Блог им. sfbankir

Обьективная причина отмены сегодняшних торгов по CLJ0. Моя версия

Всем доброе утро!
Вижу народ возмущается по поводу отмены сегодняшних торгов по майскому контракту на мосбирже.
Но давайте представим как бы развивалась ситуация еслиб торги не отменяли.
Повлияло бы это как-то на цену экспирации ??? 
Неа, ибо она уже известна и однозначно прописана в регламенте — 37.63
Идем дальше — сколько там у нас физиков в лонге ??? и у скольких на открытии торгов наступил маржинколл жесткий ???
в итоге с утра брокеры массово начали бы крыть лонги продавая по планке — а покупатели то откуда ??? если известна экспира заранее...
значит повалились бы планки вниз просто пока не достиг ли бы тех же величин (про технические моменты торгов с отрицательными котировками молчим вообще)
В итоге не факт что это всеб не провалилось ниже -50 долларов в моменте и сталоб еще хуже...
--------

В ходе дневной клиринговой сессии 21 апреля состоится исполнение расчетного фьючерсного контракта на нефть Light Sweet Crude Oil с исполнением в апреле в соответствии со спецификацией контракта и правилами торгов и клиринга. Ценой исполнения контракта является значение расчетной цены соответствующего фьючерса, которая определяется биржей NYMEX по итогам торгов 20 апреля, и равна минус 37,63 долларов за баррель.

С учетом экспирации контракта на NYMEX сокращение периода обращения на половину торгового дня указанного контракта на Московской бирже не влияет на его ценообразование
-----------

★4
70 комментариев
+, очень трезвый ваш взгляд на ситуацию
avatar
Алекс Шульц, как приятно, что любители халявы, лудоманы и дремучие дураки опять угорели на нефти!
avatar
Balist, согласен, есть такое гаденькое чувство
avatar
Счета у некоторых просто разорвёт
Черный Живоглот, если на все плечи, то минус какой?
Ну а если снизу ограничить ценой 37,63 и запустить торговлю.
avatar
Replikant_mih, Цена сразу ляжет на эту цену и все. 
avatar
Gypsy, Ну допустим, ну пусть лежит), если возникнет такой дисбаланс, что она выше пойдет, ну и сгладятся последствия, если не возникнет, то отыграется тот же сценарий когда и не было бы торгов в этот день.
avatar
Replikant_mih, никуда они не пойдет, цена уже определена. Стакан будет стоять колом.
avatar
Gypsy, Ну может меньше бы негатива со стороны трейдеров было бы. Типа рынок не дал, а не биржа.
avatar
Андрей Андреичъ, Ты за языком-то следи. Че разнервничался-то?
avatar

Андрей Андреичъ, Ересь это что? Предложить чтобы трейдеры сами увидели, что выше не торгуется, а не им принудительно торги остановили. Ну да, это уже немного шире, чем спецификация контракта, это уже из области PR, тут уже немного подумать надо.

 

По мне так истерики гораздо больший признак матерого лудомана)).

avatar
Replikant_mih,   не, негатива меньше не было бы. Это во-первых.
Во-вторых, тут как раз случай, когда следует резать жестко по регламенту, иначе заклюют исками обе стороны
В-третьих,  едва ли на мосбирже отрицательные цены заложены в программное обеспечение. Подозреваю, что такого никто не предполагал.

Так что налицо меню из одного пункта.
avatar

bocha, Да, про не заложенность в ПО — думаю, актуально. 

По регламенту да, по-любому надо по регламенту, если это по нему, то конечно, вопросов нет, я думал, они в разрез с регламентом. Но видимо, мелкий шрифт дает очень хорошую свободу действий).

avatar
Replikant_mih,   почитал сейчас топики, оказывается наши вчера на планке остановили, то есть по сути не дали людям возможность закрыться скажем по нулю, или там по минус 20.  Вот это проблема.
Цена исполнения с учетом этого остается под большим вопросом.
avatar
Replikant_mih, а какой смысл покупать комуто дороже чем его рассчитают вечером ???
еще б один 25 декабря получили 
avatar
Совершенно правильно. Хотя и не одобряю отмену торгов. Торги должны быть до талого, если иного не написано в регламенте. 
avatar
правильное решение  мне кажется иначе ад был бы
avatar
matroskin, я вчера когда спать ложился и думал о том что разумно торги по этому коню уже не проводить а эксперировать
херня полная!!! контракт этот ща торгуется на уровне 1.5 долларов, если б не отменили торги, то мм обязан обеспечить ликвидность, и всех закрыли б по 1.5
avatar
только_вверх, Это как? Какой дурачек купит у тебя по 1.5, если экспира по -37?
avatar
Gypsy, вот именно
avatar
Gypsy, какой дурачек покупает по 1.5 ща на айсе?
avatar
только_вверх, Там не знаю по какому принципу они вообще работают. У нас такие цены невозможны.
avatar
Gypsy, а так было всегда? Т.е. в последний день цена экспирации была установлена и торги проводилисб?
avatar
PALINDROM, Я CL не торгую, но по идее должны до дневного клиринга торговать.
avatar
Они на вечерке установили планку и не дали закрыть лонг. А теперь, типа ничего не нарушая будут экспиривать по минус 37. Это как понимать?
avatar
NikNik, это надо регламент почитать, скорее всего всё по регламенту.
avatar
 И еще мне думается, мосбиржа лукавит. Они не запускают торговлю, так как не уверены как поведет себя биржа с отрицательными ценами. Такого просто никогда не было, зачем рисковать.
avatar
Если бы по -500$ закрыли, тоже бы по -500$ экспирнули? Я так понимаю, вчера в моменте могли любую цифру с минусом нарисовать на NYMEX.
avatar
Zorkiy, этот риск изначально был заложен в регламенте по данному контракту — экспира по нарисованной амерами цене. и планки четко сформулированы.
осознавали ли его те кто на вечерку оставил себе лонг с непонятной перспективой ???
avatar
Sergio Fedosoni, но теперь нарушается логика:
1. с малым, очень малым ГО на этот фьюч, при том, что сколько планок было;
2. теряется смысл в 2-х клирингах за день.

(Думаю, биржа — заинтересованное лицо).
avatar
Sergio Fedosoni, лонг закрыть было не возможно, потому что после 9 цена резко сорвалась вниз,  и больше не вернулась, стоп пролетел вниз закрыли бы с удовльствием хоть по 5, но биржа на вечерке не раздвигает планки.

Таким образом именно планка похоронила людей, а не спасла.
avatar
там же даже не в отрицательной цене дело… а рычаг 10х

а прикиньте — планка была бы 1 долл и кто-то втарил бы с нее на все депо?
на утро получил бы убыток в 370!!! депозитов

на СМЕ вообще рычаг 1000х
avatar
К.О'Тяра, дело не в планке а в ГО — 2088 руб (27 долларов) кажись вчера было… 

avatar
Sergio Fedosoni, 1092р на контракт, загрузиться можно было очень хорошо. Интересно, какой % покупающих мог предположить отрицательные цены. Все ведь думали, ниже 0,01 не упадет.
avatar
Еще по акциям надо сделать отрицательные цены, и сказать, типа Газпром доплачивает своим акционерам за свои акции. 
И отжать нах все акции у всех по минус 1000, даже у тех кто на 1 плечо сидел и засадить их в должищи!
Вот это бизнес «банкиры» замутили, с отрицательными ценами.
«Не, ну всё понятно, но, что канкретно...?»
avatar
не хорошо это когда организатор торгов влияет на ценообразование...
контракт еще торгуется — почему нет торгов...?
Konstantin, откуда возьмутся покупатели ??? или предлагается брокерам арбитражем заняться — покупать тут по -100 а продавать там по 1.5 долл ???
А физам потом через суд потом требовать неустойку у маркетмейкеров, слылаясь цены на торгов  в Америке
avatar

Осталось найти того, кто таки торговал этой фигнёй на днях и выходит на экспирацию с целью узнать как его рассчитают.

 

Потому что если рассматривать это с точки зрения право-обязательство, то покупатели выходят в плюс (причём независимо от цены покупки), а вот продавцы в офигенном убытке.

avatar
Пётр Новак, Это что за математика такая, что продавцы в убытке останутся? :)
avatar

Gypsy, https://smart-lab.ru/blog/615178.php 

Там огромный коммент я расписал (не хочет давать напрямую ссылку на комментарий). По логике расчёта фьючерса обязательство покупателя уплатить цену превращается в право получить деньги. И пока цена идёт к 0 он обладает обязанностью уплатить, а как только пересекает 0, то он получает право получить деньги.

avatar
Пётр Новак, Не надо писать длинных постов. Профит = Продажа — Покупка. Вместо покупки или продажи подставь цену экспиры. Все.
avatar
Gypsy, Ну так если ты покупаешь нефть по -30, это значит, что продавец обязан продать тебе нефть и дать 30 баксов сверху. Получается продавец терпит убыток.
А покупатель обладает правом получить как нефть, так и деньги сверху. Так как нефть в расчётном контракте не обращается, то он получает только деньги.
avatar
Пётр Новак, Если поставочный то да, а если расчетный, то как я написал выше.
avatar
Gypsy, Потому я и отослал к длинному расписанному посту. Потому что выкидываются переменные и теряются смыслы, если просто приравнять «Профит = Продажа».

avatar
 продавцы выходят в плюс
avatar
Т.к. они не дали закрыть позиции вчера из за планки, то разумным и справедливым было бы и экспирацию провести по уровню вечерней планки.
avatar
шортам тоже надо обо что-то крыться. нашли об лонги и закрылись бы. кому бы дали крыться по -37 если фьюч овернайт уже на 2.
Правильно, если бы на этой СМЕ изменили цену экспирация на плюсовую, на те же 1,5 дрлларов на н часов и зафиксировали в связи с нестандартной ситуацией. Это ж явная манипуляция! И тогда наша биржа также сделала. Не думаю кто то нормальный продавал ниже, а не манипулятор. Вот его и прижать как следует. 
avatar
а кто-то же покупал вчера на планке)) Вроде на 2 физика меньше стало))отползли пл 8 баксов)
правильно все сделали.
потому что нашлись бы уникумы, которые купили с планки контракт и тут же влетели бы на бабки
Тимофей Мартынов, вчера вечером на планке итак покупали, шли отдельные сделки.
правильно было бы провести экспирацию по цене планки, потому что именно из-за неё люди не могли закрыть позиции, например по 5, где цена долго стояла
avatar
Чего-то я не понял у бкс стакан шевелится, сделки вроде есть, ниже вчерашней планки, заявки не дают выставить.







avatar
Все повторяется в своем обычном порядке.
Лудоманы ставят свое копье на рулетку и про.ирают.
Было. Есть. Будет.
avatar
Надеюсь путы никто не продавал? 
avatar
BadLogic, у путов экпирация в другой день
Бля, это же очевидно что проблема в этот раз не на ММВБ. Но упоротые требуют открытия торгов. Ну свозили бы их ещё на минус 100. 
avatar
С учетом экспирации контракта на NYMEX сокращение периода обращения на половину торгового дня указанного контракта на Московской бирже не влияет на его ценообразование

По такой логике в 21-30 по мск можно торги лайтой останавливать, но что-то не видно было остановок.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ох нихуя себе кто к нам явился.
Reshpekt Fund Russia, а что обычно происходило раньше, давайте глянем
avatar
Sergio Fedosoni, да ничего не происходило, стоит стакан и для проформы ждёт расчета в конце дня, хочешь пораньше деньги забрать с меньшей комиссией — закройся об бид-аск, не хочешь — жди. Остановка торгов ради заботы о клиентах — фальшивый мармелад, предположу, что расчеты сломаются об отрицательный ценник, в дневной клиринг и то 30 минут берут на калькулирование.
avatar
Reshpekt Fund Russia, думаю отработали сценарий с отрицательной ценой, иначе не стали бы так быстро сообщение выпускать 1:46 ночи.
А вообще, согласно спецификации, у них была возможность установить свою расчетную цену исполнения…
Амеры могут пересмотреть вчерашние результаты и отменить все сделки?
Хорошо автор разъяснил!
avatar

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW