Блог им. KiboR

Новичкам. Рассмотрим стратегию "Бычий Call Ladder".

Всем привет.

Продолжаем повышать уровень финансовой грамотности смартлаба по части опционов и сегодня рассмотрим одну из моих любимых бычьих стратегий на Си (ее же можно использовать на Ри, если хотим зашортить рынок по самые помидоры).

Ladder означает в переводе «лестница», к сожалению, в интернете очень мало информации про эту конструкцию, я сам ее раньше интуитивно торговал, но не знал, что она так называется. Впервые ее название услышал в опционном чате от ребят, которые постоянно ее торгуют (внизу ссылка на телегу, там есть опционный чат, кому интересно).

В чем фишка Ладдера?

Мы хотим купить в лонг Сишку, но боимся влазить во фьючи по текущим ценам 70900, потому что, например, хотим в рынок зайти по 70500 и стоп поставить на 70300. Что делать, если сейчас цена растет и уже 71000? На помощь приходит опционный ладдер.

Мы покупаем ATM опционы 71000, ставим сразу тейк-профиты на 72000 и 73000, чтобы удешевить затраты на покупку, это будет стратегия колл-спрэд, а затем мы продаем путы 70500 (та самая точка нашего желаемого входа в рынок), чтобы собрать тэтту, в итоге стратегия бычий колл-спрэд превращается в ладдер.

На выходе мы имеем бычью конструкцию на Си в ответ она имеет нас, в которой мы используем плечо больше, чем могли бы через фьючи Си, при этом мы ограничиваем потенциал нашей прибыли и четко осознаем риск, который зашит в конструкции, если Си будет торговаться в диапазоне [70500;+∞).

Для создания ладдера, который внизу на картинке, необходимо ГО порядка 400 тыс.руб:

Новичкам. Рассмотрим стратегию "Бычий Call Ladder".


Если цена не опустится ниже 70500 к экспирации следующей недели, тогда лось составит порядка 12000 рублей. При ценнике 71200 и выше конструкция уже будет приносить прибыль, максимальная величина которой составит 125 000 руб. Профит-фактор 1 к 10. Торгуя фьючерсами, вы такие коэффициенты вряд ли получите, это и есть базовое преимущество опционов перед фьючерсами, когда мы торгуем колл-спрэды, а ладдер — это удешевление купленного колл-спрэда, такая вот инновация.

Если такие вот топики вам заходят, ставьте лайки и жмите колокольчик!

С уважением, Карлсон.

---
p.s. кому интересно, свои мысли по рынку кидаю в канал «Фондовый рынок глазами Карлсона» (t.me/KarLsoH), там же есть и опционный чат (чтобы вступить в группу, необходимо пройти тест на знание опционов).
★28 | ₽ 1
Про плюсы написано, а про минусы нет. Основной минус направленной торговли опционами это то, что помимо направления надо еще и прогнозировать время движения, что зачастую гораздо сложнее!
avatar

ivan

ivan, кстати да:
а как быть с попой, когда поедет вниз ниже 70500?
avatar

asfa

asfa, в данном случае попа не прикрыта, бесконечный убыток, как по фьючу будет. Если прикрывать, то сразу доходность всей операции упадет.
avatar

ivan

asfa, представь, что ты купил обычный фьюч по 70500. Что будешь делать с попой, когда цена идёт вниз?))

Это вопрос не к опционщикам, вопрос к управлению текущей позицией. Здесь уже нет разницы торгуешь ты опционы или фьючерсы.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, 
Что будешь делать с попой, когда цена идёт вниз?))

хотим в рынок зайти по 70500 и стоп поставить на 70300



Здесь уже нет разницы торгуешь ты опционы или фьючерсы.

Что ты предлагаешь по решению данного вопроса?
avatar

asfa

KarL$oH, управление текущий позиции!
все ок)

но новички с менее чем 10 летнем опытом идут в этот момент лесом.
потому что вся торговля состоит ТОЛЬКО из управления текущей позицией.

даже позиция 100% в рублях на ммвб это тоже позиция против доллара.


avatar

Антон Б

Получается так:
«Ладдер» = buy call (vertical) spread + sell put.
«Риск-реверсал» = buy call + sell put.

Понапридумывали названий, блин! 
avatar

asfa

Ничего не понял, но очень интересно)

Если мы ожидаем, что цена пойдет ниже и хотим там закупиться, почему нельзя просто подождать?
Если хочется прямо сейчас зайти, но сцыкотно, — ну поставьте стоп-лосс на нужный уровень
avatar

iireg

iireg, цена идет вверх и уже 71500 будет, пока ты будешь ждать 70500. Ждать отметки 70500, чтобы войти в рынок сегодня — так можно вообще ничего не дождаться в этой жизни и все сливки снимут без тебя))
avatar

KarL$oH

KarL$oH, По моему лучше сделать так. Покупаем допустим 10 опционов исполнением через месяц и продаем  ближний 10 +страйк. И так несколько раз пока опцион болтается ниже.
На левую сторону можно не смотреть, т.к если цена БА будет болтаться там мы еще несколько раз шортанет коллы и убыток будет уменьшаться. Ну а правая прекрасна))
avatar

ICEDONE

ICEDONE, 
По моему лучше сделать так

Нифига не лучше — см. свой профиль. При уходе цены вниз убыток будет сразу большой
avatar

asfa

asfa, это месячный опцион, за время его жизни можно отшортить еще 3 раза коллы, 4.06 11.06 18.06. Там убыток уменьшится. А если сентябрьский взять… А последний можно -1 страйк зашортить получится медвежий коллспред. Ну это в зависимости от развития ситуации.
avatar

ICEDONE

ICEDONE, мы еще несколько раз шортанет коллы< если бы… но  при более менее приличном падении недельные колы вне денег ( которые по новой мы захотим продать) практически ничего не будут стоить…
avatar

YuryDok

YuryDok, тада, но мы должны рассчитывать хоть как то среднесрочное движение, а не торговать от балды))
avatar

ICEDONE

ICEDONE, в этот момент «новички» и многие «старички» достают блокнотики и готовы Вас внимательно выслушать.
avatar

ch5oh

ch5oh, надо знать статистику при торговле опционами))это обязательный предмет.
avatar

ICEDONE

ICEDONE, записал. Кое-что знаю про статистику. И про теорвер. Продолжайте.
avatar

ch5oh

KarL$oH, Не понимаю логику
Если ты уверен, что цена должна и будет быть ниже, ты ждешь
Если тебя текущая устраивает — берешь по текущей
Можно чуть более подробнее для совсем нубов в опционах. Именно не особенности конструкции, а смысл построение, на какую ситуацию они рассчитаны, какой плюс у схемы и что в минусах, логика какая

Получить все сливки от роста и застраховаться от падения не получиться, одновременно. Платить, за неверно выбранное направление, все равно придется, стоп-лоссом, например
avatar

iireg

iireg, 
Если ты уверен, что цена должна и будет быть ниже, ты ждешь

Я вижу, что рынок торгуется выше 70500, по этой цене я хотел бы купить, да сейчас 70900. Когда торговался по 70500 — купить не успел, поэтому через ладдер я оттягиваю свою точку входа в рынок как бы по 70500.

Если цена на следующей экспирации будет 70300, это конструкция превратится как раз в то, что у меня лонг фьючей по 70500. Но вхожу в рынок я сегодня, когда ценник 70900, не жду падения до 70500, которое хз случится или нет.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, так понятнее
Когда торговался по 70500 — купить не успел, поэтому через ладдер я оттягиваю свою точку входа в рынок как бы по 70500.
Это же не бесплатно, насколько я понимаю?


Или вся конструкция рассчитана на то, что мы «как бы» входим на 70500 и выходим с мин. потерями на 70300? но это лучше чем войти реально на 70900 и выйти на 70300?

Т.е. вся конструкция рассчитана на тот вариант, что наша точка входа не оптимальна
Т.к. если мы вошли верно в сторону, что с 70500, что с 70900 до 71-72 тыс ехать безразницы, разница только в размере прибыли

А если ты не верно встал, то потери падения с 70500 до 70300 + оплата «как бы», меньше чем реальные потери падения с70900 до 70300?
avatar

iireg

KarL$oH, как красиво и просто.
как раз для новичков
avatar

Антон Б

в которой мы используем плечо больше, чем могли бы через фьючи Си,
хе-хе.какое плечо щас зашито в си? около 12-го? братиш, давай к нам на форекс, здесь как минимум 40-е дают без всякой зАуми.И экспираций, прикинь, нету.вызубри библию Швагера и айда-пошёл мартингейлить контртренд



avatar

Tуземец

Tуземец, представь, ты купил USD/RUB с 40-ым плечом, цена пошла вниз на 10 пипок ты уже будешь в *опе! 

Опционы в этом плане безопаснее, они тебе оставляют запас хода для лося, так сказать дают цветочку раскрыться в полной мере.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, не-не, с 40м 10 пипок это комариный укус ) и даж 20-пустяки. а прикинь если ты евробакс купил с 40м ))
smart-lab.ru/blog/623453.php#comment11238862

avatar

Tуземец

Tуземец, 
здесь как минимум 40-е дают без всякой зАуми.И экспираций, прикинь, нету.

чем за это платится? Сколько стоит перенос лонга через ночь?
avatar

asfa

asfa, если жадность перевешивает опыт и боишься свопов-торгуй в ту сторону, где они положительные ;)
в случае с рублём-шорти пару доллар/рубль с 80 ти ))
за это даж приплачивают
avatar

Tуземец

Tуземец, я знаю что в лонг свопы отрицательные, а в шорт положительные.
Не буду шортить бакс (это глупо в текущей ситуации).

Повторяю вопрос:
Сколько стоит сегодня перенос лонга через ночь?
avatar

asfa

asfa, это открытая информация, которую можно посмотреть в таблицах условий торговли нужного вам дилера
avatar

Tуземец

asfa, все зависит от разницы %-х ставок и политики брокера. Если в чистую по долл/рубль, то продав рубль против доллара получается текущая ставка ЦБ. А купив доллар против рубля, наоборот.)
avatar

Денис К

Денис К, это практическая информация или теория?
Слышал совсем о других ставках.
avatar

asfa

asfa, неа, теория конечно) Там в годовых конечно 5,5/365.
Идет разница % ставок
Можно табличку свопов глянуть на сайтах у брокера.
Завтра гляну в Ducaskopy 

avatar

Денис К

asfa, спроси сразу к каким браткам обращаться, чтобы тебе заработанное дали вывести. 
avatar

ch5oh

ch5oh, да легко.Костин, Фридман, Ремша
avatar

Tуземец

Tуземец, точняк! Вот сёдня в бане и перетру с ними. Как сразу не подумал?
avatar

ch5oh

Tуземец, понял
avatar

asfa

ch5oh, это точно!
avatar

asfa

asfa, низкой волой)
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, интересует баксорупь. С волой там всё ок 
avatar

asfa

asfa, ааа… ну дорого достаточно. Чуть выше ставки ЦБ за 1 плечо. 
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, а если плечо 12 (как на ФОРТС сейчас), то сколько?

Терзают смутные сомнения, что дофига…
avatar

asfa

asfa, 70% годовых где-то. 6 на 12 нужно умножить)


avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, ну пусть 5.50%.
5.5*12=66%...   
И какой смысл тогда?
Только внутри дня гонять?

Ранее я слышал про диапазон 16-23%. Ну т.е. потреб кредит по сути. 
avatar

asfa

asfa, чего далеко ходить?

alpari.com/ru/trading/trading_terms/#contract_specification

На 1000 долларов (70 000 рублей) 1 пункт = 10 рублей. Перенос лонга  — 8.3 рубля, то есть около 4.3% годовых (правда по средам тройная комиссия под звездочкой) на 12 плечо получится 51% годовой. 

На Si я, честно и не знаю сколько свопы стоят на ММВБ… как-то не довелось мне с ними знакомится. На Forex счета тоже нет и рублём там никогда не торговал.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, хорошо, завтра гляну, спасибо.

На Si я, честно и не знаю сколько свопы стоят на ММВБ

на Si — ставка ЦБ РФ или ожидание на след. заседание. Сейчас не 5.50%, а 5.00% годовых.
avatar

asfa

asfa, я своп USDRUB_TOM -> USDRUB_TOD имел ввиду)

На Si и в Альпари должен по идее быть дифференциал ставок ЦБ РФ и ФРС. Но если на Si контанго в обе стороны, то на альпрях — только в  сторону брокера)
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, на сколько я знаю Si не свопуется. Это же фьючерс. Там контанго и бэквордация по идее и есть отражение ставки с учетом времени до экспирации
avatar

Денис К

если цена опуститься ниже 70500 (и ниже...) Убыток? как хеджироваться?
avatar

Varelaspb

Varelaspb, можем делать всё то же, как и для обычного купленного фьюча по 70500. Только у опционов есть вариация — мы вдобавок можем либо избавиться от проданных путов через их покупку, либо задельтахеджировать фьючерсом на время.

Торгуя опционы у тебя шире спектр возможностей для хеджа.
avatar

KarL$oH

Кривой перевод? Как ты ставишь тейк профит в колл-спреде? Нужно написать что продаешь колы 72  и 73 
Dmitry Sheptalin, когда ты купил по 71 и продаешь по 72 это и означает, что выставил тейк-профит для купленных коллов. Мы сидим до экспирации в данной конструкции.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, у этой конструкции 200р убытка! И нуль получается по по экспире 70200 фьюча… все что выше — типа прибыль)) блять этот попасть надо есчо в 70200-7200. Меня больше интресует если упадет на 69000 — вот это будет пиз**** - 

ни  хрена не понял! Зачем городить позу выше 70500 (продавать и покупать колы) если все 3позы — 1 вверх и 2 вниз по своей сути это минус 200 рублей! Продав пут мы получим эти 200 руб (грубо) ИТОГО поза в 0ле!
А если рынок упадет ниже 70500?
Мы в итоге будем вести убыток! А если вырастит — все по 0лям… я не хрена не понял))) смысл городить контрукцию эту? Где прибыль-то?
Карлсон!
В след. раз — когда ставишь тему «Новичкам» — запрещай комменты! 
Новички молча прочтут и всё, а старички — это злыдни! 
avatar

asfa

Anton78, интересная подборка позиций. Но там неет LADDER или просмотрел?
avatar

ch5oh

Что-то сложно. Какой-то гибрид ежа с ужом.

 

Не говоря уже о том, что запоминать названия комбинаций бессмысленно в том числе по причине отсутствия единой терминологии.

Например, «call ladder» обычно рисуется по-другому :

CALL LADDER

 

avatar

ch5oh

ch5oh, проблема в такой конструкции может быть в том, что стоимость дальнего может быть совсем какие-то копейки и нет никакого смысла опускать этот хвост. тогда проще там достроить совсем дешевый спредик с очень хорошим соотношением. если денег там еще много — то да, это даже лучше ратио в определенных случаях

Борис Боос, не знаю как где, а на нашем рынке такую штуку называю "опционная змея" и её иногда можно построить на квартальных опционах при большом наклоне улыбки. Если хотите обсудить, можем в личке это сделать.

 

Конкретно в данном случае просто обращаю внимание «новичков», что ТС показывает им какую-то сложносоставную хрень и без ссылки на первоисточник называет её «лестница» (aka Bull Call Ladder).

 

avatar

ch5oh

ch5oh, это ладдер имени Карлсона, сам придумал!
avatar

tashik

Так вот ты какой, «бычий коллайдер» с 1 к 10-ти... 
лесенка — это хорошая идея. вот, развлекаюсь с экспериментами, пока на наших рынках вялотекущее брождение:
1. Открытие позиций на недельке (дата экспирации — прошлая неделя):


2. Перевод в б/у на движении в нашу сторону


ну и далее уже спокойно ждем где экспирнется.

продажу непокрытого хвоста — не поддерживаю,  тут и так хорошее соотношение риск/прибыль, плюс возможность быстро перевести в б/у, посему проще выделить на позицию сколько там у кого риска и забить


Борис Боос, хорошо как получается.что за прога?
avatar

ICEDONE

ICEDONE, ну не всегда хорошо, все-таки нужно какое-никакое движение базового актива. вот похожее на вчерашней экспирации, когда цена вообще не пошла:


но соотношение все-равно хорошее, стоимость конструкции не сильно большая, и на хорошем движении все окупится.

программа Option Workshop


ICEDONE, а покажите таблицу с позициями
Tуземец, ну да… если при ММВБ-шном контанго у вас ещё и спред 20 копеек, то ваша кухня ничуть не лучше нашей.
avatar

Kot_Begemot

Tуземец, 
если бы вы купили 1 лот

1 лот = 1000 $ ?

прибыль за квартал  на 19 рублей хода посчитайте сами

Ну 19000 руб. тогда. Минус 1000 руб. комиссия, тогда 18000 руб.
А почему такая большая комиссия?

соответственно за 12 плечо-больше 12 тысяч

ну там и прибыль, и убыток растёт пропорционально. Не?
avatar

asfa

Tуземец, ну тады моя будет — не пропадать же добру) 
avatar

Kot_Begemot

Tуземец, вот, ещё приколы пошли!
avatar

asfa

Tуземец, а сколько 1 лот тогда? 1 лот = 100000$ ??
avatar

asfa


теги блога KarL$oH

....все тэги



2010-2020
UPDONW