Блог им. Speculator2016

Я думаю, что произошло преступление. А вы?

Эпиграф:
«Конфуций учит: случилась жопа» ©
+
Коровин (не к ночи будь он помянут) пишет:
smart-lab.ru/blog/615632.php
опять возникла катастрофа, схожая с ситуацией 25 декабря 2018-го года, которую позже признавала и сама Мосбиржа и также ей давали негативную оценку Банк России и НАУФОР в своем расследовании от октября 19-го года.Ошибка заключалась в том, что недопустима ситуация, когда базовый актив на глобексе(фьючерсы на нефть) торгуются в отрыве от нефтяного фьючерса на него на Мосбирже, либо наоборот — фьючерс на нефть на Мосбирже торгуется в отрыве от базового актива на СМЕ.Эти ситуации практически всегда приводят к повышенным, иногда катастрофическим потерям участников рынка.
Именно это и произошло вчера. Все покупатели фьючерсов на лайт, по воле Мосбиржи «застрявшие» на цене 8,84, были лишены всяческой возможности управлять рисками по своим позициям, видя, что расчетный базовый актив под их фьючерсы удаляется от их цены на сотни % в убыточную зону.Не было возможности сократить позиции, взять стоп и т.д. И при этом, после окончания торгов все эти участники торгов были фактически поставлены перед фактом — все их позиции экспирируются по ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ цене -37,63 доллара за баррель. В итоге, относительно цены планки, каждый фьючерс принес его покупателю убыток  в ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ стоимости нефтяного фьючерса на момент остановки торгов! Таким образом возникла огромная группа участников рынка (несколько сотен человек), потерявшие суммы в 5 раз больше допустимого риска ( рассчитанного по цене НОЛЬ по фьючерсу на нефть), часто равных НЕСКОЛЬКИМ их депозитам, и одновременно с этим, некоторая группа участников рынка получила сверх-прибыль в том же размере.
+
Я думаю, что Срочная Секция Мосбиржи — это не биржа.
И даже не казино.
Это шапито.
Где лохам (наивным и доверчивым людям) показывают фокусы.
После которых у лохов становится пусто в карманах.
+
Я предлагаю бойкотировать Срочную Секцию Мосбиржи и не совершать на ней сделки.
Пока регламент не станет безопасным для игроков.
Как минимум -биржа должна работать в те дни и часы, когда работают основные биржи, на которые ориентируется ценообразование на Мосбирже.
А не так, как сейчас — весь мир торгует, а на Мосбирже выходной, или наоборот.
На Срочной Секции Мосбиржи должны торговаться Ценные Бумаги.
Но сейчас те фьючерсы и опционы, которые там торгуются — Ценными Бумагами не являются.
+
Надо призвать брокеров встать на одну сторону с их клиентами.
И пусть брокеры запретят физикам доступ к тем инструментам на ФОРТС, базовые активы на которые торгуются не на Мосбирже.
Ведь (снова Коровин пишет):
ситуация является уникальной еще по одной причине (помимо отрицательных цен экспирации).
В отличии от апреля и декабря 2018-го года, во вчерашней ситуации НЕТ НИКАКОЙ ВИНЫ БРОКЕРОВ!
Они никого не рубили по маржин-колам, все убытки произошли расчетным образом из-за неготовности регламента Биржи ко вчерашнему форс-мажору.Более того, Брокеры являются еще и ПОСТРАДАВШЕЙ СТОРОНОЙ!
Дело в том, что если Биржа не поменяет расчетную цену вчерашней экспирации, то брокеры будут обязаны выплатить сверх-прибыли вчерашним шортившим, а затем останутся один на один с должниками, многие из которых задолжали им НЕСКОЛЬКО размеров своих ДЕПОЗИТОВ по предварительным оценкам совокупно на СОТНИ МИЛЛИОНОВ РУБЛЕЙ. И естественно, перспективы взыскать эти деньги со многих из этих людей практически равны нулю, попросту по причине того, что этих денег у них НЕТ (особенно в условиях современного ковидного безумия). Таким образом – эти люди пойдут на банкротство, а брокеры просто безвозвратно потеряют деньги. Кому от этого будет хорошо? Бирже? Платежной системе? Репутации наших фин.рынков? Сильно в этом сомневаюсь...
+
Алаверды от нашего коллеги Роджер (весёлый).
Развернутый ответ на пост «Я думаю, что произошло преступление. А вы?»
smart-lab.ru/blog/616154.php
+

★10 | ₽ 26
291 комментарий
А если цены на акции станут отрицательными? :)
avatar
Hobby Trading, а цены некоторых акций и так уже отрицательные, с учётом их долговой нагрузки

т.е. ты платишь за акцию 1р, а на самом деле она стоит минус 5р
Сберегатель (Сэр Лонг), цена и стоимость не одно и тоже, цена не может быть отрицательной.
Антон Панкратов, 
цена и стоимость не одно и тоже, цена не может быть отрицательной.
может
пример
на вашем дачном участке лежит куча мусора
вы втыкаете в эту кучу плакат с надписью «продаю эту кучу за минус 3000р»
и бросаете клич
приезжает камаз
вы отдаёте водителю 3000р и кучу
все довольны
Сберегатель (Сэр Лонг), как акционер я не отвечаю за кучу мусора, за которую могут оштрафовать мое предприятие. Для меня цена никогда не меньше ноля. С другой стороны за рубль я могу купить кучу долгов. которая при удачном стечении обстоятельств может превратиться в тысячу.
Антон Панкратов, 
за рубль я могу купить кучу долгов. которая при удачном стечении обстоятельств может превратиться в тысячу.
если за рубль, то хорошо
но прикол в том, что таких акций нет
Hobby Trading, не проблема. Акция — актив, оставите себе бессрочно, потеряв только деньги, потраченные на покупку.

Фьючерс — сделка/пари с ежедневным перечислением движения цены от неугадавшего угадавшему. Даже если в результате вы правы, но по пути цена съездит не туда — вы банкрот. Что и произошло.
avatar
Hobby Trading, Трейдер перед тем, как начать торговать, должен переписать всё имущество  на третьих лиц, чтобы было невозможно потерять более того, что на счету!
Диванный аналитик-практик, третьи лица вам скажут спасибо! ) ГОтов эту тяжелую ношу взять на себя ))
avatar
Диванный аналитик-практик, третьи лица вошли в чат.
avatar
Диванный аналитик-практик, на жену и детей лучше.
Владимир Гончаров, на жену не советую. А и дети не всегда спасибо скажут.
avatar
Владимир Гончаров, Срок исковой давности 3 года, потом можно слать на три буквы.
Диванный аналитик-практик, а если например какой-нибудь фондик создать? Он по вашим обязательствам не отвечает и вы не его собственник, а лишь управляющий.
avatar
Eridanoy, Он по вашим обязательствам не отвечает и вы не его собственник
А бывает иначе?
Диванный аналитик-практик, если честно не интересовался. Но вот акции или долю в компании у вас можно отнять, а что сделать с фондом в котором вы просто управляющий?
avatar
Eridanoy, а разве собственник не может управляющего на 3 буквы послать? Самое надежное — родители и дети. 
avatar
atlantic, собственник чего? У фонда нет собственника, есть учредитель, будете и учредителем и управляющим. В общем в ГК РФ нужно смотреть.
avatar
Диванный аналитик-практик, вот! Я тоже самое всегда говорю)). 
avatar
Hobby Trading, а смысл? При удержании акции вы не несёте никаких расходов, да и плеча в них нет, так что на маржин колл не свозить.
avatar
Hobby Trading, этого не может быть — промежуток должен быть
Как минимум -биржа должна

Да ничего она вам не должна, хочешь торгуй хочешь нет)))
avatar
Байкал, я и говорю — чтобы я захотел на ней торговать, биржа должна изменить кое-что
Сберегатель (Сэр Лонг), а по мне планкой и остановкой биржа спасла брокеров и большую часть физических лиц. от полного краха. Вышли бы единицы, а залезли бы в это говно сотни. Многие проклинали биржу в тот момент, что она им не даёт зайти в позицию по нормальной цене своей остановкой. Там такой каток на продажу шел, что мы могли бы из за череды маржинколов у нас увидеть цену не минус 40 а минус 100, маркетмейкера нет, ни какой идиот не полезет в это. Коровин сам не понимает и трепиться, биржа спасала наших брокеров в первую очередь остановкой. Не давая в этом говне утонуть абсолютно всем лудоманам
Роджер (веселый)., вообще-да. Многие могли бы предположить, что цена улетит в минус?
avatar
Евгений Че, никто
Роджер (веселый)., да, думаю по $0,01 бакса залезло бы очень много товарищей, в том числе и юриков. 
avatar
Vasiliy, Вы понимаете, что открытие фьючерса это процесс с 2мя контрагентами? Чтобы вы залезли в покупку по 0.01 бакса должен найтись кто-то, кто бы продал вам за 0.01

avatar
AIP, тоже верно)
avatar
AIP, ну там же был фонд который закрывал свои лонги. так что действительно, очень многие бы купили у него и влетели.
avatar
AIP, 
Чтобы вы залезли в покупку по 0.01 бакса должен найтись кто-то, кто бы продал вам за 0.01
маржинкольщики бы продали
планка же не на пустом месте возникла
AIP, а с акцией разве не так же?
avatar
Vasiliy, но если бы торги продолжались, то брокеры могли бы управлять рисками клиентов и вовремя маржинколить их, не доводя ситуацию до появления должников
Роджер (веселый)., Ну давайте на машинах ездить запретим из за алкашей которые за руль по пьяни садятся, если не запретить то сколько идиотов поубиваются и еще других с собою унесут, логично? Погнали?
avatar
Роджер (веселый)., Купить было МОЖНО МОЖНО МОЖНО МОЖНО МОЖНО МОЖНО МОЖНО МОЖНО МОЖНО МОЖНО МОЖНО МОЖНО МОЖНО МОЖНО МОЖНО МОЖНО МОЖНО МОЖНО МОЖНО МОЖНО МОЖНО МОЖНО МОЖНО МОЖНО МОЖНО. ПРОДАТЬ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ. ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ АХИНЕИ РАЗБИРАТЬСЯ НАДО
avatar
Ola-la, по какой цене купить? охенея? 
Роджер (веселый)., Да по той на которой лежала цена на планке. А вот продать нельзя.
avatar
kuzbass_oleg, Вот, вы гениальны, вы видели стакан на планке и покупающих за эту цену, когда цена в Америке была гораздо ниже. Я видел стакан и многие кто хотел купить, тоже видели, но заявки не выставляли.  Там покупающих не было, это надо быть полным кретином, а вот продающие были и много!))))
Роджер (веселый)., А вот на планке продать то было и нельзя. Вот так примерно всё было. Даже если был бы готов и чутка дешевле продать. А только купить. А я да гениален, я не играю в казино «фьючерс». Просто не хочу, и мне то похер на эту бодягу. Но вот странно купить было можно, а вот продать нет, моленько не честно, не находите.
avatar
Ola-la, Расскажи мне, разбирающийся, что ты мог купить на планке и по какой цене. И много ли народу согласится покупать за эту цену, когда в США уже цена приближается к нулю! Давай знаток, блесни умом, коль решил меня дураком обозвать.))) 
Ola-la, Так это же проще всего — попасть на деньги, а потом — требовать байкота и искать правды, не замечая очевидных вещей. Все повторяется, вновь эти сопли и жалобные угрозы от пострадавших муравьев…
avatar
Роджер (веселый)., 
да-да. как 9 марта.
когда всё везде валилось к херам, а у нас был выходной.
к 10 всё слегка подзатихло.
торговали бы мы 9 марта — не все бы дожили даже до 20 апреля
Роджер (веселый)., 
А запретить открывать позиции религия не позволяет?
У меня брокер давно уже запрещает открывать позиции еще за день до экспиры
avatar
Роджер (веселый)., новички бы все влезли при баксе или нескольких центах, потому что думали бы что это дно… А минусовых цен не бывает… Я тоже не предполагал такого.
avatar
Роджер (веселый)., 
а по мне планкой и остановкой биржа спасла брокеров и большую часть физических лиц. от полного краха.
биржа лишила брокеров возможности управлять рисками клиентов

но не это главное

биржа генерирует инструменты с какими-то побочными эффектами

инструменты неясные и малопрозрачные

вся правда о которых вылезает только в «критические дни»

и кое-кто становится в такие дни богаче

я думаю, что был преступный умысел
Сберегатель (Сэр Лонг), Все правильно, пытался разобраться, что такое фьючерсы или опционы с точки зрения ГК РФ и другого законодательства, оказалось абсолютно ничего нигде не прописано, это не ценная бумага, не собственность, не услуга. Регулирующий документ это регламент, который можно менять в одностороннем порядке брокерам и биржей!)))) Отсюда  полностью с Вами согласен!)))))))
Роджер (веселый)., 
пытался разобраться, что такое фьючерсы или опционы с точки зрения ГК РФ и другого законодательства
т.е, по нашим законам, фьючерсы и опционы в рф — не контракты?
Сберегатель (Сэр Лонг), не пойми что!)
Роджер (веселый)., и не сделки пари?
Сберегатель (Сэр Лонг), соглашение, кто с кем на что согласился не понятно и точно не прописано!))))
Роджер (веселый)., это страна дураков!
я давно это знал, просто лишний раз убедился
Роджер (веселый)., подскажите, что произошло бы при достижении цены в 0.01, если moex не остановили бы торги?

Терминалы отрицательные цены не подерживает, а похоже что и не только терминалы у пользователей, но и ПО в moex.

Хаос бы начался.

И почему moex не спрогнозировала такую ситуацию, не были проведены стресс-тесты.
avatar
fffggghhh, стоп торги!)
Байкал, вообще то должна. Биржа берет на себя обязательства в обмен на комиссионные.
Можно конечно остаться в любимых 90, но пора бы хоть на полшажка вперед.
avatar
Байкал, нет, это прям лохотрон получился
avatar
Байкал, все у нас так, вначале надо убить конкуренцию, а потом говорить — «хочешь торгуй хочешь нет»
avatar
alewmt, Все абсолютно верно, была бы биржа РТС срочной такого безобразия вероятно не случилось. Надо делать отдельную биржу на срочный рынок по фьючерсам и опционам. разделить отдельно фондовую секцию ММВБ на отдельную биржу и валютную ММВБ от срочной секции Фортс. Как было ранее до 2000-2010гг. Блин, зачем изобретать велосипед, взять и сделать как во всем мире. 
avatar
Florid F.,
Блин, зачем изобретать велосипед, взять и сделать как во всем мире.

Россия не может как во всём мире
это тихая гавонь же
всё в рамках регламента© азино три топора



avatar
Tуземец, это коронавирус виноват
Сберегатель (Сэр Лонг), кто виноват чуваку который на днях писал что 2.8 влетел и плюс 800 остался должен? сам дурак канеш.не торгуй контртренд серьёзным сайзом, не торгуй тем в которых не владеешь всей информацией, не играй с шулерами. кто-то сказал, не помню… «если в твоих знаниях есть пробел, будь уверен-в эту дырку утекут твои деньги»
avatar
Tуземец, игроки увеличивают свои риски при помощи плечей
это нормально
но биржа добавляет к этим рискам — риски от своего корявого регламента
и наживается на этом, я уверен
хотя она должна (по здравому смыслу) обеспечивать удобство и безопасность торговли

но каждый раз мы убеждаемся, что биржа придумывает какие-то хитрые лазейки в регламенте
те самые дырки, в которые утекают деньги игроков
Сберегатель (Сэр Лонг), безусловно. «и так сойдёт, нам же это выгодно». по уму если бы все международные инструменты сделать чисто индикативными по примеру форексконтор и синхронизировать экспирации, то можно было бы торговать срочку.а сейчас лютый треш.
avatar
Tуземец, 
а сейчас лютый треш.
поэтому физики должны объединиться с брокерами и бойкотировать фортс
Сберегатель (Сэр Лонг), те кто зарабатывает не согласятся почти все, а из тех кто не зарабатывает, но видит свет в конце туннеля  50% ))
avatar
Tуземец, Коровин тоже думал, что он зарабатывает
и его клиенты тоже думали
вот они зарабатывали… зарабатывали… а потом — бац! наступил «критический день»
и биржа со своим кривым регламентом сделала Коровина и его клиентов — должниками
это было 2 года назад
и теперь Коровин пишет статейки — про то, как нехорошо биржа поступает

а его клиенты утешаются мудрой поговоркой «бедность — не порок»
Сберегатель (Сэр Лонг), вот так живёшь-живёшь себе и вдруг рраз и приуныл© зато рассекал по стране учил пейзан финграмотности.

avatar
Tуземец, 
кесарю — кесарево
а слесарю — слесарево
Tуземец, я вот не торгую витю, но с тем, как там отстранили участников от торгов и преступно не позволили им контролировать свой риск- не согласен.
А если бы +100 было, а не -40.
В любом случае, участникам не дали возможности распоряжаться их позициями с целью минимизировать риск. Это как тебя на ходу ввдернут из твоей машины, а она поедет дальше. То ли прямо поедет, а может и с моста в реку…
avatar
Makc%, +
avatar
Makc%, Игра, играть, игрища. Вы понимаете, что это просто игра? Правила в этой игре написаны не нами.
Диванный аналитик-практик, именно!
Правила написаны мосбиржей в связке с теми, кто к ним заходит попить чайку.
Спекули пьют чаёк с мосбиржей? Чаёк пьёт брокерня и маркет мейкеры.
avatar
Диванный аналитик-практик, правила переписываются на ходу. В этом главная опасность. И за этим должен следить регулятор, а не Коровин.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), а брокер может быть контрагентом?
avatar
Makc%, 
а брокер может быть контрагентом?
теоретически — нет
это же не форекс, а фортс

но как там практически — я хз

могут использоваться данные о позах игроков

тем более, что есть легальный инструмент — ОИ
Сберегатель (Сэр Лонг), а когда бумаги на плечо или в шорт берёте? У кого? Платите брокеру за это. А он кому?
А кому он будет платить если дает бумаги из своего портфеля...?
Так же добавить, что некоторые банки являются маркет мейкерами. Они предоставляют много услуг, и брокерские и маркет мейкерские одни из них. Ну разные отделы… но директор у них один)).
avatar
Makc%, 
а когда бумаги на плечо или в шорт берёте? У кого? Платите брокеру за это. А он кому?
брокер у кого-то берёт акции и одалживает их игроку
игрок совершает сделку с контрагентом на бирже
контрагент имеет прибыли или убыток
игрок — имеет противоположный результат
брокер получает %% за предоставление акций в пользование
Makc%, 
А кому он будет платить если дает бумаги из своего портфеля...?
а у него есть свой портфель?
Сберегатель (Сэр Лонг),

Сберегатель (Сэр Лонг), и к ответу выше.
Бумаг в шорт брокер может дать больше, чем их есть в обращении. У кого он их занимает?
Один брокер дает шортить бумагу, другой нет- почему?
Может потому, что на балансе банка есть пакет (который не учавствует в фри флоут), а у другого его нет.
Намного выгодней дать бумаги вдолг из собственных (банка)закромов. Риски с ними же отдаются и процент за пользование капает.
И занять канечно можно бумаги (у других участников), но сдаётся мне это крайний случай.
Отсюда и вытекает конфликт интересов.

 



avatar
Makc%, да какая разница — где брокер берёт бумаги?
он получит только процент за кредитование
ибо он не контрагент игрока

и нет конфликта интересов
Сберегатель (Сэр Лонг), берет бумаги он у Банка, которому принадлежит брокер и маркетос (в случае с фьючем маркетос в плюсе ибо) Вот и конфликт интересов.
А про кредит чуть позже напишу, это отдельная афёра.

avatar
Makc%, маркетос будет в плюсе только в том случае, если клиент проиграет
и маркетос при этом должен иметь позицию, противоположную позиции клиента
возможно ли такое?
Сберегатель (Сэр Лонг), если маркетос контрагент, то да. А почему нет?
avatar
Makc%, 
если маркетос контрагент, то да. А почему нет?
у него же позиция нейтральная
или нет?
Сберегатель (Сэр Лонг), шорт ближнего фьюча «у нас», лонг дальнего «у них»- и впаряде! (Ну это со стороны дилетанта взгляд, но почему бы и нет?)

avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), 

Есть банк СБ, у него есть брокерский отдел (Я). Есть Вы- мой клиент, участник торгов.
Допустим:
Вы берёте 1 бумагу в лонг на 2 плечо. Я даю ее вам под Х%, беря из портфеля банка. Итого банк отдает через меня/прокладку 1 бумагу под Х%. (Ведь Я работаю на банк и отдаю ему заработанный Х%, под который Вы взяли у меня бумагу)
Ура! Вы успешно взяли плечо и через год наварили на этой бумаге 100%. Вы ее продали через стакан. Все как обычно, но кто оплатил Вам банкет? Очевидно, участник торгов, шортящий её ранее.
Итого:
Вы: наварили 100% на бумагу, с этой прибыли отдали мне Х% и вернули саму бумагу обратно мне.
Я: взял Х% за год на Вас и получил назад бумагу и отдал всё своему руководителю, Банку СБ.
Банк: получил Х% за 1 бумагу за год и обратно (за просто так) саму бумагу, которая выросла в цене за год на 100%.
Не много ли получил банк СБ?))))

Всё канечно сложнее, но идея ясна.

 

avatar
Makc%, 
Не много ли получил банк СБ?))))
банк получил %% с клиента за пользование кредитом
1 бумага как была у него — так 1 и осталась
то, что она выросла — это случайность
могла и упасть
Сберегатель (Сэр Лонг), 
1.после роста, при желании/стратегии можно фиксировать прибыль, при чем не важно, отдавалась она в шорт или лонг.
2. При падении  Банк получает только процент и не хилый. Плюс возможность закольцевать стратегию с более низкого по цене уровня (опять отдать ее в долг) и это суть. Цена приобретения бумаги банком постоянно падает.
В любом раскладе Банк в нехилом наваре, но при росте бумаги имеется возможность ее продажи.
Процент по бумаге в любом варианте Х% за год, а при ее росте дальше рулит торговая стратегия.
Т.е. Банк имея бумагу постоянно снижает ее себестоимость и организовывает торговлю «ни чем» на фондовом рынке (помогая с оборотами бирже) без риска для себя, риски только на участниках рынка.
Что банк, что биржа пользуются участниками без риска для себя при чем биржа работает, в конечном итоге, в интересах банков, организовывая банкам % от заёмов и возможности при росте бумаг.
Вот и вся взаимосвязь в столкновении интересов рядового участника рынка и всей отрасли банк+брокер+биржа.
Дело не в том, чтобы нас обобрать, а в том, что для их результата совершенно пофиг что происходит с нами. При любом раскладе они свое имеют.
Вроде нет конфликта интересов, канечно нет- им просто пофиг на нас, а это и есть конфликт интересов.


avatar
Makc%, 
При любом раскладе они свое имеют.
они иеют своё до тех пор, пока клиент жив и активен
Сберегатель (Сэр Лонг), не более. Пусть живет, а как- «это не наше дело». Кто-то ушел, кто-то пришел. С их стороны гнобления нет. Им просто пофиг.
avatar
Makc%, 
Так же добавить, что некоторые банки являются маркет мейкерами. Они предоставляют много услуг, и брокерские и маркет мейкерские одни из них. Ну разные отделы… но директор у них один)).
и чо?
)))
Сберегатель (Сэр Лонг), я про кофликт интересов- участникторгов/брокер.
Про то, что с брокером вряд ли стоит объединяться. Он под одним начальником, как и маркет мейкер. А поимел как раз маркет мейкер.
avatar
Makc%, 
А поимел как раз маркет мейкер.
а он таки поимел?
Сберегатель (Сэр Лонг), биржа вряд ли сняла сливки с этого дела, а общему бенефициару помогла (а кто бенефициар?, а тот чьи маркет мейкеры (брокерня тоже его)) Так что объединятся с теми, кто принадлежит бенефициарам как-то не комильфо.
avatar
Makc%, А то что она много лет стригет коммиссию это не сливки? А когда пришло время отвечать за дырявый регламент — она типа не причем!
Андрей Меликян, ну… с этого «дельца» она не много комиссии состригла
avatar
Makc%, подождём
может какой-то брокер заявит о внезапно возникших проблемах
с программным обеспечением
и приостановит свою деятельность на этом основании
обычно это так происходит

а если этого не произойдёт — то значит, что все брокеры довольны

и надо будет сделать выводы
Сберегатель (Сэр Лонг), а биржа является контрагентом в сделках?
avatar
Makc%, 
а биржа является контрагентом в сделках?
я понимаю, что это риторический вопрос

но биржа — это ведь не чорный ящик с заданными параметрами

на бирже работают люди

и у этих людей есть знакомые люди

а люди — это такие твари, которые ради денег готовы на всё

ведь деньги — это серьёзная штука

за деньги могут и убить
Tуземец, + Согласен 
avatar
buy_sell, ну-ну.лой по евро сентябрьский ваша биржа чотко определила 
avatar
buy_sell, с одной стороны — так правильно
а с другой — нет никакого желания торговать, зная сколько раз уже игроков обманули в «критические дни»
Сберегатель (Сэр Лонг), Тем более  что  кинули на практически ровном месте…
avatar
Florid F., зато как изящно это получилось )))
Это ещё  постоянное непонятное повышение ГО ещё- чистейший лохотрон биржи. Повысил ГО и отмаржинколил, уе❤️Ли уже
avatar
GoodBargains, сегодня смотрю у многих про ГО бомбануло. Я тоже на эту тему написал.
«Иначе получается ситуация, когда вы в магазине откусили шоколадку за 100р, а на кассе Вам говорят, что стоит она 200р. Ценник был неверный.»
avatar
Алексей К, кстати в данном случае, можно купить за 100 руб. Неверный ценник — косяк продавца, он обязан продать за 100.
А вот биржа — вид особый, непуганный :)
avatar
shprots, всё б вам шоколадки кусать.
ищите косяки продавца и тогда вы сможете купить значительно дешевле рынка.
этих косяков — немерено
GoodBargains, скажу больше :
мосбиржа изобрела маржируемые опционы
и поэтому через повышение ГО она может стричь не только продавцов опционов (что всегда считалось нормой), но и покупателей опционов (а это уже нонсенс)
buy_sell, МБ это самая зашкварная биржа, каждый квартал практически обувает людей. регуляторов нет, делай что хочешь.
Фьючерсы сделали а торговли ночью нет, лол?
Могут с утра поднять ГО просто так, без планки, чтоб от маржинколили ребят на ровном месте.
Могут не проводить торги в день экспирации.
Фьючерсный лохотрон.
Могут провести экспирацию по ценам которых никто не видел в терминале.
Могут сделать цены на нефть которых не было нигде в мире, с пятью планками в час в выходной день, и порезать людей.
Ребят все по регламенту))
Цен отрицательных в терминале быть не может технически но экспирацию по ним можно сделать, нормас расклады?
Никадим Череповецкий, нет, МБ на втором месте после СПБ по зашкварам.
avatar
deke, делят первое.
avatar
Никадим Череповецкий, видимо регламенты в РФ, как и законы, пишут жулики для жуликов
avatar
Никадим Череповецкий, могут и не с утра)) как вчера!!! за час, конечно предупредили, но поздновато и незачем потому, что позиции уже были. 
avatar
Материнская биржа тоже хороша.Нпдо было останавливать торги при 0.01
avatar
Григорий, а зачем? чтобы кому-то пришлось ехать за своей нефтью в оклахоме, которую и нефтяникам то хранить негде, не считая трейдеров.
avatar
fiser, ехать или не ехать, это уже внебиржевой процесс. А так люди потеряли слишком много, а продавцы, наверное, приобрели выше того, чего ожидали.
avatar
Никадим Череповецкий, регулятор не следит за манипуляциями на Мосбирже. Просто нет никакого контроля в реальном времени… Потом, да может быть, да с некоторой вероятностью… Они должны были уже подключиться и дать своё видение ситуации — но полная тишина от ЦБ.
avatar
Abstract, ХОТЯ БЫ РАЗ БЫЛА ПРОВЕРКА? за всю историю существования МБ никто слова не сказал, цб сам не понимает ничего в этих спекуляциях или сам участвует в наваре
Никадим Череповецкий, периодически находят манипуляторов.
avatar
И чем Мос биржа лучше Форекса, только тем, что  первый централизованный и с адресом, а второй децентрализованный и внебиржевой? 
Но на Форексе при худшем сценарии с депозитом это: 1-1=0,
а на Рос.Фон.бирже это: 1-1=(-∞)
avatar
Boris, 
фортс отличается от форекса тем, что на фортс игрок играет против других игроков, а на форексе игрок играет против дилера и иногда против других игроков

и, казалось бы, на фортс игроку должно быть безопаснее

но — нет

иногда на фортс бывают такие минуты, когда всё решают секунды, и это может длиться часами ©

короче говоря — только бойкот фортса может заставить мосбиржу повернуться лицом к игрокам и учитывать их интересы, а не обувать
Сберегатель (Сэр Лонг), Спасибо за ответ. Но у меня  скорее всего был не вопрос, а констатация. Поскольку торгую на форвардных контрактах CFD на разных рынках включая  форекс.  Но у меня четко сказано что маржинальная торговля может привести  к полной потери депозита. А на Мос  бирже как прописано? Ведь по факту получается что кроме потери депозита, можно потерять все,  включая: дом, машину, собаку, козу итд. (шутка)

ps: да и у меня прописан такой пункт: защита от отрицательного баланса
 и страховка на 500т$ от форс мажорного обстоятельства. А что прописано в Мос бирже?
avatar
Boris, дело не в маржинальной торговле на фортс или форекс
плечи могут разорить игрока и при торговле акциями
это не главное
главное — что биржа отличается от форекса, тем что на бирже игрок играет против других игроков, а не против кухни (дилера)

но реальность такова, что кривой регламент мосбиржи добавил к маржинальным рискам ещё и новые риски
Сберегатель (Сэр Лонг), А если у меня все таки не диллер, а брокер. В нем нет дилингового центра, сделки сквозные, счет отдельно от брокера,
то есть в банке и регистрационный номер в FSA. переводы только банковские,  горячая линия на всех языках где присутствует, нет  никаких рекламных бонусов, конкурсов. Не спорю, возможно это очень хитрая  кухня. Но только через 5 лет,  вот недавно на падении снп500  я почувствовал, что они, возможно подключали плагин, не факт, но скорее всего. Были зависания на несколько часов, глюки очень своеобразные.
avatar
Boris, 
А если у меня все таки не диллер, а брокер.
а если брокер, то CFD — это биржевой инструмент
но это маржинальный инструмент
и на любом маржинальном инструменте можно обнулить счёт
можно ли уйти в минус?
это надо смотреть конкретный договор с конкретным брокером
Сберегатель (Сэр Лонг), Да совершенно верно, у каждого брокера кроме стандартных, общих условий, есть и свои. И надо чтобы в договоре было прописано: защита от отрицательного баланса.
avatar
Boris, 
И надо чтобы в договоре было прописано: защита от отрицательного баланса.
надо ещё выяснить — что брокер подразумевает под этим пунктом
Boris, 
вот недавно на падении снп500  я почувствовал, что они, возможно подключали плагин, не факт, но скорее всего. Были зависания на несколько часов, глюки очень своеобразные.
возможно просто сервера не справлялись с потоком ордеров
надо верить в лучшее )))
Сберегатель (Сэр Лонг), Возможно и так. Вижу что Вы не новичек в рынке и многое знаете. Может знаете, почему инструмент с которым конкретно работаешь исчезает из панели инструментов, а  в место него может быть совсем другой. Пару раз за все время было такое что нажав на инструмент, далее не обращая внимание что инструмент был другой, на автомате делал какие-то действия. Ну например: хотел купить снп500, ну типа очередная «ловля ножа», а получилось что  купил канадца, вместо снп500 высветилось CADCHF. не посмотрел на значение нажимаю бай и аля улю — я  торгую против швейцарца, хотя никогда этой парой не торговал. Но пришлось какое-то время по-импровизировать, поскольку в моменте было сильное расширение спреда и высокая волотильность, ну  и образовался большой минус. Не было желания его закрывать и пришлось немного   повозится, применяя резервную стратегию. Теперь каждый раз когда нажимаю на инструмент, несколько раз перепроверяю, что именно это тот инструмент который мне нужен. Задавал такие вопросы брокеру, говорят: мы не понимаем о чем вы, у нас все в норме, но вы  сделайте скриншот, чтобы мы убедились что это наша вина и мы вернем деньги. По мимо этого были и другие вопросы: почему не мог  закрыть предыдущий  инструмент. В общем все что не делал, выдавало такое: «торговля запрещена». Хотя по марже был приличный запас и плече 30, а не какое-то там 100е или 200е. В общем с начала марта сложилось впечатление что в терминале завелся полтергейст. (шутка)  Но еще на Брекзите было такое и на столетии ФРС с закрытием КЕ и  одновременным уходом с поста Бени в декабре 13 года.
avatar
Boris, за все время у меня такое только раз было… И то вина полностью моя была. Таблица отслеживаемых бумаг была настроена так, что сортирует особым образом после каждой сделки по каждому… и разумеется цена не стоит на нужной строчке… МОя вина, что не перепроверил на подтверждающем сделку окне.

Так что такого вроде не бывает, чтобы подменялся инструмент.
avatar
Boris, 
Может знаете, почему инструмент с которым конкретно работаешь исчезает из панели инструментов, а  в место него может быть совсем другой.
возможно, что это такой клиенто-не-ориентированный интерфейс у терминала

или — просто ваша невнимательность

или — ваш брокер жульничает, при помощи этого терминала
Сберегатель (Сэр Лонг), не, не совсем так (про тех кто против кого играет), думаю и даже уверен — что так как маркет-мейкер на Вашей «бирже» (ММВБ, которая) является одним из игроков, и в тоже время он на стороне «биржи» («кухни»). То здесь (ММВБ) все гораздо хуже… Так что я уж лучше на форексе… :)
avatar
Иван Егоров, маркет мейкер просто создаёт ликвидность

а регламент пишет именно биржа
Сберегатель (Сэр Лонг), на бирже при сделке шорт игра идет против кухни-брокера. Поэтому, когда было активное управление своей позицией, и ребята из бывшего СССР взорвали бомбу около автобуса футбольного клуба «Боруссия», чтобы опустить акции клуба, брокер начал расследование. Тогда брокер терял свои деньги.
avatar
Antonov, 
на бирже при сделке шорт игра идет против кухни-брокера.
да ладно?
Antonov, 
брокер начал расследование.
не брокер, а болельщик начал расследование
Сберегатель (Сэр Лонг), если смотреть глубже, то не регламент, а сама жизнь добавила эти риски, экономическая обстановка текущая. И риски эти добавлены практически все отраслям экономики. На бирже так, маленькая верхушка айсберга.
avatar
dim800, 
то не регламент, а сама жизнь добавила эти риски, экономическая обстановка текущая.
ага
а спектакль с коронавирусом нам устроили инопланетяне?
нет
за каждым эпизодом стоит чел с конкретной фамилией
Его величество «операционный риск». Как-то про него забыли, а он в дверь постучался.

А я вам сейчас скажу больше — не храните все депо у одного брокера. Диверсифицируйтесь. Хотя бы у двух брокеров откройте счета и разделите депо пополам. Кто-нибудь из брокеров обязательно обанкротится вместе со всеми клиентскими деньгами. Вопрос только времни.
avatar
Michael, я не думаю, что это операционный риск
это кривой регламент, с которым смирились недальновидные игроки

а я уже давно понял, что на фортс запахло жареным — когда мосбиржа изобрела маржируемые опционы

а такие крупные игроки, как Коровин — этого не поняли

и теперь они пишут умные статейки, на тему — кому первому бухнуться в ноги и молить о пощаде
Сберегатель (Сэр Лонг), смирились? Так а как надо было? ОБращаться мол, вы — биржа не правы… Давайте переписывайте регламент? Да кто его вообще до конца читал?
И раз мы на это не влияем, мы должны торговать так, как мы себе представляем риски.
avatar
fiser, одно из двух
если игрок понимает, что биржа генерирует кривые инструметы и кривые регламенты, то он может:
1 пытаться убедить биржу привести всё в порядок
2 не играть с этими инструментами и\или на этой бирже
Сберегатель (Сэр Лонг), Я склоняюсь ко второму варианту… Я как то писал в цб по поводу злоупотреблений на третьем эшелоне… ОДни отписки, хрен достучишься… Мосбиржа наверное немногим более податлива может быть к мнению участников торгов и трейдеров, А МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ!
avatar
fiser, 
Я склоняюсь ко второму варианту…
я тоже
fiser, 
Я как то писал в цб по поводу злоупотреблений на третьем эшелоне… ОДни отписки, хрен достучишься… Мосбиржа наверное немногим более податлива может быть к мнению участников торгов и трейдеров, А МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ!
однако, Элвиса они пытались за жопу взять
подозрительный эпизод
fiser, Кстати вот еще один рычаг для воздействия на мосбиржу — то что ты ее АКЦИОНЕР. А не человек с улицы!
avatar
fiser, может быть
buy_sell, значит, я правильно назвал это происшествие — преступлением
Сберегатель (Сэр Лонг), на рынке возможно все, задача трейдера понимать это и предусмотреть заранее, а остальным и правда лучше поискать удачи в абсолютно понятных для них инструментах.
Антон Панкратов, 
на рынке возможно все
ну-ну...
я ручаюсь, что про отрицательные цены до недавнего времени не знали 146% игроков
Сберегатель (Сэр Лонг), на то они и игроки чтобы не знать. Инвесторы могли быть в курсе информации. если никто не встречал медведя на улице — это не значит что его нет.
Антон Панкратов, я торгую бумагами со времён ваучеров и билетов ммм
я сижу на форумах ещё со стокпортала

про отрицательные цены на ценные бумаги я слышу впервые

а вы?
Сберегатель (Сэр Лонг), я тоже ни разу не сталкивался, однако месяц назад в СМИ блуждала идея отрицательных цен и 15 апреля это было отражено в регламете CME. Наш фьюч расчетный, и есть понятная ссылка на первоисточник, где торгуется бенчмарк.
Если вы 30 лет на бирже — это не значит, что вы торгуете фьючерсами. Я торгую с 2003 и понимаю, что ловля ножей опасна для депозита. В пятницу я предупреждал в своем посте, что нефть покупать опасно ибо дна не видно, но для этого надо было посмотреть видео и потратить 20 минут драгоценного времени.
К таким событиям надо быть готовым до того, а не после того как. Блин, почему я не сажусь за гоночный балид на Формуле 1, имея 30 летний стаж за рулем? да потому что на 100% не уверен, что справлюсь с управлением. 
Антон Панкратов, всё верно
игрок должен быть гибким
и эта гибкость должна быть быстрой

у меня этого нет, и поэтому я не торгую на фортс
не торгую интрадей
не торгую с плечами

я торгую там, где всё можно делать медленно
но это не спасает меня от потерь
Сберегатель (Сэр Лонг), золотые слова.
Антон Панкратов, 
Сберегатель (Сэр Лонг), 
Сберегатель (Сэр Лонг), Таков результат построения «Международного Финансового Центра» и псевдореформ финансового рынков((((((
avatar
Florid F., а что ещё можно ждать от страны, в которой уже было 4 революции, но она снова вернулась от социализма к капитализму и у нее скоро будет царь?
Никакой регламент, я считаю, не должен давать право БИРЖЕ выступать в качестве плеймейкера. Я думаю, что они тормознули торги, побежали через час скинули все фьючи по норм ценам, а потом решили поиметь своих клиентов на бирже.
Простая истина, что если бы мы торговали напрямую — нихрена бы не было. Мосбиржа своим вмешательством, принесла людям убытки — вот и вся bottom line. Весь этот детский понос про то, что «мосбиржа защищала хомяков» — должен разбиваться в дребезги о том, что мосбиржа должна была уведомить, что их техническая планка 0.01, но возможны минусовые цены. После этого, они должны гулять далеко и лесом.
avatar
buy_sell, пипец… других слов я не могу подобрать...
и акции этих жуликов есть в моём портфеле!
это какой-то позор!
Сберегатель (Сэр Лонг), так продайте. Зачем держите?
avatar
!Alexey, 
так продайте. Зачем держите?
изза жадности
Сберегатель (Сэр Лонг), так по сути же хорошо, что они в портфеле — они бенефециар.
avatar
fiser, 
так по сути же хорошо, что они в портфеле — они бенефециар.
значит я подельник преступника
Сберегатель (Сэр Лонг), надо разделять понятия подельник или просто акционер. Подельник в курсе происходящего. Акционер может постфактум узнать. И если он оставит бумаги в портфеле у него все равно не может быть вины! Если все акционеры так будут считать, то мало кто бы покупал сбер, лукойл, газпром… У сбера наверное тоже есть скелеты в шкафах… Взять хотя бы комиссию наследникам за розыск вклада умершего вкладчика. ЗА розыск!!! Есть сбер книжка, но они РАЗЫСКИВАЮТ!!! ПРедставляешь?! С собаками и Шерлоками ХОлмсами!
ГАзпром наверняка нарушал экологические требования. Лукойл, хз. ТОже вероятно были проблемы с экологическими требованиями. Юкос — вообще обвиняли в заказных убийствах… И так далее…
avatar
fiser, 
Взять хотя бы комиссию наследникам за розыск вклада умершего вкладчика. ЗА розыск!!! Есть сбер книжка, но они РАЗЫСКИВАЮТ!!! ПРедставляешь?! С собаками и Шерлоками ХОлмсами!
прикольно
сбер ищет вклад сам у себя
хоть бы назвали эту операцию как-то иначе, что бы уж не палиться так открыто

но они либо кретины, либо обнаглели до безумия
Сберегатель (Сэр Лонг), если бы биржа вовремя не остановила торги. то сегодня в Вашем портфеле, боюсь не было бы ни акций этих жуликов, ни других
Антон Панкратов, хз
но пока ясно только одно
наша биржа генерирует какие-то сомнительные инструменты, а потом на этих инструментах кто-то наживается
а кто-то становится должником
Сберегатель (Сэр Лонг), нет это просто инструменты для профессионалов, а не для игроманов, которым все равно чем торговать — лишь бы на бирже.
Антон Панкратов, я сомневаюсь, что тот, кто согдашается с кривым регламентом — может именоваться профессионалом
Сберегатель (Сэр Лонг), я не согласен и голосую ногами или не довожу жо крайностей: не ловлю падающие ножи, расстаюсь с убыточной позицией на спокойном рынке, не оставляю ближние контракты на последний день перед экспирацией.
Антон Панкратов, я тоже проголосовал ногами
поэтому я предлагаю остальным последовать моему примеру
Сберегатель (Сэр Лонг), конечно ногами, если непонятны риски, то только ногами и еще раз ногами. Однако, для тех кому риски понятны, пусть останутся — рынок, однако.
Антон Панкратов, 
Однако, для тех кому риски понятны, пусть останутся — рынок, однако.
они только думают, что риски им понятны )))
но пусть остаются
Сберегатель (Сэр Лонг), как показала практика, действительно, только думают))
buy_sell, ага, причём она с 15 числа знала об этом.чего бы тогда не сделать этот контракт«онли клоуз»? суррогат на эсэнпи убрали, а тут провафлили
avatar
Tуземец, 
15 апреля работники мосбиржи возблагодарили Господа Бога за милость
и стали готовиться к честному отъёму денег у лохов
Сберегатель (Сэр Лонг), по мере снижения цены в тот вечер в кагорту лохов присоединялось все больше и больше сведущих. Помните пословицу, когда бизнес видит 300% — он готов на все.
Антон Панкратов, да никто не против
просто не нужно было лишать брокеров возможности управлять рисками клиентов
Сберегатель (Сэр Лонг), иногда проще пожертвовать малым, чтобы спасти большее. Чтобы кто то продал, надо чтобы кто то купил. В условиях отсутствия ликвидности цена могла на нашем рынке долететь и до минус 500. Представьте, что чем ближе цена к нолю, тем больше желающих получить неожиданный профит, а чем ниже, тем больше желающих зафиксировать убытки. этот вал мог привести и минус тысяче за контракт. Кто смог бы оплатить прибыли шортистов в этом случае?
Антон Панкратов, 
В условиях отсутствия ликвидности
надо похвалить за это биржу?
или кого?
Сберегатель (Сэр Лонг), в США неоднократно спасали рынки при отсутствии ликвидности, но лишь на уровне ФРС. Кстати недавние вливания 2,5 трлн, есть не что иное как подгон ликвидности. Нет такого маркета у кого бесконечный запас ликвидности. 
Антон Панкратов, я думаю, что на рынке нефти в диапазоне цен от 0 до 9 долларов было море ликвидности, ибо было много желающих прикупить

но именно этих терпеливых игроков, которые дождались сладчайших цен, благодаря своим правильным прогнозам — именно их и обули при помощи введения отрицательных цен
Сберегатель (Сэр Лонг), отрицательные цены были спасительны для тех, для кого потери при исполнения обязательств были больше стоимости потерь от продажи их по отрицательным ценам — рынок, однако.
Антон Панкратов, 
отрицательные цены были спасительны для тех, для кого потери при исполнения обязательств были больше стоимости потерь от продажи их по отрицательным ценам — рынок, однако.
а почему надо спасать именно их?
а не тех, кто уверен, что цена на товар не может быть ниже нуля?
Сберегатель (Сэр Лонг), рынок не отвечает на вопрос кого надо или не надо, а только лишь констатирует объективные процессы. 
Антон Панкратов,
рынок не отвечает на вопрос кого надо или не надо, а только лишь констатирует объективные процессы.
интересная логика
отрицательные цены разрешили люди с конкретными фамилиями — а неудачливых игроков наказала какая-то таинственная рука рынка
Сберегатель (Сэр Лонг), отрицательные цены были не потому, что их разрешили, а потому что они объективно назрели. Вы же сами где то писали по участок земли с кучей мусора, вывоз которого стоит больше чем земля. Как думаете, по какой цене сможет продать хозяин этот участок и найдется ли дурак, кто купит его за положительную цену?
Антон Панкратов, я понял
нефть временно стала мусором изза ее избытка
Сберегатель (Сэр Лонг), скорее, как заброшенная земля которая под пашню уже не годится, а под застройку еще не годится.
Антон Панкратов, 
Представьте, что чем ближе цена к нолю, тем больше желающих получить неожиданный профит, а чем ниже, тем больше желающих зафиксировать убытки. этот вал мог привести и минус тысяче за контракт. Кто смог бы оплатить прибыли шортистов в этом случае?
есть такая штука — ГО
а брокер предназначен для того, чтобы следить за размерами ГО клиентов

бокер должен принудительно закрывать позиции, когда размер ГО недостаточен

на нормальных биржах существует маркет мейкер, который поддерживает ликвидность

и об ордера которого брокером кроются клиентские позиции при МК
Сберегатель (Сэр Лонг),  2,5 триллиона в США выкупали бумаги ААА которые провалили дно из за отсутствия ликвидности. Такое бывает, ни один маркет на с этим не справится и это надо знать. Торгуя фьючерсами много лет я прекрасно знаю, что последние часы торгов перед экспирацией характерны серьезными перекосами в ценообразовании, а также знаю тех кто много лет этими перекосами пользовался на свой страх и риск и срубал бабло, но сегодня не их день, уж извините.
Антон Панкратов, 
но сегодня не их день, уж извините.
но это только потому, что случилось то — чего не может быть никогда
появились отрицательные цены на сырьё

а почему бы и нет?
ведь уже есть отрицательные ставки по вкладам и кредитам
Сберегатель (Сэр Лонг) я знаю тех кто берет на себя похожие риски и понимаю, что представься им такая возможность еще раз — они обязательно этим воспользуются. Просто сегодня не их день.
Антон Панкратов, но отрицательные цены — это ведь оксюморон и пердимонокль в одном флаконе

я не думаю, что будет ещё один шанс купить нефть по минус 37

отрицательные цены на товар — это просто случайный эпизод, на котором кто-то хорошо наварился

точно так-же — как вклады и кредиты с минусовой ставкой

просто эпизод с нефтью более скоротечный, чем со ставками
Сберегатель (Сэр Лонг), если цены по минус 37 окупали стоимость затрат по исполнению обязательств, то это нормальные цены — рынок, однако.
Антон Панкратов, 
рынок, однако.
хочу уточнить:
новый рынок
новый порядок
Сберегатель (Сэр Лонг), да рынки всегда одинаковы и ищут максимальную выгоду при минимальных издержках, а вопросы регулирования  скорее субъективны по причине присутствия разного понимания одного и того же явления.
Сберегатель (Сэр Лонг), А что если они повторят это с июньской экспирой? Как говориться, можем повторить!!!
avatar
Florid F., 
А что если они повторят это с июньской экспирой? Как говориться, можем повторить!!!
легко!
снова Коровин пишет):
Брокеры являются еще и ПОСТРАДАВШЕЙ СТОРОНОЙ!

брокеры будут обязаны выплатить сверх-прибыли вчерашним шортившим  а затем останутся один на один с должниками,

маркет-мейкеры получившие прибыль 


 в момент остановки торгов маркетмейкер закрывает арбитражную позицию 
на  NYMEX по 8,84  - зачем брать риск на себя

экспирируются цене -37,63 доллара 

дело сделано,  покупателей ошкурили

именно маркет-мейкеры получат сверх-прибыли,
но должны будут поделится  )
список победителей на картинке

Коровин не имеет понятия о чем говорит

avatar
Остановка торгов не совсем верно. Торги не просто остановили. Фактически их просто прекратили, что конечно не допустимо, ибо биржа должна давать торговать
Ну что приехали, товарищи к минусовой нефти. Смею напомнить, что Карл Маркс в книге «Капитал» говорил, что "… при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы".
Ну а так, конечно надо читать регламент американской биржи, конечно регламент. Сколько там в ГО.

avatar
При всем уважении, а что фатального произошло?
Чем рассматриваемая ситуация отличается от гэпа против Вашей позиции с плечами? Почему если акция дала 5% гэпа вниз от Вашей лонговой позы с 5 плечом — это рыночный риск, а если сотни процентов на фьюче — это караул?
Ну врюхались коллеги весьма душевно — и что? Это новости? Каждый день кто то так или иначе сливается. То, что минуса пролетели за Колю Моржова — это проблема брокеров, но не как не биржи. То, что часть брокеров могут это не пережить — се ля ви...
В чем собственно, вопрос? Не понятно…
avatar
Mezantrop, для вас тоже финт найдут :)
ГЭП на -45$ при цене 8$, да каждый день такое, ни чего фатального
avatar
fffggghhh, 
Тэкс, то есть сама схема Вас устраивает, Вас не удовлетворяет размер попандоса? Или при любом движении ОБЯЗАН быть профит? Если у вас есть такая система — куплю за годовую прибыль…
avatar
Mezantrop, я со всем уважением к вам. Хочу объяснить, что при просадке до 40-50% от суммы на счете должен был быть маржин-колл. Это управление рисками от Брокера, о которых всем известно. А тут людей оставили в долгах, превышающих в 6-8 раз от размера счета.
ГО на одной из предшествующих планок должны были поднять, а оно было около 2 тыс.руб.
avatar
fffggghhh, 
Взаимно про Уважение, но
Сути это не меняет — коллеги взяли на ебя запредельный риск (ИМХО). Перенос контракта на срочке — риск в степени риск в обычных условиях, а тут как я уже писал: перенос против тренда в малоликвидном активе на планке — ну, блин, это же начало начал — нет?
Ни кто не возмущается при просадках помоечек после планок?
avatar
Mezantrop, это проблема брокеров,

это не проблема брокеров, это их прибыль )
avatar
Balboa, 
В общем случае — да, но что то мне подсказывает, что попандос брокеров больше Коли Маржова в очень неотдаленном будущем будет продан коллекторам, процентов этак за 10. Сомнительная прибыль…
avatar
Mezantrop, ТС тупо подслился..
все виноваты, нефть, биржа, брокеры.., но только не он..
старая песня о главном…
avatar
Dio, очень толсто
я не не ведусь на такой троллинг
Сберегатель (Сэр Лонг), я ни не думал троллить..
почему у меня все нормально было и есть, но только в том случае, когда я управляю рисками?? А?
и ненормально, когда не следую риск-менеджменту?? А теряд я не один десяток миллионов, уж поверьте ..
что мешает торгующим жестко следовать правилам(если они есть), относиться с умом к убыткам и решать их к чёртовой матери, как аппендикс и з того замечательного фильма?
avatar
Dio, 
что мешает торгующим жестко следовать правилам(если они есть), относиться с умом к убыткам и решать их к чёртовой матери
что мешает следовать правилам
1 биржа меняет правила на ходу и в одностороннем порядке
2 все были уверены, что отрицательных цен не бывает
3 кривой регламент биржи (с которым молча согласились брокеры и игроки), но который вносит операционные риски (их так тут называют, но я не уверен, что термин подходит)
я имею ввиду, что на бирже выходной, когда весь мир торгует, и наоборот
Dio, не расслабляйтесь, за Вами тоже придут. В своё время.
avatar
Foudroyant, с чего вы взяли, что я расслабился? Слишком многое пройдено здесь и за слишком многое заплачено..
 Биржа не богадельная ..
и давайте вы думать буде н за себя, и что там с кем произойдёт пусть думают они..

avatar
Dio, просто Вы уже не впервые очень цинично рассуждаете о неудачах других. Обычно это заканчивается собственными неудачами, после которых начинаешь более сочувственно относиться к другим. Как говорится, «не зарекайся».
avatar
Foudroyant, да что вы говорите.. 
я наоборот всегда делаю людям успешных торгов, а точнее трейдов, но видно вы невнимательно читаете мои очень редкие комментарии.., да и особо ни к чему их читать..
Единственное, что меня искренне возмущает, так это вой, плач и злость у тех «псевдотрейдеров», которые слив ту или иную сумму сразу обвиняют биржу, брокеров, других трейдеров —  в общем всех и вся, НО только не себя..
на что я всегда отвечаю, что Биржа не богадельная!!! Нужно очень много работать, много потерять, а я потреял не один десяток милионов рублей, чтобы что понять на этом нелегком поприще и заработать… все проблема сливающих в их лени… Одна из главных по крайне мере..
Успехов вам, коллега!
avatar
Mezantrop, 
а что фатального произошло?
биржа лишила брокеров возможности управлять рисками клиентов
с молчаливого согласия тех и других
и с соответствующими последствиями
Сберегатель (Сэр Лонг), 
а кто берет на себя риски, перенося позу через нерабочее время?
avatar
Mezantrop, игрок берёт эти риски
ибо ему кажется, что он знает — что он делает
Сберегатель (Сэр Лонг), 
Правильное слово — кажется… Биржа — не то место, где можно «кажется» использовать в расчетах
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг),  ее вот вы и ответили на главный вопрос, кто виноват — игрок !
Биржа не богадельная, тут денежка зсрабатывается далеко не всеми и не так легко, даже когда есть ТС золотая и дающая более 20% в месяц…
avatar
Dio, 
есть три варианта ответа
1 игрок виноват, биржа не виновата
2 игрок виноват, биржа виновата
3 игрок не виноват, биржа виновата

я голосую за второй
Mezantrop, 
Почему если акция дала 5% гэпа вниз от Вашей лонговой позы с 5 плечом — это рыночный риск, а если сотни процентов на фьюче — это караул?
потому, что до этих событий никто не знал, что бывают отрицательные цены
Сберегатель (Сэр Лонг), 
а какая разница? -8 баксов до ноля, или -38 в минус? Только размер лосося, по ходу, для большинства лангустов  — смертельный…
avatar
Mezantrop, разница есть
1 потерять депозит (и с возможностью такой потери игрок был согласен, когда выделял сумму для игры на бирже)
2 потерять 5 таких депозитов, дом, дачу, машину, почку, три портсигара отечественных, три куртки замшевых…
Сберегатель (Сэр Лонг), 
Мы вроде подходим к общему пониманию?
КТО ЗАСТАВЛЯЛ ПЕРЕНОСИТЬ?
avatar
Mezantrop, 
КТО ЗАСТАВЛЯЛ ПЕРЕНОСИТЬ?
а что надо было делать?
Сберегатель (Сэр Лонг), 
ИМХО,
во первых, не стоять против тренда, даже на планке...
во вторых, не лезть в блудняк с планками перед закрытием...
в третьих, если все таки засвербило, зайти минимальным количеством контрактов (если совсем тильтанулся...)
в четвертых, видишь, что стоишь перед паровозом (смотрим предыдущий график) — вышел перед закрытием, а если заперли в планке — помолился и принял участь корма....

avatar
Mezantrop, немного не так
во первых, не торговать на бирже, которая не торгует, когда весь мир торгует, и наоборот
во вторых, не торговать на бирже, которая выдумывает инструменты, базовый актив на которые не торгуется на этой бирже, а торгуется в другой стране

Сберегатель (Сэр Лонг), 
Тем не менее, счета открывали при текущих условиях?
avatar
Mezantrop, лично я — уже давно ушёл с фортс
и удивляюсь, что игроки не ушли с фортс после предыдущих кидков (емнип — 25 декабря и 9 апреля какого-то года)
Mezantrop, 
Это новости? Каждый день кто то так или иначе сливается.
да
но не отрицательных ценах
Mezantrop, 
То, что минуса пролетели за Колю Моржова — это проблема брокеров, но не как не биржи.
если все знали заранее, что возможны отрицательные цены — то ниаких проблем
ибо все были согласны с кривым регламентом, который не читали
Mezantrop, 
То, что часть брокеров могут это не пережить — се ля ви...
а если вместе с брокерами — разорятся и те клиенты, которые не играли на фортс?

это тоже нормально?

вот картинка маслом:
у чела счета в втб и сбере
и он уверен, что это надёжные брокеры с гос.участием
и этот чел имеет только акции без плечей
и он не играет на фортс
но вдруг выясняется, что эти брокеры тоже имеют проблемы изза отрицательных цен на нефть
а клиентские акции эти брокеры использовали в качестве залогов
и поэтому эти акции надо отдать залогодержателю
насовсем
и осторожный чел лишается всех своих акций
хотя он не играл на фортс и не покупал фьючи на нефть
Сберегатель (Сэр Лонг), 
ну мы же оба понимаем, что вероятность этого — довольно отдаленный знак после запятой? И непотопляемых финансовых организаций — не бывает — привет от Лемана…
avatar
Mezantrop, 
привет от Лемана…
ну, там звоночки были задолго...
в отличии от нежданчика с нефтью по минус 37 баксов
Сберегатель (Сэр Лонг), 
серьезно? Вы предыдущий график не видели?
avatar
Mezantrop, мне так помнится
Mezantrop, из него никоим образом не следовали цены глубоко в отрицательной области.
avatar
Mezantrop, ну возьмите для примера брокера попроще: «Финам», «БКС». Они вполне могут обанкротиться.
avatar
Наша биржа добавляет операционный риск, т.к. не торгует ночью. Плюс пляски с ГО. Нельзя здесь торговать. Про ликвидность забыл.
avatar
Чем плохо когда фуч торгуеца, а БА нет? Типа ожидания ж можно поставить
avatar
Совершённое группой лиц
по предварительному сговору.
И всё ради денег. Огромных денег из ничего.
; р((
Сделаю предположение, что это преступление
спланировал «искусственный интеллект ЦРУ США».
Или резервной системы.
Точно так же, как разгон доллара с 36 на 80.
Печально.
Партнёры ебу снова переигрывают нас.
; р((
avatar
Petrov, 
И всё ради денег. Огромных денег из ничего.
огромных денег из чужих карманов
На жидомассонских операторов есть мера воспитания, народные снайпера ещё с 25декабря не разобрались
avatar
Чтоб небыло таких ситуаций, планок быть не должно!
avatar
Сергей, ЧТоб не было таких ситуаций цб просто введет ограничения по квалификационным требованиям, о которых они в том году говорили и все — идите лесом…
avatar
fiser, А Вам достоверно известно, что не один «квал» не пострадал?

avatar
Проблема не в стоп-торгах а в квалификации самих написателей регламентов нашей биржи. Рассчитывать цену экспирации по цене на других торгах, это всё равно, что выписывать штрафы за езду на красный, при том, что светофор находится не на Вашем перекрестке, а на соседней улице.
avatar
Мария, на войне страдают даже профессиональные военные… Так же и тут.
avatar
А что значит «не дали закрыть позиции»? Скинуть другим лохам?
Маркиз Лафайет, есть такой параметр — ОИ
через 2-3 недели никто и не вспомнит про минусовую нефть…
avatar
Алексей Иванов, и живые позавидуют мёртвым…
да идите все уже на завод, как же вы задрали, лудоманы хреновы, ааа. Нечего вам делать во фьючах, не-че-го! 
TutProstoAdres, золотые слова!
Krisa-Lariska, в том то и дело, что никак они торгуют..
как сливаются, так все у них виноваты..
но только не они…
avatar
 нужно торговать только днем на срочке и ставить стопы.
Владимир Гончаров, это лудоманство
надо цену экспирации оставить, чтобы шортисты не пострадали. А вот лонгистам надо посудиться с биржей на предмет компенсации убытков всё, что ниже 0, так как биржа технически не имела возможности работать с отрицательными ценами, а должна была, так как америка предупреждала. Упирайте на этот пункт
avatar
Иван Иванов, надо это Коровину передать
хороший совет
благодарю, коллега!
avatar
В США началось расследование о возможной утечке данных о переговорах с ОПЕК+. Речь идёт о подготовленном Россией проекте взаимодействия со странами, входящими в организацию.
avatar
Цена на акции Мосбиржи с Вами не согласна.
avatar
InvisibleInvestor, веселится и ликует весь народ
Сберегатель (Сэр Лонг), мне в свое время очень рекомендовали входить во фьючи на нефть. Говорили — очень выгодно. И рисков вроде не намного больше чем на фонде… Консервативно ждал в сторонке. Дождался, научился на ошибках других. Спасибо.
avatar
А что с этим фьючом у амеров? Вопросов не возникло? Все довольны?
Сергей Баранов, а хз
амеры далеко
а мосбиржа — вот она, рядом
и создаёт проблемы на ровном месте
avatar
Отныне и во веки веков играйте от шорта на нефти и будет вам счастье. Резко цена в космос не улетит, для этого нужен большой спрос, которого даже в бинокль пока не видно, а вот резко упасть ниже нуля теперь всегда сможет.
avatar
за это убивать надо…
avatar
Albadgio, надо...
да где вот только убивца взять?
Boris, 
Ведать все-таки без плагина им скучно.
скорее всего
Вот опять пошла риторика мол запретите нам торговать контрактами и ограничьте нас в доступе к рынку. Вы не переживайте скоро запретят, закон о категориях инвесторов в работе. То что произошло это конечно печально но не надо впадать в патернализм мы не дети и свобода принимать решения самим является высшей ценностью, не отдавайте свободу за безопасность.
Григорий Старцун, 
в патернализм
в инфантилизм
Надо как то обьединятся пострадавшим от этого кидалова!
Почему все пропали?

avatar
я не думаю я знаю что мы не виноваты и думаю что это все изза ice подставили мосбиржу, как же вести себя ебт.
avatar
 ну кто на экспирку против движения покупает. ну есть же люди. защити их пожалуйста биржа
avatar

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW