Блог им. Foudroyant

Допустимая просадка для 10 плеча

Какую просадку эквити от вершины следует считать приемлемой для портфеля фьючерсов на 10 плече, чтобы принять в системе как расчётную и, в то же время, не чрезмерную?

Допустим, если использовать простейший принцип — взять 2% и умножить на 10 — то получается 20%. Но такой подход кажется профанацией.

А какой количественный ориентир тогда применять в мире больших фьючерсных плечей?

732
59 комментариев
На мой взгляд, на 10-м плече не может быть понятия приемлемой просадки, потому что это со старта лудомания. 
avatar
Geist, есть такая версия. А какое плечо считаете допустимым? Вы же тоже применяете плечи, насколько помню.
avatar
Foudroyant, я 2-3 использую, да. Иногда за счет пирамидинга профитной позиции доходит до 3,5-4, но такое редко бывает. 5-6 наверное еще может себе позволить трейдер с большим опытом и сноровкой, но 10 — это уже за гранью бабла и зла, как по мне.

Потеря в 3-3,5% на 10 плечах — это уже нужно заработать ~55% только чтобы депозит восстановить. Запредел.
avatar
Geist, а я так делал. 
avatar
Foudroyant, ну понятно, что можно и восстановиться, бывает, что и с 20% депозитов выкарабкиваются. Но для меня это не трейдинг, лучше тогда в казино, там наливают бесплатно и девушки красивые ;)
avatar
Geist, их ещё найти надо в России.
avatar
Foudroyant, да я больше про концепцию: сольешься и там, и там, но от казино хотя бы какие-то приятные воспоминания могут остаться. ;)
avatar
Geist, Лудомания, игромания, игровая зависимость, гэмблинг-зависимость (англ. gambling — игра на деньги) — патологическая склонность к азартным играм; заключается в частых повторных эпизодах участия в азартных играх… При чем тут плечо?
avatar
DPP, спасибо, кэп, я в курсе. Стремление брать на себя чрезмерные риски — это тоже лудомания.
avatar
Geist, Как по вашему, держать с 2006 года газпром, купленный по 275 руб., это тоже лудомания?
avatar
DPP, мы тут про плечи говорим, а не про инвестиции. 

Но если так нужен именно мой ответ на этот конкретный вопрос, то на мой взгляд: нет, это не лудомания, это нерациональное использование денег.
avatar
Geist, А.Г. как-то тут обмолвился что на валютах приемлемо до 30 плеча (как он считал не знаю).а так 10е на валютах норм.даже можно сказать консервативно ))
avatar
Tуземец, на валютах быстрые движения в несколько %% — это же редкая вещь, там возможно. Проблема-то в основном в волатильности инструмента.
avatar
Geist, ну да, по сравнению с акциями вола низкая, но не в эти последние месяцы ) щас везде жесть.однако автор изначально неверно ставит вопрос.плясать надо не от процентов а от волатильности и бэктеста системы.
avatar
Tуземец, в акциях потому и не дают даже такие плечи, максимум 7, что ли, но даже их трудно получить будет. 

Щас-то понятно, везде вола.

Я лично предпочитаю пляски от рисков и ощущения дискомфорта. Большие плечи для меня дискомфортны, ну тут правда еще нужно учитывать величину депозита. Когда шаг цены в 1 рубль возит депозит на 100к — это одно, на 500к — совсем другое ;) А печатного станка как в ФРС у меня нет.
avatar
Geist, ага, если намотает минус 50% да на хороших деньгах то нах такой баффетизм
avatar
Tуземец, ну да, Баффету даже если в 100 раз сложат депозит, у него все еще останется миллионов 500 на старость 
avatar
Geist, да и те на благотворительность оставит.
avatar

Tуземец, проверка на истории и волатильность могут показать как норму просадку в 50%. И как мне понять: принимать такую ТС в работу или нет?

Большинство скажет: «Конечно же нет» — но это большинство не использует 10 плечо. А для него другая система координат, не как для 2-3.

Поэтому и нужен обоснованный ответ.

avatar
Foudroyant, нет у меня обоснованного ответа, ниже про зону комфорта
avatar
Foudroyant, 
Большинство скажет: «Конечно же нет» — но это большинство не использует 10 плечо. А для него другая система координат, не как для 2-3.

Знаешь, я вот в свое время в покер играл в турнирах. А там, если вдруг ты не играешь, есть ставка all-in — это когда тебя могут обнулить сразу на весь огромный депозит к концу турнира.

Так что система координат мне и на 10-м плече и на 1000-м в принципе ясна. ;)

Но я считаю, что большие плечи именно в трейдинге разорвут абсолютное большинство тех, кто попытается ими манипулировать. Отдельные исключения тут рассматривать не стоит, они везде есть. Да и что поторгуешь на больших плечах? Только небольшой депозит.
avatar
Geist, если на CME, то можно и большой.
avatar
Krisa-Lariska, это 3-е плечо, насколько понимаю. Вроде как-то скромно.
avatar
Zenon Eleates, а есть существенная разница между 7.4 и 10?
avatar
Zenon Eleates, для опытного трейдера может быть норм. Для 99% — погибель.
avatar
Krisa-Lariska, брокеров надо слушать, они плохого не посоветуют.
avatar
мое мнение — внутри дня на фьючерсах 10 плечо нормально абсолютно, минус 10-15% максимум бывает если сопли не жевать и быстро закрывать.
avatar
Krisa-Lariska, что-то маловато, карантин ввели больше месяца назад, так что по идее 5-ю неделю должна сидеть, как и я. На улицу можно выйти. но только с определенными целями, их мало. Ну я тоже хожу по своему участку и прилегающему лесу, но это такое себе развлечение ;) В ресторан хочу!
avatar
Geist, В ресторан хочу!
После карантина я ни в один ресторан больше не пойду. Сегодня дома мыл пресс заварочный для чая целых пол часа с разборкой! Кто этим будет заниматься в ресторане? Там всю посуду после такой пандемии нужно кипятить в автоклавах после каждого использования. Рестораны думаю должны вымереть, только окошечки выдачи макдоналльдса останутся с одноразовой посудой и пакетами.
Диванный аналитик-практик, не ходи, я же не заставляю ;) 
avatar
Krisa-Lariska, надоело себе готовить потому что! ;)
avatar
10-е плечо только для интрадея. Где-то исследование читал, что после 4го плеча вероятность краха практически 100% на длинной дистанции.
avatar

I_scalp (Дмитрий), видел подобное исследование у Горчакова, например.

Но только вот непонятно за счёт чего этот слив должен неминуемо произойти.

avatar
Foudroyant, За счет вероятности наступления форс-мажора, полагаю. Проскольз стопа, гэп, движение в 15+% и все.
avatar
Krisa-Lariska, а шашлыки на склонах Везувия?
avatar
Бизне$$ Ангел, а если всё же похвастаетесь, то многих вдохновите.
avatar
Расчет оптимального плеча в книге Кургузкина видел, там подробно все было. А так сейчас биржа мало на что такое плечо дает, так что это все абстракция.
avatar
Антон Иванов, ну вот именно сейчас, когда выросла волатильность — да. Но ведь до того, как началось снижение, плечи давались куда больше, чем сейчас.
avatar
Foudroyant, так биржа правильно делает, при изменении волатильности размер плеча должен автоматически изменяться. Именно 10-е плечо — это ни о чем не говорит, потому что в 2019 с таким плечом можно было торговать, а в этом году был бы маржин 100%. Поэтому плечо в ТС в идеале должно быть плавающим.
avatar
Неявное предположение исключительно своего стиля торговли снижает ценность советов. Любых
Скальперу — нормально
Интрадейщику — опасно
Переносящему через ночь — гарантия разорения

avatar
bocha, тоже считаете, что грамотно рассчитать допустимую просадку для 10 плеча невозможно? 
avatar
Foudroyant,   точно вообще никакую не рассчитать. Это всегда прикидки, хорошо еще, если с опорой на грамотные бэктесты.
avatar
Бизне$$ Ангел, ну да, умелые люди в любом деле найдутся, с этим я и не спорил. Есть люди, способные пройти в ветреный день по канату между 2 небоскребами без страховки. Но таких людей всегда можно сосчитать по пальцам.
avatar
Бизне$$ Ангел, если на асфальте, то пальцев не хватит ;)
avatar
Торгую на фортсе исключительно с максимальным плечом и только нефтью) прибыль вывожу несколько раз в месяц 
avatar
Franky M.D., бессмертный что ли? 
avatar
Krisa-Lariska, 
да у вас там и готовить нечего, лапши отварил, и оливок накидал..

Посмеялся. Смешные у тебя представления об итальянской кухне ;)

Ну нет, если я бы сейчас пошел в ресторан, я бы пошел туда часа на 2! ;) Мне бы сразу налили аперитив для аппетита, обычно бесплатно — бокальчик просекко. Сначала я бы заказал антипасто, закуску то бишь. Какое-нибудь мясное ассорти из очень вкусных копченостей. Невкусное не бывает, не выживет ресторан в Италии. Потом первое — сейчас сезон спаржи, скорей всего ризотто со спаржей. Потом — бокал вкусного местного вина и второе, например, рагу из дикого кабана, вот там были бы оливки ;) Потом десерт — выбрал бы что-нибудь из панакотты, каталанского крема или тирамису.

Ну и потом кофе и рюмку какого-нибудь ликера типа Амаро, чтобы убить его вкус после — вот так выглядит итальянский обед в ресторане, а не «лапша с оливками» 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Как устроен бизнес ДОМ.PФ? Рассказываем в интервью
☝️ Говорим на сложные темы простым языком   🔵Как устроен бизнес ДОМ.PФ? 🔵Кто сегодня инвестирует в компанию? 🔵Что в планах на ближайшее...
Фото
Денежный рынок vs облигации: фокус смещается
В период роста ключевой ставки Банка России фонды денежного рынка стали весьма популярны. За это время они обеспечили инвесторам высокую...
Фото
12 марта Группа Ренессанс страхование опубликует МСФО за 2025 год
Напоминаем, что 12 марта 2026 года RENI опубликует МСФО Группы за 2025 год, а также проведет День инвестора, чтобы рассказать о ситуации на...
Фото
Хэдхантер. Отчет МСФО 25г. “Режет косты“ и ждёт X2 темпов роста по выручке на 26г.
Вышли финансовые результаты по МСФО за Q4 2025г. от компании Хэдхантер: 👉Выручка — 10,47 млрд руб. (+0,4% г/г) 👉Операционные расходы —...

теги блога Foudroyant

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн