KarL$oH
KarL$oH личный блог
29 мая 2020, 11:29

Новичкам. Рассмотрим стратегию "Бычий Call Ladder".

Всем привет.

Продолжаем повышать уровень финансовой грамотности смартлаба по части опционов и сегодня рассмотрим одну из моих любимых бычьих стратегий на Си (ее же можно использовать на Ри, если хотим зашортить рынок по самые помидоры).

Ladder означает в переводе «лестница», к сожалению, в интернете очень мало информации про эту конструкцию, я сам ее раньше интуитивно торговал, но не знал, что она так называется. Впервые ее название услышал в опционном чате от ребят, которые постоянно ее торгуют (внизу ссылка на телегу, там есть опционный чат, кому интересно).

В чем фишка Ладдера?

Мы хотим купить в лонг Сишку, но боимся влазить во фьючи по текущим ценам 70900, потому что, например, хотим в рынок зайти по 70500 и стоп поставить на 70300. Что делать, если сейчас цена растет и уже 71000? На помощь приходит опционный ладдер.

Мы покупаем ATM опционы 71000, ставим сразу тейк-профиты на 72000 и 73000, чтобы удешевить затраты на покупку, это будет стратегия колл-спрэд, а затем мы продаем путы 70500 (та самая точка нашего желаемого входа в рынок), чтобы собрать тэтту, в итоге стратегия бычий колл-спрэд превращается в ладдер.

На выходе мы имеем бычью конструкцию на Си в ответ она имеет нас, в которой мы используем плечо больше, чем могли бы через фьючи Си, при этом мы ограничиваем потенциал нашей прибыли и четко осознаем риск, который зашит в конструкции, если Си будет торговаться в диапазоне [70500;+∞).

Для создания ладдера, который внизу на картинке, необходимо ГО порядка 400 тыс.руб:

Новичкам. Рассмотрим стратегию "Бычий Call Ladder".


Если цена не опустится ниже 70500 к экспирации следующей недели, тогда лось составит порядка 12000 рублей. При ценнике 71200 и выше конструкция уже будет приносить прибыль, максимальная величина которой составит 125 000 руб. Профит-фактор 1 к 10. Торгуя фьючерсами, вы такие коэффициенты вряд ли получите, это и есть базовое преимущество опционов перед фьючерсами, когда мы торгуем колл-спрэды, а ладдер — это удешевление купленного колл-спрэда, такая вот инновация.

Если такие вот топики вам заходят, ставьте лайки и жмите колокольчик!

С уважением, Карлсон.

---
p.s. кому интересно, свои мысли по рынку кидаю в канал «Фондовый рынок глазами Карлсона» (t.me/KarLsoH), там же есть и опционный чат (чтобы вступить в группу, необходимо пройти тест на знание опционов).
78 Комментариев
  • ivan
    29 мая 2020, 11:47
    Про плюсы написано, а про минусы нет. Основной минус направленной торговли опционами это то, что помимо направления надо еще и прогнозировать время движения, что зачастую гораздо сложнее!
    • asfa
      29 мая 2020, 11:48
      ivan, кстати да:
      а как быть с попой, когда поедет вниз ниже 70500?
      • ivan
        29 мая 2020, 11:52
        asfa, в данном случае попа не прикрыта, бесконечный убыток, как по фьючу будет. Если прикрывать, то сразу доходность всей операции упадет.
        • asfa
          29 мая 2020, 12:39
          KarL$oH, 
          Что будешь делать с попой, когда цена идёт вниз?))

          хотим в рынок зайти по 70500 и стоп поставить на 70300



          Здесь уже нет разницы торгуешь ты опционы или фьючерсы.

          Что ты предлагаешь по решению данного вопроса?
        • Антон Б
          29 мая 2020, 13:03
          KarL$oH, управление текущий позиции!
          все ок)

          но новички с менее чем 10 летнем опытом идут в этот момент лесом.
          потому что вся торговля состоит ТОЛЬКО из управления текущей позицией.

          даже позиция 100% в рублях на ммвб это тоже позиция против доллара.


  • asfa
    29 мая 2020, 11:47
    Получается так:
    «Ладдер» = buy call (vertical) spread + sell put.
    «Риск-реверсал» = buy call + sell put.

    Понапридумывали названий, блин! 
  • iireg
    29 мая 2020, 11:52
    Ничего не понял, но очень интересно)

    Если мы ожидаем, что цена пойдет ниже и хотим там закупиться, почему нельзя просто подождать?
    Если хочется прямо сейчас зайти, но сцыкотно, — ну поставьте стоп-лосс на нужный уровень
      • ICEDONE
        29 мая 2020, 12:05
        KarL$oH, По моему лучше сделать так. Покупаем допустим 10 опционов исполнением через месяц и продаем  ближний 10 +страйк. И так несколько раз пока опцион болтается ниже.
        На левую сторону можно не смотреть, т.к если цена БА будет болтаться там мы еще несколько раз шортанет коллы и убыток будет уменьшаться. Ну а правая прекрасна))
        • asfa
          29 мая 2020, 12:45
          ICEDONE, 
          По моему лучше сделать так

          Нифига не лучше — см. свой профиль. При уходе цены вниз убыток будет сразу большой
          • ICEDONE
            29 мая 2020, 12:59
            asfa, это месячный опцион, за время его жизни можно отшортить еще 3 раза коллы, 4.06 11.06 18.06. Там убыток уменьшится. А если сентябрьский взять… А последний можно -1 страйк зашортить получится медвежий коллспред. Ну это в зависимости от развития ситуации.
        • YuryDok
          29 мая 2020, 13:26
          ICEDONE, мы еще несколько раз шортанет коллы< если бы… но  при более менее приличном падении недельные колы вне денег ( которые по новой мы захотим продать) практически ничего не будут стоить…
          • ICEDONE
            29 мая 2020, 13:31
            YuryDok, тада, но мы должны рассчитывать хоть как то среднесрочное движение, а не торговать от балды))
            • ch5oh
              29 мая 2020, 14:33
              ICEDONE, в этот момент «новички» и многие «старички» достают блокнотики и готовы Вас внимательно выслушать.
              • ICEDONE
                29 мая 2020, 17:40
                ch5oh, надо знать статистику при торговле опционами))это обязательный предмет.
                • ch5oh
                  29 мая 2020, 17:48
                  ICEDONE, записал. Кое-что знаю про статистику. И про теорвер. Продолжайте.
      • iireg
        29 мая 2020, 12:05
        KarL$oH, Не понимаю логику
        Если ты уверен, что цена должна и будет быть ниже, ты ждешь
        Если тебя текущая устраивает — берешь по текущей
        Можно чуть более подробнее для совсем нубов в опционах. Именно не особенности конструкции, а смысл построение, на какую ситуацию они рассчитаны, какой плюс у схемы и что в минусах, логика какая

        Получить все сливки от роста и застраховаться от падения не получиться, одновременно. Платить, за неверно выбранное направление, все равно придется, стоп-лоссом, например
          • iireg
            29 мая 2020, 12:20
            KarL$oH, так понятнее
            Когда торговался по 70500 — купить не успел, поэтому через ладдер я оттягиваю свою точку входа в рынок как бы по 70500.
            Это же не бесплатно, насколько я понимаю?


            Или вся конструкция рассчитана на то, что мы «как бы» входим на 70500 и выходим с мин. потерями на 70300? но это лучше чем войти реально на 70900 и выйти на 70300?

            Т.е. вся конструкция рассчитана на тот вариант, что наша точка входа не оптимальна
            Т.к. если мы вошли верно в сторону, что с 70500, что с 70900 до 71-72 тыс ехать безразницы, разница только в размере прибыли

            А если ты не верно встал, то потери падения с 70500 до 70300 + оплата «как бы», меньше чем реальные потери падения с70900 до 70300?
          • Антон Б
            29 мая 2020, 13:04
            KarL$oH, как красиво и просто.
            как раз для новичков
  • ака Tуземец
    29 мая 2020, 11:55
    в которой мы используем плечо больше, чем могли бы через фьючи Си,
    хе-хе.какое плечо щас зашито в си? около 12-го? братиш, давай к нам на форекс, здесь как минимум 40-е дают без всякой зАуми.И экспираций, прикинь, нету.вызубри библию Швагера и айда-пошёл мартингейлить контртренд



    • asfa
      29 мая 2020, 12:52
      Tуземец, 
      здесь как минимум 40-е дают без всякой зАуми.И экспираций, прикинь, нету.

      чем за это платится? Сколько стоит перенос лонга через ночь?
      • ака Tуземец
        29 мая 2020, 12:57
        asfa, если жадность перевешивает опыт и боишься свопов-торгуй в ту сторону, где они положительные ;)
        в случае с рублём-шорти пару доллар/рубль с 80 ти ))
        за это даж приплачивают
        • asfa
          29 мая 2020, 13:38
          Tуземец, я знаю что в лонг свопы отрицательные, а в шорт положительные.
          Не буду шортить бакс (это глупо в текущей ситуации).

          Повторяю вопрос:
          Сколько стоит сегодня перенос лонга через ночь?
          • ака Tуземец
            29 мая 2020, 13:40
            asfa, это открытая информация, которую можно посмотреть в таблицах условий торговли нужного вам дилера
          • Денис К
            29 мая 2020, 18:01
            asfa, все зависит от разницы %-х ставок и политики брокера. Если в чистую по долл/рубль, то продав рубль против доллара получается текущая ставка ЦБ. А купив доллар против рубля, наоборот.)
            • asfa
              29 мая 2020, 22:43
              Денис К, это практическая информация или теория?
              Слышал совсем о других ставках.
              • Денис К
                30 мая 2020, 03:28
                asfa, неа, теория конечно) Там в годовых конечно 5,5/365.
                Идет разница % ставок
                Можно табличку свопов глянуть на сайтах у брокера.
                Завтра гляну в Ducaskopy 

      • ch5oh
        29 мая 2020, 14:31
        asfa, спроси сразу к каким браткам обращаться, чтобы тебе заработанное дали вывести. 
        • ака Tуземец
          29 мая 2020, 14:36
          ch5oh, да легко.Костин, Фридман, Ремша
          • ch5oh
            29 мая 2020, 14:37
            Tуземец, точняк! Вот сёдня в бане и перетру с ними. Как сразу не подумал?
          • asfa
            29 мая 2020, 22:46
            Tуземец, понял
        • asfa
          29 мая 2020, 22:45
          ch5oh, это точно!
      • Kot_Begemot
        29 мая 2020, 19:02
        asfa, низкой волой)
        • asfa
          29 мая 2020, 22:47
          Kot_Begemot, интересует баксорупь. С волой там всё ок 
          • Kot_Begemot
            29 мая 2020, 22:49
            asfa, ааа… ну дорого достаточно. Чуть выше ставки ЦБ за 1 плечо. 
            • asfa
              29 мая 2020, 22:55
              Kot_Begemot, а если плечо 12 (как на ФОРТС сейчас), то сколько?

              Терзают смутные сомнения, что дофига…
              • Kot_Begemot
                29 мая 2020, 23:05
                asfa, 70% годовых где-то. 6 на 12 нужно умножить)


                • asfa
                  30 мая 2020, 00:41
                  Kot_Begemot, ну пусть 5.50%.
                  5.5*12=66%...   
                  И какой смысл тогда?
                  Только внутри дня гонять?

                  Ранее я слышал про диапазон 16-23%. Ну т.е. потреб кредит по сути. 
                  • Kot_Begemot
                    30 мая 2020, 01:31
                    asfa, чего далеко ходить?

                    alpari.com/ru/trading/trading_terms/#contract_specification

                    На 1000 долларов (70 000 рублей) 1 пункт = 10 рублей. Перенос лонга  — 8.3 рубля, то есть около 4.3% годовых (правда по средам тройная комиссия под звездочкой) на 12 плечо получится 51% годовой. 

                    На Si я, честно и не знаю сколько свопы стоят на ММВБ… как-то не довелось мне с ними знакомится. На Forex счета тоже нет и рублём там никогда не торговал.
                    • asfa
                      30 мая 2020, 01:52
                      Kot_Begemot, хорошо, завтра гляну, спасибо.

                      На Si я, честно и не знаю сколько свопы стоят на ММВБ

                      на Si — ставка ЦБ РФ или ожидание на след. заседание. Сейчас не 5.50%, а 5.00% годовых.
                      • Kot_Begemot
                        30 мая 2020, 02:09
                        asfa, я своп USDRUB_TOM -> USDRUB_TOD имел ввиду)

                        На Si и в Альпари должен по идее быть дифференциал ставок ЦБ РФ и ФРС. Но если на Si контанго в обе стороны, то на альпрях — только в  сторону брокера)
                    • Денис К
                      30 мая 2020, 03:31
                      Kot_Begemot, на сколько я знаю Si не свопуется. Это же фьючерс. Там контанго и бэквордация по идее и есть отражение ставки с учетом времени до экспирации
  • Varelaspb
    29 мая 2020, 11:59
    если цена опуститься ниже 70500 (и ниже...) Убыток? как хеджироваться?
  • Dmitry 500% Sheptalin
    29 мая 2020, 12:00
    Кривой перевод? Как ты ставишь тейк профит в колл-спреде? Нужно написать что продаешь колы 72  и 73 
  • asfa
    29 мая 2020, 12:56
    Карлсон!
    В след. раз — когда ставишь тему «Новичкам» — запрещай комменты! 
    Новички молча прочтут и всё, а старички — это злыдни! 
  • ch5oh
    29 мая 2020, 14:28

    Что-то сложно. Какой-то гибрид ежа с ужом.

     

    Не говоря уже о том, что запоминать названия комбинаций бессмысленно в том числе по причине отсутствия единой терминологии.

    Например, «call ladder» обычно рисуется по-другому :

    CALL LADDER

     

    • Борис Боос
      29 мая 2020, 15:21
      ch5oh, проблема в такой конструкции может быть в том, что стоимость дальнего может быть совсем какие-то копейки и нет никакого смысла опускать этот хвост. тогда проще там достроить совсем дешевый спредик с очень хорошим соотношением. если денег там еще много — то да, это даже лучше ратио в определенных случаях
      • ch5oh
        29 мая 2020, 15:58

        Борис Боос, не знаю как где, а на нашем рынке такую штуку называю "опционная змея" и её иногда можно построить на квартальных опционах при большом наклоне улыбки. Если хотите обсудить, можем в личке это сделать.

         

        Конкретно в данном случае просто обращаю внимание «новичков», что ТС показывает им какую-то сложносоставную хрень и без ссылки на первоисточник называет её «лестница» (aka Bull Call Ladder).

         

    • tashik
      29 мая 2020, 21:18
      ch5oh, это ладдер имени Карлсона, сам придумал!
  • Так вот ты какой, «бычий коллайдер» с 1 к 10-ти... 
  • Борис Боос
    29 мая 2020, 15:13
    лесенка — это хорошая идея. вот, развлекаюсь с экспериментами, пока на наших рынках вялотекущее брождение:
    1. Открытие позиций на недельке (дата экспирации — прошлая неделя):


    2. Перевод в б/у на движении в нашу сторону


    ну и далее уже спокойно ждем где экспирнется.

    продажу непокрытого хвоста — не поддерживаю,  тут и так хорошее соотношение риск/прибыль, плюс возможность быстро перевести в б/у, посему проще выделить на позицию сколько там у кого риска и забить


    • ICEDONE
      29 мая 2020, 17:51
      Борис Боос, хорошо как получается.что за прога?
      • Борис Боос
        29 мая 2020, 17:59
        ICEDONE, ну не всегда хорошо, все-таки нужно какое-никакое движение базового актива. вот похожее на вчерашней экспирации, когда цена вообще не пошла:


        но соотношение все-равно хорошее, стоимость конструкции не сильно большая, и на хорошем движении все окупится.

        программа Option Workshop


Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн