. Потом сам будешь проклинать тот день, когда захотел поиграть с государством в логику.

Кстати, на месте следака или судьи я тоже бы впаял статью. Потому что данная схема дырявая предырявая с точки зрения защиты интересов клиента. А другу или брату я ду сделаю молча, по семейному.
avatar
Носорог, Если исходить из защиты интересов то это ПИФ.
Там все максимально защищено.

Но! это не помешало слить пифы облигаций в 2008 году в 0 за 1 день.
убыток более 99% за один день пифы показали.

А еще есть вклады в гос банк.
Куда уж надежнее казалось-бы.
Но есть исторический пример.
avatar
Антон Б, это хороший приём — выбрать один из моментов и начать ссылаться на то, что в мире нет ничего 100% надёжного. Но вы тоже не защищены от того, что в момент когда будете писать мне ответ вам на голову не прилетит метеорит. Но вас ведь этот риск не останавливает :). Поэтому и я не хочу оправдываться за то, что в разы более надёжные пифы все равно не имеют 100% надёжности. Более того лично я никогда в них не вкладывал и не собираюсь. Тем более в России. Но все это не делает законным чёрный рынок ду. Кстати, к самому ду я отношусь вполне ровно, а в части не публичных (дружеско-семейных) даже замечательно. Вот выйду на определённый уровень надёжности и кальмара — тоже подумаю о пенсионном фонде для родственников. 
avatar
Антон Б, лицензирование, в том виде, так как оно реализовано, прежде всего защищает «взрослых людей, которые верят в деда мороза, от людей, которые верят, что они дед мороз.»
avatar
Прикольная тема.
avatar
Вот зачем народ плохому учите, ща же каждый второй начнет 
avatar
Стоит только одному из клиентов потерять лям два на ваших сигналах, не важно по каким причинам, и мир заиграет новыми красками.
Нужно понимать что закон защищает вас от клиента. Ну и клиента от вас ))) 
Алексей Никитин, тут есть нюансы. Например, продажа ПО, автоматически генерирующего сигналы и запускаемого по желанию покупателя, не попадает под действие закона.  А платная подписка на сигналы, генерируемые автором сигналов — это «финансовое консультирование» со всеми вытекающими.
avatar
А. Г., как же тогда финам с автоследованием? Фирма способствует нарушению закона, что сводит человека без лицензии и физика?
Игорь (ФСБ рулит), нет: 
1. Финам, как фирма, является инвестиционным консультантом.
2. Автор стратегии, получающий вознаграждение, имеет трудовой договор с Финамом.
3. Сервис автоследования комон является лицензированным сервисом автоматического финансового консультирования.
4. Подписчик платит вознаграждение Финаму, а не автору стратегии.

Никаких прямых отношений автора стратегии и подписчика нет. А подписчик просто использует сервис автоматического финансового консультирования, предоставляемый компанией, имеющей лицензию инвестиционного советника. Это именно сервис финансового консультирования, так как владелец счета вправе не следовать стратегии, а также иметь на счете активы, отличные от активов стратегии. Два последних факта и исключают возможность взимания комиссии от прибыли, так как из-за действий владельца счета прибыль на счете может существенно отличаться от результатов стратегии.
avatar
Alor OPEN API и шаринг токенов, по аналогии с криптобиржей. Без квиков ) без модулей и вот этого вот всего. Не нравится, как работает управ, — инвалидировал токен в ЛК и всё. То есть оно уже как бы придумано, реализовано. Наверное, и Тинёк может так же, там тоже OPEN API на токенах. Так что куда-то туда наверное оно будет двигаться в итоге, если это будет кому-нибудь нужно.
avatar
Да всё можно — главное в налоговую не сообщать

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW