Блог им. 3Qu

Опционы. Не все стрэддлы одинаково полезны.

    • 09 октября 2020, 20:28
    • |
    • 3Qu
  • Еще
Не все стрэддлы одинаково хороши. То же относится и к стрэнглам.
Итак, мы купили стрэддл. Центральный страйк разумеется. В какую бы сторону цена не пошла, мы, в любом случае в выигрыше — это в любой книжке написано. Все просто замечательно.
Теперь цена пошла в какую либо сторону, пусть вверх, однако цена еще не выбралась из центрального страйка (на опционах RTS это вполне частый случай. Сейчас размер страйка ~2.7% от цены фьючерса)  Выигрыш у нас уже есть, и мы закрыли позицию.
Подумав немного, мы решили, что зря мы закрыли позицию, и открыли новую — купили стрэддл, примерно с теми параметрами, с которыми закрыли предыдущую сделку. Теперь цена пошла в другую сторону, вниз. Нам беспокоиться не о чем. Опять таки, куда бы не пошла цена мы в выигрыше. Однако цена вернулась туда, где мы открыли первую позицию. Мы вернулись к начальной точке, и теперь у нас проигрыш, равный выигрышу в первой сделке.
Итак, мы в нулях. А если бы мы не делали первой сделки, а сразу купили бы стрэддл с параметрами второй нашей сделки? — да, именно, мы бы были в хороших убытках.
Все те же рассуждения можно применить к стрэнглам и прочим кондорам и бабочкам. Как видим «беспроигрышные» опционные стратегии не так уж и беспроигрышны. Все эти позиции не так безобидны, каковыми кажутся. Можно хорошо нарваться, и на РТС и на Si, и на чем угодно.
★6
52 комментария
и еще.
когда надо выходить — будет трудно продать по хорошей цене.
А уж если продан… немало нервов.
avatar
baron_samedi, у РТС на центральном страйке и вблизи него ликвидность вполне приемлема.
avatar
3Qu, 
если не зажало резко и не провалилось в  задницу…
avatar
baron_samedi, эт вряд ли. Ширина страйка по центру ~2.7% по БА.
avatar
3Qu, 
еще влияет скоррость. А главное — чьи шахматы тот и устанавливает  правила.
avatar
Если к Вашим рассуждениям добавить:
1. Комиссионные расходы;
2. Спред ask-bid;
3. Временной распад между операциями купли/продажи и обратно;
4. Изменение волатильности,
то для того, чтобы оказаться хотя бы в нулях с купленной позицией (про прибыль молчу), Вам придется еще устроить «танцы с бубнами».
Андрей Карбовский, это все для данного топика несущественно. Считаем при постоянных условиях. При непостоянных, возможно, все будет еще хуже.
avatar
На основании каких соображений открывается первая позиция и вторая? Если по чуйке, то результат случаен и в среднем будет убыток в серии сделок.
avatar
ch5oh, неважно, просто берем стрэддл, считая что какое-то движение будет.
avatar
3Qu, Тогда непонятно о чем плачь Ярославны. Если покупать опционы по монетке, то «результат каждого эксперимента случаен, с большой дисперсией и в среднем будет довольно ощутимый убыток в серии сделок».
avatar
ch5oh, как раз про это я и написал автору выше. В реальности будет печалька с P/L. 
ch5oh, пост о том, что и на «беспроигрышных» опц. позициях можно нарваться. Скорее для начинающих.
Однако, встречал «опытных» опционщиков, которые этого не понимают.
avatar
Извиняюсь, когда это стреддл стал беспроигрышным? Там один выигрыш — хорошее движение
avatar
Борис Боос, если хорошо сделан, то он беспроигрышен, или почти беспроигрышен, в течение одного дня. Даже если никуда не пойдем.
А вот если плохо — тогда ой.)
Вот, только вчера сидел в стрэддле РТС 15.10  Гуляли слегка, но никуда так и не пошли. Прибылей/убытков — ноль.
А, вот, сегодня было бы все оч хорошо, но я в этом не участвовал.
avatar
3Qu, что значит хорошо сделанный стреддл? по каким критериям? 
стреддл может выйти в ноль при отсутствии движения, если тетта скомпенсируется ростом волатильности. но делать на это ставку от балды — то такое.
и что такого удивительного происходило сегодня?

avatar
Борис Боос, ну, вы же сами все уже сказали, и наверное знаете — и про волатильности и про дельты и пр. Зачем тогда спрашиваете?
Я не готов излагать теорию — это долго и, при желании, общедоступно. Если вам нужна книга с теорией, могу порекомендовать.
avatar
3Qu, да не надо, я в книжках почитаю про дельты эти ваши. вы конкретно про стреддл поясните пожалуйста, как его хорошо делают? )
avatar
Борис Боос, для этого нужно знать теорию. Так объяснить не могу. Я лишь пытался донести начинающим, что все не так просто как в книжках написано. 
avatar
Борис Боос, Хорошо делают — это когда купил стрэддл, а ММ тебе сразу волу завалил вниз… :))) А ты покупаешь еще, и так до тех пор, пока у ММ не начнется нервный тик, что он слишком много продал.  
avatar
3Qu, мне было бы интересно почитать теорию, так что совет по литературе будет очень ценен
avatar
Денис, мне нравится эта книжка — "Фьючерсы и опционы"
Несколько сложновата, но содержит полное изложение теории. Однако, небольшая по размеру, написана ясно, кратко, без воды. Пожалуй, больше ничего и не нужно.
Всю дополнительную информацию легко найти в интернете.
avatar
3Qu, спасибо, обязательно прочту
avatar
А если просто не открывать позицию без сигнала на покупку / продажу волатильности? Как Вам такая неожиданная и неглубокая мысль? )
avatar
tashik, никак. Пост, видимо, не для вашего уровня.)
Вот, тут, на СЛ, всяческие Гуру рекламируют опционы и стрэддлы, и как это хорошо и просто. Но о возможных убытках ни слова. Я только попытался восполнить этот пробел и сказать, что убытки, таки, возможны, и нехилые.
avatar
3Qu, а, ок, я просто не впилила, сорри)
avatar
tashik, а как выглядит сигнал на покупку или продажу волы?
avatar
Сорри, но рассуждения очень наивные и далеки от сути
avatar
wrmngr, в чем же наивность? Просто показано и доказано, что убытки возможны. Просто, ясно, доступно, без зауми. В этом и состояла задача.
Хотите физику процесса -это уже теория, ее вы найдете в других источниках. Блог для этого не оч хорошее место.
avatar
3Qu, убытки возможны практически на любой статичной комбинации опционов. В чем цель? Разоблачение стреддла? А почему тогда не разоблачение кондора?
avatar
wrmngr, про кондоры и прочее в самом конце топика тоже написано. По диагонали читаете?
А цель я уже сказал, показать что наши гуру, пишущие на СЛ о стрэддлах, недоговаривают. Не все так просто.
avatar
3Qu, да, не дочитываю явно поверхностные рассуждения. Для новичков полезнее было бы написать что-то типа:" ни одна опционная конструкция не имеет явных преимуществ перед любой другой"
avatar
wrmngr, я считаю иначе. Этого достаточно.) На всех угождать и в дальнейшем не планирую.
Кстати, у каждой опционной конструкции свои преимущества, так что в разных случаях преимущества имеются.)
avatar

 По мне они все одинаковые и один к одному лотерейные билетики. 

avatar
По-моему в таких конструкциях прибыль базовым активом фиксируют, а не покупкой-продажей опционов. При росте цены базовый актив продают, при падении покупают. Выравнивают дельту.
avatar
Eridanoy, кто как хочет, так и… фиксирует.
Интересно, зачем мне этот ваш геморрой с фьючем, если ликвидность позволяет почти мгновенно закрыть позицию?
Ах, да, Тету ваш фьючерс тоже компенсирует, или как?
avatar
3Qu, геморрой как раз с опционами, а не с фьючерсом и вы же не закрывать позицию собрались, а роллировать в другой страйк и не один раз. Так вот чтобы этого не делать, вы держите конструкцию до экспирации и фиксируете прибыль фьючерсом (если речь об РТС).
avatar
Eridanoy, опционы везде примерно одинаковы, и РТС не исключение. Но вы говорите скорее о продаже стрэддла. Там это имеет некоторый смысл и есть нюансы — с многократной фиксацией фьючем есть хорошая возможность доиграться и сожрать всю прибыль.)
avatar
3Qu, нет, именно о покупке. у вас фиксирован убыток и при каждом движении вы его немного уменьшаете покупкой и продажей базового актива. Да по сути тоже самое что делают продавцы, и они на таком хэджировании теряют часть прибыли, поэтому как я понимаю Коровин этого не делал.
Но продавцы продают дальние страйки, а здесь покупка самого ближнего и купив на низкой волатильности есть достаточно высокая вероятность что прибыль будет больше уплаченой премии по опционам.
И я же не говорю что это грааль.
Можете сами смоделировать такую стратегию в опционном аналитике и посмотреть как это будет выглядеть.
avatar
Eridanoy, небольшой комментарий.
Купленная опционная конструкция с дельтахеджем принесет прибыть, если:

1. Срочностная кривая волатильности ближним концом смотрит вверх (http://vixcentral.com/);

2. Трейдер угадал либо его ожидания сильного движения в базовом активе реализовались (вспомнилась фраза старого трейдера: «где недавно белки срали, ходят слухи „будет ралли“ :)).

В любом другом случае — это будет убыток.

Если продавать OTM опционы (на концах вола очень высокая. Очень заманчиво) и заниматься дельтахеджем, то тут есть геморрой в виде гаммы, которая на входе в позицию очень низкая. И именно для этой низкой гаммы волатильность кажется высокой.

Получается, что чудес не бывает. Любая торговля будет сопряжена с теми или иными рисками.
Андрей Карбовский, я говорю о покупке стреддла на ближайшем страйке, риск есть, но он ограничен премией опционов. Ну а то что эта стратегия всегда приносит доход я и не говорил, она была предложена как альтернатива роллированию стреддла в другой страйк.
avatar
Eridanoy, а как Вы видите эту стратегию?
1. Построили стреддл и сидите ждете экспирацию?
2. Построили стреддл и ждете движения базового актива до какого-то уровня вверх/вниз и после кроете всю конструкцию?
3. Построили стреддл и дельтахеджируете эту позицию в надежде, что доход от ДХ покроет временной распад стреддла?
Андрей Карбовский, третий вариант.
avatar
Eridanoy, а что значит роллирование стреддла в другой страйк ?
Это я построил стреддл на центральном страйке. Когда центральный страйк поменяется, то следует переносить стреддл на новый уже центральный страйк? Правильная логика?
Андрей Карбовский, короче я так понял логику автора, сначала он открыл позицию на одном страйке потом закрыл когда актив вырос, ну а потом передумал и снова открыл я так понял что уже на другом страйке.
Хотя возможно и на том же если учитывать что при этом он вернулся к тому с чего начал, а по идее если бы открыл на новом страйке то при возврате цены снова должен был заработать. Вот чтобы не переоткрывать позиции в опционах я и предложил фиксировать прибыль дельтахеджем потому что это проще и спред в базовом активе меньше.
avatar
опцион — способ потерять деньги, оставшись при этом умным ©
avatar

теги блога 3Qu

....все тэги



UPDONW