Обьективная причина отмены сегодняшних торгов по CLJ0. Моя версия

Всем доброе утро!
Вижу народ возмущается по поводу отмены сегодняшних торгов по майскому контракту на мосбирже.
Но давайте представим как бы развивалась ситуация еслиб торги не отменяли.
Повлияло бы это как-то на цену экспирации ???
Неа, ибо она уже известна и однозначно прописана в регламенте — 37.63
Идем дальше — сколько там у нас физиков в лонге ??? и у скольких на открытии торгов наступил маржинколл жесткий ???
в итоге с утра брокеры массово начали бы крыть лонги продавая по планке — а покупатели то откуда ??? если известна экспира заранее...
значит повалились бы планки вниз просто пока не достиг ли бы тех же величин (про технические моменты торгов с отрицательными котировками молчим вообще)
В итоге не факт что это всеб не провалилось ниже -50 долларов в моменте и сталоб еще хуже...
--------

В ходе дневной клиринговой сессии 21 апреля состоится исполнение расчетного фьючерсного контракта на нефть Light Sweet Crude Oil с исполнением в апреле в соответствии со спецификацией контракта и правилами торгов и клиринга. Ценой исполнения контракта является значение расчетной цены соответствующего фьючерса, которая определяется биржей NYMEX по итогам торгов 20 апреля, и равна минус 37,63 долларов за баррель.

С учетом экспирации контракта на NYMEX сокращение периода обращения на половину торгового дня указанного контракта на Московской бирже не влияет на его ценообразование
-----------

нефть отрицательные цены

Нефть

Sergio Fedosoni

Балашиха МО

1809

71 627

с 26 октября 2013

70 Комментариев

Алекс Шульц
21 апреля 2020, 09:36
+, очень трезвый ваш взгляд на ситуацию
+7
- Balist
  21 апреля 2020, 09:43
  Алекс Шульц, как приятно, что любители халявы, лудоманы и дремучие дураки опять угорели на нефти!
  +4
  - Dangerous Assumption
    21 апреля 2020, 10:22
    Balist, согласен, есть такое гаденькое чувство
    +2
Черный Живоглот
21 апреля 2020, 09:38
Счета у некоторых просто разорвёт
+1
- татарский сын
  21 апреля 2020, 10:36
  Черный Живоглот, если на все плечи, то минус какой?
  0
Replikant_mih
21 апреля 2020, 09:38
Ну а если снизу ограничить ценой 37,63 и запустить торговлю.
0
- Gypsy
  21 апреля 2020, 09:39
  Replikant_mih, Цена сразу ляжет на эту цену и все.
  +3
  - Replikant_mih
    21 апреля 2020, 09:41
    Gypsy, Ну допустим, ну пусть лежит), если возникнет такой дисбаланс, что она выше пойдет, ну и сгладятся последствия, если не возникнет, то отыграется тот же сценарий когда и не было бы торгов в этот день.
    +1
    - Gypsy
      21 апреля 2020, 09:42
      Replikant_mih, никуда они не пойдет, цена уже определена. Стакан будет стоять колом.
      +3
      - Replikant_mih
        21 апреля 2020, 09:43
        Gypsy, Ну может меньше бы негатива со стороны трейдеров было бы. Типа рынок не дал, а не биржа.
        0
        Replikant_mih
        21 апреля 2020, 09:49
        Андрей Андреичъ, Ты за языком-то следи. Че разнервничался-то?
        +1
        Replikant_mih
        21 апреля 2020, 09:55
        Андрей Андреичъ, Ересь это что? Предложить чтобы трейдеры сами увидели, что выше не торгуется, а не им принудительно торги остановили. Ну да, это уже немного шире, чем спецификация контракта, это уже из области PR, тут уже немного подумать надо.
        
        По мне так истерики гораздо больший признак матерого лудомана)).
        0
        bocha
        21 апреля 2020, 11:19
        Replikant_mih, не, негатива меньше не было бы. Это во-первых.
        Во-вторых, тут как раз случай, когда следует резать жестко по регламенту, иначе заклюют исками обе стороны
        В-третьих, едва ли на мосбирже отрицательные цены заложены в программное обеспечение. Подозреваю, что такого никто не предполагал.
        
        Так что налицо меню из одного пункта.
        +1
        Replikant_mih
        21 апреля 2020, 11:24
        bocha, Да, про не заложенность в ПО — думаю, актуально.
        По регламенту да, по-любому надо по регламенту, если это по нему, то конечно, вопросов нет, я думал, они в разрез с регламентом. Но видимо, мелкий шрифт дает очень хорошую свободу действий).
        +1
        bocha
        21 апреля 2020, 11:35
        Replikant_mih, почитал сейчас топики, оказывается наши вчера на планке остановили, то есть по сути не дали людям возможность закрыться скажем по нулю, или там по минус 20. Вот это проблема.
        Цена исполнения с учетом этого остается под большим вопросом.
        0
- Sergio Fedosoni
  21 апреля 2020, 09:41
  Replikant_mih, а какой смысл покупать комуто дороже чем его рассчитают вечером ???
  еще б один 25 декабря получили
  +6
Gypsy
21 апреля 2020, 09:39
Совершенно правильно. Хотя и не одобряю отмену торгов. Торги должны быть до талого, если иного не написано в регламенте.
+2
matroskin
21 апреля 2020, 09:39
правильное решение мне кажется иначе ад был бы
0
- Добрый человек
  21 апреля 2020, 09:50
  matroskin, я вчера когда спать ложился и думал о том что разумно торги по этому коню уже не проводить а эксперировать
  +2
командор
21 апреля 2020, 09:40
херня полная!!! контракт этот ща торгуется на уровне 1.5 долларов, если б не отменили торги, то мм обязан обеспечить ликвидность, и всех закрыли б по 1.5
-1
- Gypsy
  21 апреля 2020, 09:41
  только_вверх, Это как? Какой дурачек купит у тебя по 1.5, если экспира по -37?
  +6
  - Sergio Fedosoni
    21 апреля 2020, 09:42
    Gypsy, вот именно
    +1
  - командор
    21 апреля 2020, 09:59
    Gypsy, какой дурачек покупает по 1.5 ща на айсе?
    +1
    - Gypsy
      21 апреля 2020, 10:09
      только_вверх, Там не знаю по какому принципу они вообще работают. У нас такие цены невозможны.
      0
  - PALINDROM
    21 апреля 2020, 10:52
    Gypsy, а так было всегда? Т.е. в последний день цена экспирации была установлена и торги проводилисб?
    0
    - Gypsy
      21 апреля 2020, 11:21
      PALINDROM, Я CL не торгую, но по идее должны до дневного клиринга торговать.
      0
NikNik
21 апреля 2020, 09:40
Они на вечерке установили планку и не дали закрыть лонг. А теперь, типа ничего не нарушая будут экспиривать по минус 37. Это как понимать?
+2
- Gypsy
  21 апреля 2020, 09:44
  NikNik, это надо регламент почитать, скорее всего всё по регламенту.
  +1
Gypsy
21 апреля 2020, 09:40
И еще мне думается, мосбиржа лукавит. Они не запускают торговлю, так как не уверены как поведет себя биржа с отрицательными ценами. Такого просто никогда не было, зачем рисковать.
+8
Zorkiy
21 апреля 2020, 09:40
Если бы по -500$ закрыли, тоже бы по -500$ экспирнули? Я так понимаю, вчера в моменте могли любую цифру с минусом нарисовать на NYMEX.
+2
- Sergio Fedosoni
  21 апреля 2020, 09:44
  Zorkiy, этот риск изначально был заложен в регламенте по данному контракту — экспира по нарисованной амерами цене. и планки четко сформулированы.
  осознавали ли его те кто на вечерку оставил себе лонг с непонятной перспективой ???
  +4
  - asfa
    21 апреля 2020, 10:06
    Sergio Fedosoni, но теперь нарушается логика:
    1. с малым, очень малым ГО на этот фьюч, при том, что сколько планок было;
    2. теряется смысл в 2-х клирингах за день.
    
    (Думаю, биржа — заинтересованное лицо).
    0
  - Valery$
    21 апреля 2020, 10:21
    Sergio Fedosoni, лонг закрыть было не возможно, потому что после 9 цена резко сорвалась вниз, и больше не вернулась, стоп пролетел вниз закрыли бы с удовльствием хоть по 5, но биржа на вечерке не раздвигает планки.
    
    Таким образом именно планка похоронила людей, а не спасла.
    +1
К.О'Тяра
21 апреля 2020, 09:43
там же даже не в отрицательной цене дело… а рычаг 10х

а прикиньте — планка была бы 1 долл и кто-то втарил бы с нее на все депо?
на утро получил бы убыток в 370!!! депозитов

на СМЕ вообще рычаг 1000х
+1
- Sergio Fedosoni
  21 апреля 2020, 09:45
  К.О'Тяра, дело не в планке а в ГО — 2088 руб (27 долларов) кажись вчера было…
  
  +1
  - Zorkiy
    21 апреля 2020, 09:52
    Sergio Fedosoni, 1092р на контракт, загрузиться можно было очень хорошо. Интересно, какой % покупающих мог предположить отрицательные цены. Все ведь думали, ниже 0,01 не упадет.
    0
G7 (Gone of seven)
21 апреля 2020, 09:46
Еще по акциям надо сделать отрицательные цены, и сказать, типа Газпром доплачивает своим акционерам за свои акции.
И отжать нах все акции у всех по минус 1000, даже у тех кто на 1 плечо сидел и засадить их в должищи!
Вот это бизнес «банкиры» замутили, с отрицательными ценами.
«Не, ну всё понятно, но, что канкретно...?»
+1
Константин Дубровин
21 апреля 2020, 09:47
не хорошо это когда организатор торгов влияет на ценообразование...
контракт еще торгуется — почему нет торгов...?
+1
- Sergio Fedosoni
  21 апреля 2020, 09:51
  Konstantin, откуда возьмутся покупатели ??? или предлагается брокерам арбитражем заняться — покупать тут по -100 а продавать там по 1.5 долл ???
  А физам потом через суд потом требовать неустойку у маркетмейкеров, слылаясь цены на торгов в Америке
  +1
Пётр Новак
21 апреля 2020, 09:51
Осталось найти того, кто таки торговал этой фигнёй на днях и выходит на экспирацию с целью узнать как его рассчитают.

Потому что если рассматривать это с точки зрения право-обязательство, то покупатели выходят в плюс (причём независимо от цены покупки), а вот продавцы в офигенном убытке.
0
- Gypsy
  21 апреля 2020, 09:53
  Пётр Новак, Это что за математика такая, что продавцы в убытке останутся? :)
  +2
  - Пётр Новак
    21 апреля 2020, 09:56
    Gypsy, https://smart-lab.ru/blog/615178.php
    Там огромный коммент я расписал (не хочет давать напрямую ссылку на комментарий). По логике расчёта фьючерса обязательство покупателя уплатить цену превращается в право получить деньги. И пока цена идёт к 0 он обладает обязанностью уплатить, а как только пересекает 0, то он получает право получить деньги.
    +1
    - Gypsy
      21 апреля 2020, 09:59
      Пётр Новак, Не надо писать длинных постов. Профит = Продажа — Покупка. Вместо покупки или продажи подставь цену экспиры. Все.
      +2
      - Пётр Новак
        21 апреля 2020, 10:01
        Gypsy, Ну так если ты покупаешь нефть по -30, это значит, что продавец обязан продать тебе нефть и дать 30 баксов сверху. Получается продавец терпит убыток.
        А покупатель обладает правом получить как нефть, так и деньги сверху. Так как нефть в расчётном контракте не обращается, то он получает только деньги.
        +2
        Gypsy
        21 апреля 2020, 10:05
        Пётр Новак, Если поставочный то да, а если расчетный, то как я написал выше.
        +1
        Пётр Новак
        21 апреля 2020, 10:08
        Gypsy, Потому я и отослал к длинному расписанному посту. Потому что выкидываются переменные и теряются смыслы, если просто приравнять «Профит = Продажа».
        
        0
Sergio Fedosoni
21 апреля 2020, 09:52
продавцы выходят в плюс
+1
NikNik
21 апреля 2020, 09:54
Т.к. они не дали закрыть позиции вчера из за планки, то разумным и справедливым было бы и экспирацию провести по уровню вечерней планки.
0
Артур Севастьянов
21 апреля 2020, 09:57
шортам тоже надо обо что-то крыться. нашли об лонги и закрылись бы. кому бы дали крыться по -37 если фьюч овернайт уже на 2.
0
GoodBargains
21 апреля 2020, 09:58
Правильно, если бы на этой СМЕ изменили цену экспирация на плюсовую, на те же 1,5 дрлларов на н часов и зафиксировали в связи с нестандартной ситуацией. Это ж явная манипуляция! И тогда наша биржа также сделала. Не думаю кто то нормальный продавал ниже, а не манипулятор. Вот его и прижать как следует.
+1
Денис Михайлов
21 апреля 2020, 09:59
а кто-то же покупал вчера на планке)) Вроде на 2 физика меньше стало))отползли пл 8 баксов)
0
Тимофей Мартынов
21 апреля 2020, 10:01
правильно все сделали.
потому что нашлись бы уникумы, которые купили с планки контракт и тут же влетели бы на бабки
+3
- Valery$
  21 апреля 2020, 10:24
  Тимофей Мартынов, вчера вечером на планке итак покупали, шли отдельные сделки.
  правильно было бы провести экспирацию по цене планки, потому что именно из-за неё люди не могли закрыть позиции, например по 5, где цена долго стояла
  0
Sergio Fedosoni
21 апреля 2020, 10:08
Чего-то я не понял у бкс стакан шевелится, сделки вроде есть, ниже вчерашней планки, заявки не дают выставить.

0
Dangerous Assumption
21 апреля 2020, 10:25
Все повторяется в своем обычном порядке.
Лудоманы ставят свое копье на рулетку и про.ирают.
Было. Есть. Будет.
+1
Неолиберальный тоталитаризм
21 апреля 2020, 10:29
Надеюсь путы никто не продавал?
0
- Григорий Левченко
  21 апреля 2020, 10:58
  BadLogic, у путов экпирация в другой день
  0
Ынвестор
21 апреля 2020, 10:48
Бля, это же очевидно что проблема в этот раз не на ММВБ. Но упоротые требуют открытия торгов. Ну свозили бы их ещё на минус 100.
+2
Reshpekt Fund Russia ☮
21 апреля 2020, 11:07
С учетом экспирации контракта на NYMEX сокращение периода обращения на половину торгового дня указанного контракта на Московской бирже не влияет на его ценообразование

По такой логике в 21-30 по мск можно торги лайтой останавливать, но что-то не видно было остановок.
+2
- Азат Туктаров
  21 апреля 2020, 11:11
  Reshpekt Fund Russia, ох нихуя себе кто к нам явился.
  0
- Sergio Fedosoni
  21 апреля 2020, 11:33
  Reshpekt Fund Russia, а что обычно происходило раньше, давайте глянем
  0
  - Reshpekt Fund Russia ☮
    21 апреля 2020, 11:45
    Sergio Fedosoni, да ничего не происходило, стоит стакан и для проформы ждёт расчета в конце дня, хочешь пораньше деньги забрать с меньшей комиссией — закройся об бид-аск, не хочешь — жди. Остановка торгов ради заботы о клиентах — фальшивый мармелад, предположу, что расчеты сломаются об отрицательный ценник, в дневной клиринг и то 30 минут берут на калькулирование.
    +1
    - Бегущий по граблям
      21 апреля 2020, 12:04
      Reshpekt Fund Russia, думаю отработали сценарий с отрицательной ценой, иначе не стали бы так быстро сообщение выпускать 1:46 ночи.
      А вообще, согласно спецификации, у них была возможность установить свою расчетную цену исполнения…
      +1
Азат Туктаров
21 апреля 2020, 11:11
Амеры могут пересмотреть вчерашние результаты и отменить все сделки?
0
AlexGood
21 апреля 2020, 11:35
Хорошо автор разъяснил!
0