Блог им. 3Qu

Опционы. Не все стрэддлы одинаково полезны.

    • 09 октября 2020, 20:28
    • |
    • 3Qu
  • Еще
Не все стрэддлы одинаково хороши. То же относится и к стрэнглам.
Итак, мы купили стрэддл. Центральный страйк разумеется. В какую бы сторону цена не пошла, мы, в любом случае в выигрыше — это в любой книжке написано. Все просто замечательно.
Теперь цена пошла в какую либо сторону, пусть вверх, однако цена еще не выбралась из центрального страйка (на опционах RTS это вполне частый случай. Сейчас размер страйка ~2.7% от цены фьючерса)  Выигрыш у нас уже есть, и мы закрыли позицию.
Подумав немного, мы решили, что зря мы закрыли позицию, и открыли новую — купили стрэддл, примерно с теми параметрами, с которыми закрыли предыдущую сделку. Теперь цена пошла в другую сторону, вниз. Нам беспокоиться не о чем. Опять таки, куда бы не пошла цена мы в выигрыше. Однако цена вернулась туда, где мы открыли первую позицию. Мы вернулись к начальной точке, и теперь у нас проигрыш, равный выигрышу в первой сделке.
Итак, мы в нулях. А если бы мы не делали первой сделки, а сразу купили бы стрэддл с параметрами второй нашей сделки? — да, именно, мы бы были в хороших убытках.
Все те же рассуждения можно применить к стрэнглам и прочим кондорам и бабочкам. Как видим «беспроигрышные» опционные стратегии не так уж и беспроигрышны. Все эти позиции не так безобидны, каковыми кажутся. Можно хорошо нарваться, и на РТС и на Si, и на чем угодно.
★5
и еще.
когда надо выходить — будет трудно продать по хорошей цене.
А уж если продан… немало нервов.
avatar

baron_samedi

baron_samedi, у РТС на центральном страйке и вблизи него ликвидность вполне приемлема.
avatar

3Qu

3Qu, 
если не зажало резко и не провалилось в  задницу…
avatar

baron_samedi

baron_samedi, эт вряд ли. Ширина страйка по центру ~2.7% по БА.
avatar

3Qu

3Qu, 
еще влияет скоррость. А главное — чьи шахматы тот и устанавливает  правила.
avatar

baron_samedi

Если к Вашим рассуждениям добавить:
1. Комиссионные расходы;
2. Спред ask-bid;
3. Временной распад между операциями купли/продажи и обратно;
4. Изменение волатильности,
то для того, чтобы оказаться хотя бы в нулях с купленной позицией (про прибыль молчу), Вам придется еще устроить «танцы с бубнами».
Андрей Карбовский, это все для данного топика несущественно. Считаем при постоянных условиях. При непостоянных, возможно, все будет еще хуже.
avatar

3Qu

На основании каких соображений открывается первая позиция и вторая? Если по чуйке, то результат случаен и в среднем будет убыток в серии сделок.
avatar

ch5oh

ch5oh, неважно, просто берем стрэддл, считая что какое-то движение будет.
avatar

3Qu

3Qu, Тогда непонятно о чем плачь Ярославны. Если покупать опционы по монетке, то «результат каждого эксперимента случаен, с большой дисперсией и в среднем будет довольно ощутимый убыток в серии сделок».
avatar

ch5oh

ch5oh, как раз про это я и написал автору выше. В реальности будет печалька с P/L. 
ch5oh, пост о том, что и на «беспроигрышных» опц. позициях можно нарваться. Скорее для начинающих.
Однако, встречал «опытных» опционщиков, которые этого не понимают.
avatar

3Qu

Извиняюсь, когда это стреддл стал беспроигрышным? Там один выигрыш — хорошее движение
avatar

Борис Боос

Борис Боос, если хорошо сделан, то он беспроигрышен, или почти беспроигрышен, в течение одного дня. Даже если никуда не пойдем.
А вот если плохо — тогда ой.)
Вот, только вчера сидел в стрэддле РТС 15.10  Гуляли слегка, но никуда так и не пошли. Прибылей/убытков — ноль.
А, вот, сегодня было бы все оч хорошо, но я в этом не участвовал.
avatar

3Qu

3Qu, что значит хорошо сделанный стреддл? по каким критериям? 
стреддл может выйти в ноль при отсутствии движения, если тетта скомпенсируется ростом волатильности. но делать на это ставку от балды — то такое.
и что такого удивительного происходило сегодня?

avatar

Борис Боос

Борис Боос, ну, вы же сами все уже сказали, и наверное знаете — и про волатильности и про дельты и пр. Зачем тогда спрашиваете?
Я не готов излагать теорию — это долго и, при желании, общедоступно. Если вам нужна книга с теорией, могу порекомендовать.
avatar

3Qu

3Qu, да не надо, я в книжках почитаю про дельты эти ваши. вы конкретно про стреддл поясните пожалуйста, как его хорошо делают? )
avatar

Борис Боос

Борис Боос, для этого нужно знать теорию. Так объяснить не могу. Я лишь пытался донести начинающим, что все не так просто как в книжках написано. 
avatar

3Qu

Борис Боос, Хорошо делают — это когда купил стрэддл, а ММ тебе сразу волу завалил вниз… :))) А ты покупаешь еще, и так до тех пор, пока у ММ не начнется нервный тик, что он слишком много продал.  
avatar

Алексей Борец

3Qu, мне было бы интересно почитать теорию, так что совет по литературе будет очень ценен
avatar

Денис

Денис, мне нравится эта книжка — "Фьючерсы и опционы"
Несколько сложновата, но содержит полное изложение теории. Однако, небольшая по размеру, написана ясно, кратко, без воды. Пожалуй, больше ничего и не нужно.
Всю дополнительную информацию легко найти в интернете.
avatar

3Qu

3Qu, спасибо, обязательно прочту
avatar

Денис

А если просто не открывать позицию без сигнала на покупку / продажу волатильности? Как Вам такая неожиданная и неглубокая мысль? )
avatar

tashik

tashik, никак. Пост, видимо, не для вашего уровня.)
Вот, тут, на СЛ, всяческие Гуру рекламируют опционы и стрэддлы, и как это хорошо и просто. Но о возможных убытках ни слова. Я только попытался восполнить этот пробел и сказать, что убытки, таки, возможны, и нехилые.
avatar

3Qu

3Qu, а, ок, я просто не впилила, сорри)
avatar

tashik

tashik, а как выглядит сигнал на покупку или продажу волы?
avatar

_xXx_

Сорри, но рассуждения очень наивные и далеки от сути
avatar

wrmngr

wrmngr, в чем же наивность? Просто показано и доказано, что убытки возможны. Просто, ясно, доступно, без зауми. В этом и состояла задача.
Хотите физику процесса -это уже теория, ее вы найдете в других источниках. Блог для этого не оч хорошее место.
avatar

3Qu

3Qu, убытки возможны практически на любой статичной комбинации опционов. В чем цель? Разоблачение стреддла? А почему тогда не разоблачение кондора?
avatar

wrmngr

wrmngr, про кондоры и прочее в самом конце топика тоже написано. По диагонали читаете?
А цель я уже сказал, показать что наши гуру, пишущие на СЛ о стрэддлах, недоговаривают. Не все так просто.
avatar

3Qu

3Qu, да, не дочитываю явно поверхностные рассуждения. Для новичков полезнее было бы написать что-то типа:" ни одна опционная конструкция не имеет явных преимуществ перед любой другой"
avatar

wrmngr

wrmngr, я считаю иначе. Этого достаточно.) На всех угождать и в дальнейшем не планирую.
Кстати, у каждой опционной конструкции свои преимущества, так что в разных случаях преимущества имеются.)
avatar

3Qu

 По мне они все одинаковые и один к одному лотерейные билетики. 

avatar

Andy_Z

По-моему в таких конструкциях прибыль базовым активом фиксируют, а не покупкой-продажей опционов. При росте цены базовый актив продают, при падении покупают. Выравнивают дельту.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, кто как хочет, так и… фиксирует.
Интересно, зачем мне этот ваш геморрой с фьючем, если ликвидность позволяет почти мгновенно закрыть позицию?
Ах, да, Тету ваш фьючерс тоже компенсирует, или как?
avatar

3Qu

3Qu, геморрой как раз с опционами, а не с фьючерсом и вы же не закрывать позицию собрались, а роллировать в другой страйк и не один раз. Так вот чтобы этого не делать, вы держите конструкцию до экспирации и фиксируете прибыль фьючерсом (если речь об РТС).
avatar

Eridanoy

Eridanoy, опционы везде примерно одинаковы, и РТС не исключение. Но вы говорите скорее о продаже стрэддла. Там это имеет некоторый смысл и есть нюансы — с многократной фиксацией фьючем есть хорошая возможность доиграться и сожрать всю прибыль.)
avatar

3Qu

3Qu, нет, именно о покупке. у вас фиксирован убыток и при каждом движении вы его немного уменьшаете покупкой и продажей базового актива. Да по сути тоже самое что делают продавцы, и они на таком хэджировании теряют часть прибыли, поэтому как я понимаю Коровин этого не делал.
Но продавцы продают дальние страйки, а здесь покупка самого ближнего и купив на низкой волатильности есть достаточно высокая вероятность что прибыль будет больше уплаченой премии по опционам.
И я же не говорю что это грааль.
Можете сами смоделировать такую стратегию в опционном аналитике и посмотреть как это будет выглядеть.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, небольшой комментарий.
Купленная опционная конструкция с дельтахеджем принесет прибыть, если:

1. Срочностная кривая волатильности ближним концом смотрит вверх (http://vixcentral.com/);

2. Трейдер угадал либо его ожидания сильного движения в базовом активе реализовались (вспомнилась фраза старого трейдера: «где недавно белки срали, ходят слухи „будет ралли“ :)).

В любом другом случае — это будет убыток.

Если продавать OTM опционы (на концах вола очень высокая. Очень заманчиво) и заниматься дельтахеджем, то тут есть геморрой в виде гаммы, которая на входе в позицию очень низкая. И именно для этой низкой гаммы волатильность кажется высокой.

Получается, что чудес не бывает. Любая торговля будет сопряжена с теми или иными рисками.
Андрей Карбовский, я говорю о покупке стреддла на ближайшем страйке, риск есть, но он ограничен премией опционов. Ну а то что эта стратегия всегда приносит доход я и не говорил, она была предложена как альтернатива роллированию стреддла в другой страйк.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, а как Вы видите эту стратегию?
1. Построили стреддл и сидите ждете экспирацию?
2. Построили стреддл и ждете движения базового актива до какого-то уровня вверх/вниз и после кроете всю конструкцию?
3. Построили стреддл и дельтахеджируете эту позицию в надежде, что доход от ДХ покроет временной распад стреддла?
Андрей Карбовский, третий вариант.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, а что значит роллирование стреддла в другой страйк ?
Это я построил стреддл на центральном страйке. Когда центральный страйк поменяется, то следует переносить стреддл на новый уже центральный страйк? Правильная логика?
Андрей Карбовский, короче я так понял логику автора, сначала он открыл позицию на одном страйке потом закрыл когда актив вырос, ну а потом передумал и снова открыл я так понял что уже на другом страйке.
Хотя возможно и на том же если учитывать что при этом он вернулся к тому с чего начал, а по идее если бы открыл на новом страйке то при возврате цены снова должен был заработать. Вот чтобы не переоткрывать позиции в опционах я и предложил фиксировать прибыль дельтахеджем потому что это проще и спред в базовом активе меньше.
avatar

Eridanoy

опцион — способ потерять деньги, оставшись при этом умным ©
avatar

Kapeks


теги блога 3Qu

....все тэги



2010-2020
UPDONW