Блог им. rfynututkm

Знакомство с источником прибыли


        Всегда было интересно, откуда в трейдинге берутся деньги. В игре с околонулевой суммой, чтобы где-то прибыло, где-то должно убыть. Вопрос, кто тот вечный источник, что своей убылью – дотирует прибыльных участников?

         Радикальные сторонники ГЭР скажут, что все трейдеры – дураки, и по очереди случайным образом кормят друг друга (а те, кому повезло, считают себя самыми умными). Так тоже бывает, спору нет. Но я не отношусь к радикальным сторонникам ГЭР, и все-таки полагаю наличие группы с устойчиво положительным ожиданием.

         А значит, должно быть группа с устойчиво отрицательным ожиданием – равномощная первой группе по денежному потоку.   

         Ее существование казалось немного загадочным. Кем надо быть, чтобы годами – кормить кого-то? У меня были какие-то идеи на этот счет, но одно дело гипотезы, другое – посмотреть своими глазами.

         Случайно оказался в гостях у человека, реальный бизнес коего весит сотни миллионов рублей. Специально оговорюсь – это симпатичный, достойный и умный человек. Конечно умный, если настолько богаче меня. При том, что делал честный бизнес в конкурентной среде.

         И вот у него есть счета на бирже, и он с ними экспериментирует, скажем так. Я редко видел, чтобы человек совершал настолько странные штуки с такой открытой улыбкой. Со смартфона, глянув график, бахнуть тысячу контрактов против движения, потому что… да ни почему. Потому что может. Основания привел такие «ну смотри, как оно падает – должно же развернуться?».

         Я пытался что-то возразить, мол, нет – не должно. И вообще тестить надо. И вообще системы и т.д. Но чувствую, никогда мои советы не были столь бесполезны. Он прочитал книгу по трейдингу, слушает свой внутренний голос и весело принимает убытки. Ну, потому что может. Я никогда, повторюсь, не слышал, чтобы о таких убытках – мне рассказывали так весело. Симпатичный и отважный человек, я сейчас без иронии.    

         В мае он потерял пять миллионов на Газпроме.

         Я считал, что в мае все игроки поделились на три группы: до фига заработавшие на Газпроме, почти не заработавшие (как я) и не заработавшие совсем, простоявшие в стороне. Но оказывается, кто-то шортил. Вероятно, по логике: «Посмотри, как выросло – должно же оно упасть?».

         Это чисто интуитивный трейдинг. Как он есть.

         Торгуется страх, жадность и бытовые эвристики, взятые из других сфер жизни, но малоприменимые к бирже. Возврат к среднему, например. Завтра ему может повезти, и он может заработать десять миллионов – как угодно, на чем угодно. Но как метода это полный привет. Один такой игрок, пока не изменит метод, обеспечивает выживание десятку скромных системщиков.

         В какой-то момент меня там обуял демон жадности. Что–то типа «давай сюда свои миллионы – все равно ж пропадают». Но против него вышли аж три демона: лени, трусости и гордыни. Победили скорее они, я лишь вяло заметил, что если так нужны плечи и риски – у меня на автоследовании это тоже есть (но не уверен, что меня услышали, я был не убедителен, а моего собеседника, полагаю, все устраивало и так). Проводить агитационную работу не хотелось. Еще будучи преподом, я понял, что бессмысленно давать ответы на незаданные вопросы. Не обязательно явно заданные, но хотя бы как-то назревшие. А здесь передо мной успешный счастливый человек, какие вопросы?


***

        
         На всякий случай, моя книга: www.alpinabook.ru/catalog/personal-investments/555670/

          или здесь www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1205636/


          моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov

          торговая система №1: smart-lab.ru/blog/568144.php
      
          торговая система №2:  smart-lab.ru/blog/572258.php


          Агрегатор аналитики. Собирается инфа с сотен источников. Поэтому из массива получается сигнал по инструменту. И да, это реклама:     u.to/m8elFQ

★5
35 комментариев
Основной источник денег на рынке — государства, которые постоянно увеличивают денежную массу. Именно это смещает колокол ожиданий на те самые пресловутые +2%
avatar
Vin60, И ещё государство принудительно раллирует в рынок громадные объемы денег от зависимых организаций, типа пенсионных фондов и т.д. Именно об этих крупных бегемотов кроются мелкие и быстрые спекулянты хищники.
avatar
Такие люди всё же исключения. Ну или рынок должен быть с нулевой суммой (ФОРТС). А в основном же все могут зарабатывать из-за роста экономики. Поэтому-то рост экономики настолько критично важен (пусть и за счет долгов). Типа создаётся новое value, от которого и первичные и вторичные акционеры выигрывают.
avatar
Vanger, да это понятно, но это скромный процент пирога пассивных инвесторов (хотя сам пирог гигантский). Я про системы типа ФОРТС, где игра даже не с нулевой, а слабоотрицательной суммой. Ну и на фонде, когда кто-то считает себя умнее всех, ему же мало взять рост экономики…

Александр Силаев, дочитал Ваш труд (*Деньги без дураков*) — серьезно задумался над пределом возможностей своей стратегии.

На бирже меня интересуют три вещи, которые я торгую:

1) Человеческие ошибки;
2) Людская неграмотность;
3) Людская нетерпеливость.


Не очень доходное дело, но очень низкорисковое, чем привлекает до невозможности.


Должен отметить, что Ваш пост добавил мне вдохновения и мои интуитивно определенные границы возможностей стратегии — умозрительно расширились...


Я всегда пытался представить себе контрагента по своим сделкам, а теперь получил от Вас возможность получить готовый портрет — спасибо 

avatar
pessimist, прям рад )  рациональные методы всегда будут давать какое-то преимущество — пока будут иррациональные игроки. Там фишка в том, что сам-то человек не дурак — дело в ситуации. И 100% эффективный рынок невозможен, потому что такие ситуации не устранимы.

Александр Силаев, в душе, я понимал, что такой человек не может быть дураком, ибо, деньги-то немаленькие — дураку в руки попадают редко.

Но, вот, эта — вальяжная небрежность умного и богатого человека — наверное, является причиной большей части моих биржевых доходов :)

avatar
pessimist.
Да ладно, человек просто «Играет» и это, его Право.
Адреналин и всё такое, чисто Казино.
Чтобы самому работать, прочитать «книгу» не достаточно, времени кучу тратить надо и нервей.
Если ему Бизнес приносит хорошую денежку, он не собирается профессионально заниматься трейдингом.

Касаемо «Источников Ликвидности», там их есть и не все видно глазами.
95% по результатам года, таки без прибыли, говорила статистика.
avatar
Stocker, поэтому, в Казино всегда очень незамысловатые правила 


avatar
Для него биржа — это разновидность Лас-Вегаса. Почему бы и нет?
avatar
Зашло, плюсанул. Но покупать не буду, почитаю бесплатно. Мож рекламой зачтется? Сорян.
avatar
«Интересно, кстати, что из маленькой ложной посылки можно получить большое ложное следствие, своего рода «вечный двигатель доходности»

У нас вся наука стоит на ложных допущениях, включая математику, так что вполне можно строить прибыльную систему на ложных посылках.
avatar
Zorro, 
я как-то здесь предлагал одному: забудь всё что ты знал до этого и начни заново с чистого листа.
но это не про трейдинг, а про понимание истории мира.
я сам начинал несколько раз с нулевой точки, поскольку понимал что ошибся.
сейчас снова стою и думаю — пора снова выдирать сотни страниц и начинать ну почти заново.

я знаю только то что я ничего не знаю, а некоторые не знают и этого…
avatar
товарищ масон, Новое поколение уже не понимает, что происходило в советское время, так что уж говорить про про более поздние времена. 
avatar
бессмысленно давать ответы на незаданные вопросы.
золотые слова
надо в рамочку
ГЭР это как понимаю Главные Электрики Района? Так вот как жёсткий сторонник ГЭР, могу предположить, что группа с устойчивым отрицательным матожиданием существует, однако в целом профит дают более жирные коровы, чем несколько чумачедчих физиков. 
avatar
Трейдер-Таксист (ТлТ), а как жесткое сторонничество ГЭР сочетается с признанием наличия оных жирных коров? про коров, кстати, полностью согласен, физики — это пять копеек на фоне, просто зарисовка забавная
Александр Силаев, Главные Электрики Района полностью со мной солидарны, вчера встречал на районе ,  А Вы про какое ГЭР?
avatar
Александр Силаев, физики — «это пять копеек на фоне, просто зарисовка забавная» даже физики, стройными рядами хлынувшие на рынок, как в прошедшем году? И процесс судя по всему только стартовал. Эти физики (к коим сам принадлежу) просто обязаны делать глупости по крайней мере в первые свои месяцы на бирже, многие и дольше. Пирог будет расти, и на долю тех кто уже на бирже придется больше только по этой причине. Это так или я чего-то не вижу?
avatar
Chechako, Александр Силаев, физики — «это пять копеек на фоне

Нет, Физики и есть «топливо»( я не о moex).

avatar
Stocker, почему не моех? Мне чудится, в 2019-20-21, это именно про моех. Именно за счет наплыва неопытных физиков, сумма в этой игре будет явно не нулевой. А если еще учесть изменения в дивполитике крупняка…
avatar
Chechako,  почему не моех?
Потому что «физики» здеся — понятие относительное.
По нефти, к примеру, там ну очень Жирные физики в лонгах стоят и типа Профит имеют. Это, когда в «мире» физики, уже давно усиленно шортят.

Думаю, тут какие-то «очень крупные физики» играют, скорее всего — эти «физики», не полностью «физики».
avatar
Chechako, сложный вопрос, никто из нас не видит всей картины. Но на срочном рынке, где я в основном зарабатывал — вряд ли наплыв, скорее даже уплыв по новым правилам. ИИС не для того открывали. 
Александр Силаев, речь конечно же о фондовом рынке, не о срочном. На срочном вменяемому физику-новичку делать кмк нечего, разве что кормить своей плотью акул. Лучше раздувать пузырь на фондовом, ну и по мере сил пользоваться его ростом. Особенно перспективен сектор вдо, там -то физики развернутся по-полной
avatar
Александр Силаев, При этом Гипотеза Эффективности Рынка — это всего лишь Гипотеза. Рынок не эффективен. В нём много дыр, иначе бы он помер . 
avatar
Странный вопрос какой-то. От компаний, естественно, берутся. Дивиденды, выкупы.
avatar
В части игры с нулевой суммой, постоянный источник — от постоянного обновления источника. Говорят, 90% спекулянтов обновляется в течение 6 мес.  
Но есть у меня точно такой же приятель с бизнесом в десятки млн., который покупает потому что упало, а продает, т.к. выросло))) Поначалу тоже делал это с шутками и улыбками. Крайний раз продал растущий сбер — видимо крупно влетел (улыбка пропала).
avatar
Космонавт с МКС, ох, если я буду смотреть каждого дурака, кто обо мне отзывается — меня не хватит. Там ведь как обычно? Понимают в меру своей испорченности, а потом рвут соломенное чучело заместо меня. «Не читал, но осуждаю» Будем считать это издержками популярности.
Александр Силаев, понятно. Удалил. Надеялся, что вам понравится, что кто-то рецензии делает. 
Космонавт с МКС, я только пару минут посмотрел, человек общается с тараканами в своей голове, одного из которых принимает за меня :)
Александр Силаев, нудный он. А так, похоже, на правду говорит, что деньги на биржу от хеджа приходят и дивиденды. Хотя, не считаю, что это все основные деньги по сравнению с теми, которые несут туда инвесторы и спекулянты. Да и не силён в этих вопросах. Говорит, что всякие писатели книг этого не знают. Дальше тоже не смотрел, т.к. тяжело такое смотреть и время не хочется тратить. Это ж надо, сколько у человека его свободного, чтобы часами чего-то «толочь в ступе» и так нудно. 
Космонавт с МКС, дело не в том что нудный а в том что рассуждает на тему в которой не разбирается
он даже не понимает постановки вопроса
для него что СИЭФДИ что СИДИЭФ что ИТИЭФ все одно и тоже))
дивиденды — основной источник денег? ну ну… и якобы часть денег держатель проедает а бОльшую снова вкладывает… ну ну...
если основные бабки это дивиденды то по этой логике рынки должны только расти потому что бабки нелья вложить в падение цен… а как же тогда крахи и сдувшиеся пузыри? когда рынок за день теряет 50% стоимости причем речь даже не о спекулянтах теряющих эти бабки а о инвесторах потерявших на падении цен с запасом опережающих все дивидендные доходы за многие годы…
avatar
Революционер, мне уже надоело его и смотреть. Просто иногда включаю для интереса. Часто такое несёт, что слов нет. Может, в чём-то и разбирается. 
Даже срочный рынок не является игрой с нулевой суммой. Не говоря уже о фондовом
avatar

теги блога Александр Силаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн