Блог им. YUROCK13

Развернутый ответ на пост "Я думаю, что произошло преступление. А вы?"

Уважаемый мной коллега по «цеху» Сберегатель (Сэр Лонг) написал пост Я думаю, что произошло преступление. А вы?
В этом топике он ссылается на цитаты Коровина и делает вывод, что биржа своими действиями, остановив торги на планке, вогнала в долги брокеров, и участников. Перед тем как разбираться по существу, сначала вспомним кто такой — Коровин, а это человек даже с не нулевой репутацией, а с отрицательной, дважды он своим клиентам сливал счета, из этих двух один раз мало того, что слил так еще вогнал в огромные долги, пытался судиться, но ему четко там пояснили, что он не прав. Он бы и три раза слил, но один раз риск-менеджеры брокеров спасли его, взяв на себя его риски. Я его даже процитирую, в одном из своих видео в свое оправдание он произносит такую фразу, которая если честно меня шокировала,- "Без меня, мои клиенты слились гораздо раньше!)" Одной этой фразы достаточно, чтобы понять кто такой Коровин, поэтому его бред разбирать я не буду.
  А теперь рассмотри действия биржи по существу. Наблюдая за происходящим на американской биржей, она быстро просекла что происходит и единственное, что она могла сделать по своему регламенту, так это остановить торги на планке, что она и сделала, человеку принявшему такое решение нужно памятник ставить. Не о каком контроле позиции уже и речи не могло быть, на возможности которые ссылается Коровин. На этом контракте происходил самый настоящий «кидок», подробней тут  Отрицательная нефть, или главные выводы повторим еще раз.
 Вы понимаете, чтобы закрыть контракт на продажу, нужно чтобы кто-то согласился у Вас его перекупить. Бенефициар тех, кто продавал акции на московской бирже, так же продавал нефть в Америке и прекрасно понимал, что делает и где будет цена, и не только не собирался закрывать свои позиции, а еще старался по максимуму их нарастить. Да возможно кому-то и удалось уменьшить убытки, и спасти капиталы, но спасенный  один рубль стоил пяти рублей лудоманов и брокеров, потому что четыре забрали организаторы «грабежа» и убытки брокеров были бы гораздо больше. Я хорошо помню стенания и стоны в сети, что проклятая московская биржа их лишила возможности купить нефть за «пару» долларов.))
 Затем разговоры в пользу бедных, что нужно рассчитать по цене планки или хотя бы по нулю. Вы понимаете, что основным выгодаприобретателем был не какой нибудь «Вася», которому можно сказать, ну ты ведь не обидишься, если мы чуть урежем твою прибыль, ты ведь все равно наверняка не рассчитывал на отрицательную нефть, как размышляет Тимофей Мартынов в Антикризисе. 
 Выгодаприобретателями были крутые парни из США, которые весь этот «лохотрон» и устроили, даже изменили правила на СМЕ, кинуть их, это для московской биржи найти просто огромные проблемы. Я даже думаю, что на московскую биржу позвонили с финмониторинга и убедительно попросили остановить этот «лохотрон», а этих ребят не волнует, какой умный «петя» сможет сохранить свой рубль, этих ребят волнует совсем другое, чтобы как можно меньше наших денег утекло «за кордон».
 Так что действия биржи в первую очередь спасли брокеров, у них бы сейчас были убытки в разы превышающие нынешние!)
  
★2
86 комментариев
Допустим регламент, допустим нет возможности отрицательных цен в терминале. Но по какому праву отменили последний день торгов? ведь утром цена вернулась в плюсовые значения. Вот вопрос именно к этой части.
avatar
Иван Боженков, читай регламент и расчетную цену, которая была уже известна "-$37". Открытие торгов привело бы к еще большим минусам, тк никто бы не купил дороже  -37!
avatar
Иван Боженков, последний день торгов не решал ничего. Цена исполнения фиксировалась по закрытию 20 числа. регламент Мосбиржи. 
Московский Лоссбой, 
Александр НеПушкин, никогда не забуду, как нам пришёл факс с польской таможни… Прочитать ничего не разумели, но подпись была примерно такой. снизу крупными буквами.

     Я заму говорю — ничего не понимаю. А он мне — так всё написано!!!

     Потом умные люди подсказали, что это — ПОДПИСЬ по-польски…
Московский Лоссбой, примерно так ?



Александр НеПушкин, как не пипать-то… Люблю...  За пипку прихватить...

     Да, для живО'та опасно… согла... 
Московский Лоссбой, А что регламент мосбиржи говорит про техническую возможность торговли в минусовых ценах? какого лешего исполняли по минусам при невозможности осуществления там сделок в принципе в условиях торгов? Имхо, надо было устанавливать расчетную цену в минимально возможной зоне, а это 0.01.
avatar
I_scalp (Дмитрий), похоже, этого пока никто не знает 
Иван Боженков, потому что цена экспирации РАСЧЕТНОГО фьючерса на нефть WTI определяется по цене за 20 апреля, т.е. по -37,6.
avatar
zloygenyy, хорошо, а почему тогда при цене 0,01 биржа принудительно не закрыла позиции, с какого хера? Закрыла бы да и всего делов, поняв что щас будут минуса а этого не предусмотрено торговлей. И вопросов меньше тогда к ней.
avatar
Иван Боженков, А если бы цена потом улетела бы на +100$, что бы вы сказали… где моя прибыль и зачем меня закрыли на минимуме?
avatar
Иван Боженков, нет, не вернулась бы обратитесь к истории - https://smart-lab.ru/blog/615319.php
avatar
Полностью согласен, особенно умиляют посты о том, чтобы порезать прибыль, а то слишком жирно. А давайте вашу квартиру, з/п порежем, есть куча людей, которым негде жить или которые работают на более тяжелой работе, а получают меньше. Что вы все (авторы таких постов) делаете на рынке???
avatar
ivan, да! согласен! 
«Перед тем как разбираться по существу, сначала вспомним кто такой — Коровин» — типичный демагогический прием, дальше не хочется читать…
avatar
правчё… обидно… досадно… но ладна…
massa1604, но всё равно конченные… простоэто была не их вайна…. они свою ещё замутят
Совершенно однозначно, что за те два часа пока нефть плавно сползала к нулю а у нас стояла планка, нашлись бы сотни новых покупателей и засадили б все доступное ГО «в жижу по 1$»
И беда былоб посерьезнее…
И, повторюсь, не существовало никаких шансов отыграть это падение после фиксации цены Экспиры — т.е. 21-30
avatar
Sergio Fedosoni, Типа мы поимеем одних во имя спасения других? Вроде тоже неверно. Каждому должен быть дать шанс или уеб*ться, или спастись. Кому-то спастись не дали.
avatar
I_scalp (Дмитрий), к сожалению в мире жесткие правила, и на войне ради спасения одного солдата не будут жертвовать десятью!)))
Роджер (веселый)., Это не единое войско с одной целью.Каждый сам за себя и против другого на бирже.
avatar
I_scalp (Дмитрий), не так, мы с тобой на войне в одной роте, каждый из нас старается выжить и наступать на следы прошедшего вперед своего солдата, пусть лучше он подорвется на мине, а я выживу. А для командира мы инструмент для выполнения поставленной задачи. И командиру важно сохранить большее количество нас, чтоб осуществить свою цель!)))
I_scalp (Дмитрий), планка была оговорена на вечерке ??? — снять ее, это пересчитать ГО, при невозможности его довнесения....
сейчас уже меняют регламент на эту тему
avatar
Sergio Fedosoni, У меня в целом претензия к этой дурацкой нерасширяемой планке на вечере. Это бред. Плюс клиенты бы разорились по МК, но не получили бы долги в силу того, что в минуса не дали бы торговать из-за технической невозможности это делать. Как так выходит, что исполняют ребят по минусам при том, что в минусах торговать нельзя было бы?
avatar
Sergio Fedosoni,    не ну смотрите 

Берем допустим «Полюс золото» по 12 000  там с 3 плечом вверх. Стоп 11 500. 
Остановка торгов днем, в рабочую сессию,(цунами, метеорит, нам так захотелось) все по регламенту.   Открываем торги через 3 дня по 2000  и сообщаем, сами дураки несите деньги. 

И все норм   ?? )))
avatar
Sergio Fedosoni, А минусовые цены были оговорены регламентом? Но тем не менее тут биржа их принимает при отсутствие такой тех возможности и оговоренности. Тут регламент, а тут самодеятельность для прикрытия своей жопы?
avatar
Sergio Fedosoni, а давайте для того, чтобы люди не теряли деньги на бирже- закроем ее к чертям?
Остановили торги и не позволили управлять риском, в то время как выходили фонды из лонга. Они не знали что ли, что происходит?
Вас выкинут на ходу из вашего автомобиля, куда он поедет без шофёра? На стоянку или с моста в реку?
А ну да, вам же жизнь спасли! Вам потом скажут- видишь, твоя машина в реку с моста угодила, а ты жив! Тебе жизнь спасли, а ты, неблагодарная скотина, не доволен.
Нет, отстраняя участников от торгов, они взяли на себя ответственность расчитать их по цене остановки, не зависимо от того где оказалась потом цена (+100 или -40). Это их решение, а поскольку решение их, то и ответственность их. Без всяких сослагательных выдумок.

П.С.
Я не торгую wti и на меня не давит потеря денег на этом.

avatar
Makc%, ++
avatar
Sergio Fedosoni, а почему бы этим желающим тогда не продать жижу купленную по доллару по минус 2 доллара по стопу?

Потому что у биржи не было возможности технической вести торги? Что ты об этом молчишь?

А ГО какое было бы тогда?
avatar
Sergio Fedosoni, все таки как минимум два момента отмечу как косяки биржи\брокеров 1.не продублировали сообщение о возможности отрицательных цен. И вообще в спецификациях теперь ЗАРАНЕЕ( а не за три дня до экспирации!!) необходимо указывать возможность отр. цен на все БА. 2.В терминалах брокеров и биржи не было возможности работы с отрицательными ценами( поэтому и не открылись утром — потому что МОРДА в пушку. 
avatar
YuryDok, 
На Чикаго предупреждали об отрицательных ценах.
В Вайоминге отрицательные цены уже 2 недели
Максим Барбашин, я про Московскую биржу. Нужную информацию они своевременно не предоставили. Работа с отрицательными ценами в сертифицированных программах не предусмотрена. По Чикаго тоже есть вопросы… Вообще пришло время в спецификациях БА отдельной строкой указывать на возможность отрицательных цен. Жуликов надо бить по рукам и ограничивать их фантазии.
avatar
Фигня. 
Мосбиржа не имела права быть плеймейкером и прикрываться регламентом. Никакой регламент не должен давать права влезать посреднику в торги. 
Хотели защитить кого-то — разослали бы уведомление, мол возможно падение цены ниже нуля, но ниже нуля мы не ставим заявки.
Все остальное должно быть на совести продавцов и покупателей. Все, что было на промежутке от 8.8 до 0.01 — висит на мосбирже. Если они не могут закрыть ниже 0.01, значит, закрывайте на американской бирже всю позицию по минимальной цене вашей технической составляющей (0.01) не успеете — платите из своего кармана. Из выбора накуканить лонгистов на астрономические суммы или не доплатить шортистам, выбрали первое, сложите 2+2 почему.
Когда биток улетел с 7000 ниже 4000, я не представляю что бинанс влезает и говорит «слишком волатильно, подождите, запрещаю вам торги, ящитаю»
avatar
 по хорошему нужно было запретить открывать новые контракты и только закрывать действующие и про регламент CME жирно красным указать и разжевать для особо тупых
avatar
Вот пишут: почему биржа не расширила планку и не дала застопиться? Но такие мысли приходят, потому что картина уже ясна.
А теперь представьте другую картину: цена на СМЕ резко падает до 0.01, биржа видя такое расширяет планку и стопит всех по 0.01, +запрет на открытие новых позиций. Далее цена на СМЕ отскакивает на 10$ и эта цена идет в расчетную.

Биржу бы завалили судами и выиграли бы, потому что биржа нарушила свой же регламент.
avatar
sergeiponomaref, если бы они открылись, все клиенты бы вывалились моментально на промежутке от 8.8 до 0.01. Да, технически не могли работать ниже 0.01. Но почему-то, это не мешает им рассчитать по -40$. Мы несем ответственность за техническую тупость мосбиржи? Их регламент волшебным образом покрыл их ответственность за все, что происходило после 8.8, в т.ч. и их некачественные услуги. 
avatar
Dmitry Romanov, Вы до конца дочитали? Если бы цена отскочила и расчетная цена оказалась к примеру 10$  биржа бы выплатила ВСЕМ убытки из своего кармана, т.к. нарушила свой же регламент.

При этом я уже писал, что биржа по спецификации контракта могла взять цену исполнения отличную от NYMEX (исходя из своих планок, пускай 3-я, 4-я, 5-я планка). Там бы цена была 4-5$ по такому расчету.
avatar
sergeiponomaref, биржа в любом случае должна была выплатить всем убытки, потому что это проблемы биржи, что она не работает на отрицательных ценах и ее некомпетентность и неготовность принесла людям убытки. 
Они просто умыли руки и переложили все на физиков, типа закрыв торги «по регламенту».
avatar
Dmitry Romanov, Ну открыли бы торги 21-го по -38$. Что бы это изменило?
Единственное, что могла биржа сделать, это выбрать другую расчетную цену исходя из пункта 2.2.3 спецификации контракта:

2.2.3.  Цена исполнения Контракта корректируется с учетом ограничения для величины отклонения Расчетной цены фьючерсного контракта, в случае его установления Биржей по согласованию с Клиринговым центром в соответствии с Методикой определения расчетной цены срочных контрактов, являющейся приложением к Правилам торгов.

avatar
sergeiponomaref, я не говорю, что надо было открывать торги на утренней сессии. Надо было разослать супер-срочное уведомление, что мосбиржа не работает ниже 0.01 и что возможны отрицательные цены и что невозможно будет поставить заявку в терминалах на отрицательный ценник. И на этом надо было открывать торги, а не смотреть, как актив летит по 10% в минуту и потирать кое что своим регламентом.
avatar
Dmitry Romanov, В этом «косяк» биржы, это факт. Также и регламент кривой.
Именно поэтому я до последнего надеялся, что расчетную цену определят исходя из планок(по моим подсчетам это было бы в диапазоне 4-5$).
avatar
Теорию заговора не поддерживаю, но с основным тезисом согласен
avatar
alm, А как это должно утешить тех, кому не дали возможности выйти? Во имя каких-то светлых идей пожертвовали другими.
avatar
alm, Тоже верно. Я бы не полез так-то, особенно в последний день и у планки. Но че-то надо менять с этими планками я полагаю.
avatar
alm, да вы сами не читали по ходу. Могли они открыть особым распоряжением в случае форс мажора. Форс мажор произошел, но мосбиржа решила умыть руки и вместо полной остановки торгов и немедленной ликвидации позиций на американском рынке, сделала хер знает что
avatar
Dmitry Romanov, события развивались стремительно, в этих условиях пороть горячку и принимать решения об особых распоряжениях крайне опасно. Тогда уж точно мосбиржа крайней стала. Все что они успели — сработать по регламенту. Про отрицательные цены, думаю, тупо никто не знал и не допускал такой возможности. Даже в тот день торгов на сайте CME в табличках в столбике мин. цена стояло значение 0.01.
avatar
Samtakoy Samtokoich,
> Про отрицательные цены, думаю, тупо никто не знал и не допускал такой возможности.

cme отчитываться о технической подготовке к отрицательным ценам за неделю. 20-го числа cme в 19:50 по москве уведомлял о возможности отрицательных цен в тот день (что вызвало падение цены до +$4), т.е. ещё за час до перехода цен в отрицательную зону.
Почему мрсбиржа проигнорировала неоднократное предупреждения от своего контрагента и не уведомила должным образом своих клиентов?
avatar
1. Биржа не выпустила релиз, что цена на нефть может быть отрицательна (как сделали в сша)
2. Инфраструктура биржи не готова к таким сделкам — о чем они недавно признали, когда собрались изменять регламенты.

налицо форсмажор.

avatar
VpnS, Вот пункт 2 как раз порождает дилемму: трейдеров исполнили по -37, но торги при открытых торгах в минусовой зоне бы не проводились, то есть получили исполнение по ценам, технически нереальным в условиях реальных торгов. 
avatar
Пошли, отмазки Мос(Кухни)Биржевиков, засирая Коровина, вы не становитесь лудше, он такой же трейдер и инвестор каких большенство здесь, и которых МосБиржа грабит вместе с маркетмейкерами. ИМХО Коровин сильно засветился, и МосБиржа с ММ, играла против него, конечно есть и его вина большая самоуверенность до добра еще не кого не доводила, особенно когда ты в центре внимания и все тебе завидуют!
 ИМХО наш народ на Биржу не заманишь калачом,  на теме ИИС нового мяса набрали и забрали деньги, и полюбому для МосБиржи начинаються тяжелые времена, их сейчас так будут регулировать мама не горюй или прикинь их закроют.... и сделают ГОСБИРЖУ, как все лотерей закрыли, и 1 остался, здесь все к этому идет!
avatar
Сергей, Он сам себя засирает, своей репутацией. Пусть свои он проигрывал деньги, ладно, хоть 100 раз, его путь ни слова не сказал! Но когда чужие, а потом золотом хвастается и произносит фразы Без меня слились быстрей, то тут его поступки сами за себя говорят!)
alm, биржа не терпит сослагательности.
Взглянут на график и говорят: проще простого, тут купить, а тут продать..., а в итоге что выходит!
Бы да кабы не принимаются! На бирже каждый сам за себя отвечает.
avatar
Имхо, справедливо было бы принять ситуацию форс-мажором и исполнять всех по 0.01 — по цене, которая технически могла торговаться биржей. Таким образом биржа бы приняла во внимание свой промах в том, что не предупредила о возможности торгов в минусах и не подготовилась технически к этому. Исполнять по минусовой цене неверно, так как сделки там бы не проводились в случае открытых торгов.
avatar
Коровин умеет тока лаять.кинул народ и давай скулить на брокеров
avatar
Ковбой, Коровин у№бок, конечно, но это не отменяет того факта, что биржа тоже начудила.
avatar
Еще за несколько дней же появилась информация, что на западе нефть (вроде наша) торгуется в минус, из-за этого в сша заранее подготовились и всех уведомили, что такое может быть. А в это время наши не имея возможностей при отрицательных ценах проводить торги не приняли должных мер, тем самым своим бездействием, а именно не уведомив участников рынка о возможности образования отрицательных цен на нефть, не приняв в установленном порядке меры по определению риск параметров по деривативу, продолжили торги в обычном режиме тем самым допустили причинение значительного (крупного — в зависимости от суммы) ущерба участникам торгов. Далее обстоятельства в день торгов. Как то так по закону.          
Чингиз Монгуш, Короче, «ответственному» уголовку, потерпевшие на него в гражданском порядке, а тот в свою очередь судится с биржей. А так по сути биржа сработала по регламенту, в отсутствие особых распоряжений.       
Всё, конечно, з… сь, но с таким подходом контракт на Cl, а с ним и Br на Мосбирже просто умрёт. Да, возможно, технически они правы. Но не понимают того, что теперь только умалишенный полезет туда с плечом, да даже на пол-котлеты желающих вставать не будет. Уберите плечевиков и объём торгов снизится сразу раз в пять, а то и в десять.
Таким образом, краткосрочно встав в «позу» Мосбиржа проиграет стратегически, потому что все коммоды, БА которых не на Мосбирже — считай терра-инкогнита с вообще не просчитываемыми рисками.
Биржа не сделала уведомление о том, что отрицательные цены возможны. Технической возможности торговать в отрицательной зоне у большинства не было изначально. Запретила торги на следующий день, хотя до экспирации было ещё полдня торгов и они проходили в положительной зоне.
Я вот нефть не торгую, но это жульничество. Да, жульничество может быть по закону или по регламенту, но от этого оно жульничеством быть не перестает.
avatar
Antishort, здесь абсолютно все жульничество и мошенничество, абсолютна вся биржевая индустрия!))))))
Роджер (веселый)., Нет. Это не так. Если я в лонге акций, то меня не экспирируют по любой удобной цене в любое удобное время.
avatar
Antishort, цена экспирации была уже известна. Открытие торгов на следующий день ничего бы не изменило. Непонятно зачем вообще нужен день торгов, если цена экспиры известна.
avatar
В общем как мне видится оптимальное решение. Если исходить из нормальной юриспруденции в которой «закон для человека», а не «человек для закона», то в данной ситуации Мосбиржа должна была бы объявить форс-мажор, создать третейскую комиссию из своих сотрудников, представителей регулятора, брокеров и участников торгов и вынести решение по цене экспирации текущего контракта.
Думаю, что цена в 0,01 цент стала бы компромиссом для всех причастных сторон, т.к. шортисты ниже 8$ уже шорты открыть не могли и уж тем более и представить не могли прибыль в отрицательной зоне, а многих лонгистов это решение спасёт от банкротства или задолженности больше депозита.
avatar
Antishort, вот именно, что форс мажор. Где убытки должны были частично быть скомпенсированы за счет средств самой биржи все что ниже 0,01. Тут виновата биржа сама, что не предусмотрела такой исход в терминалах. Поэтому все убытки ниже 0,01 ее проблемы.
avatar
 Достоверно известно какие заявки МБ дублировались на Чикагскую?
Какое попадалово или профит?! зафиксирован МБ, куда стекались заявки от наших брокконтор для вывода на Чикагскую??? Кто знает? и это тема для разбора!!! От этого и разбираться чье это кидалово или манипуляция, а может наоборот паника и попытка принятия наименее убыточного решения.
Сейчас это все на уровне предположений. Пока понятно, что эту ситуацию предвидели там и планировали как на этом заработать!!! Согласимся что решение изумительное. Не хотел бы оказаться в подобной ситуации принятия решения как ответное действие на «Чикагский кидок». 
avatar
kamperman, а они, вообще, дублируются? это же местный расчётный фьючерс, а на cme — поставленный. Просто декларируется привязка цены первого к цене второго, по идее.
avatar
alm, 
Я бы сам купил тыщенку фьючерса по минимальной цене которую можно было поставить в Квике 0,01 долл
а хватило бы денег на ГО?
alm, это похоже на ловушку
при такой волатильности биржа должна была повысить ГО
но почему-то не сделала этого
Сберегатель (Сэр Лонг), Тоже чуть не повёлся, но понял, что это 100% ловушка. Халява сэр)))
avatar
После фразы о репутации дальше смысла нет читать.
При чем тут сливание денег клиентов Коровиным и беспредел МБ?
Неумение торговать не отменяет факт знаний юридических тонкостей работы МБ.
avatar
alm, Я не против, чтобы меня рассчитали по 0.01 и поддерживаю, чтобы фьючерсы скрыли от всяких васянов-электриков.
Мне будет неприятно, но я знал, что самый максимум, куда я упаду — это 0.01.
avatar
alm, заявки на ice тоже не дублируются. Да, там фьючерс с похожей спецификацией, потому там хеджировали свои сделки маркет-мейкеры, но фьючерс на мосбирже и там — это разные бумаги с несвязанными котировками и очередями заявок. Роднит их только то, что оба контракта являются производными от фьючерса на cme с похожими условиями.
avatar
alm, Как она их разорит, если ниже восьми они не продавали, т.к. была планка? Всё, что ниже восьми — прибыль маркетосов, если, конечно они смогут её стрясти.
avatar
alm, Ну это нам достоверно не известно, перекрывались они на CME или нет и по какой цене (если перекрывались) они закрыли свои контракты там. Там контракт-то в итоге вышел в положительную зону. Так что, может и там и там заработали.
avatar

теги блога Роджер (веселый).

....все тэги



UPDONW