Блог им. Speculator2016

Инвестиция? Нет! Манипуляция!

Давайте разберём определение инвестиций, данное Бертоном Мэлкилом (авторитетным экспертом и автором книг по инвестированию). 

Инвестиции — это метод приобретения активов в целях получения прибыли в форме разумно предсказуемых доходов (дивидендов, процентов или арендных платежей) и/или в форме переоценки стоимости активов на длительном промежутке времени.

---

Начнём с конца.

 

1 Как правило, манипуляторы, дающие определение инвестиций — связывают инвестици с длительным сроком владения активом.

Но никогда не указывают критерии определения длительности срока.

«Длительный промежуток времени» — это сколько?

10 лет или 1 год? Если 10 лет — то почему? А почему не 5 лет? или 5 месяцев? И почему для разных активов — одинаковые сроки владения?

У манипуляторов на это нет ответа.

 

2 «И\или в форме переоценки стоимости активов».

Совершенно понятно, что когда стоимость актива вырастает до желаемой цены — то тогда у владельца актива возникает желание расстаться с активом и он его пытается продать.

Невооружённым взглядом видно — что в данном случае имеет место обычная спекуляция.

Актив был куплен по одной цене — и продан по другой.

Почему манипуляторы называют это инвестицией — не понятно.

 

3 «Дивиденды, проценты, арендные платежи».

 

а) Дивиденды — надеется получить покупатель акций (акционер), купивший долю какого-либо предприятия.

Миноритарный акционер не распоряжается прибылью предприятия и не управляет предприятием.

Если размер доли таков, что не даёт прав на управление — то владелец этой доли уже не инвестор.

Он просто миноритарный акционер, надеящийся получить дивиденды и перепродать свою долю дороже, чем заплатил за нее.

Он может своими голосующими акциями немножко влиять на отдельные решения, но это не управление как таковое, ибо от его желания потратить всю прибыль на дивиденды ничего не зависит, в отличии от желания мажоритариев потратить прибыль на новые лимузины, футбольные команды и корпоративы.

 

б) Проценты — получает вкладчик банка, хранящий свои денежные средства на банковском вкладе с целью сбережения.

Конечно, вклад — это никакая не инвестиция, ибо вклад это не актив, а договор между банком и вкладчиком и не было никакого акта купли-продажи актива.

 

в) Проценты так-же получает покупатель облигаций.

Облигация — это актив, инструмент долгового рынка.

Обладатель облигации не имеет никаких прав на управление предприятием и является кредитором предприятия, а не инвестором.

 

г) Покупка объекта с целью получения арендного платежа — да, это инвестиция.

Ибо владелец этого объекта (или его доли) управляет этим активом и имеет право на управление.

---

Пора подводить итог.

Инвестиция — это покупка актива (или его доли, дающей право на управление этим активом) с целью получения прибыли от управления этим активом.

А те писаки, которые называют инвестицией размещение денежных средств в инструменты, не соответсвующие этой формулировке — просто злостные манипуляторы, желающие для каких-то своих целей приукрасить действительность.

 

02 марта 2016г

UPD1

Инвестиция — это покупка или создание бизнеса (производства товаров или услуг) или его доли, позволяющей контролировать управление.

UPD2

Деньги — не актив, ибо не генерируют прибыль.

Деньги — это сбережения.

Чтобы получить прибыль — нужно купить за деньги что-то такое, что способно генерировать прибыль.



Это перманентный холивар

22.07.2019 Коллекция заблуждений при игре на бирже. Заблуждение 5.
Заблуждение 5: Инвесторы — хорошие парни, а спекулянты — не очень
05.09.2019 Щас как хайпану! (снова про «инвесторов»)
07.09.2019 Кто такие «инвесторы» — значение этого слова.
17.09.2019 Инвестиция? Нет! Манипуляция!
+
+
+

=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Коллекция заблуждений биржевых игроков. Список статей.
=
Все мои публикации
=

★3 | ₽ 5
Я не очень разборчив в определениях, но
Инвестиция — это покупка актива (или его доли, дающей право на управление этим активом) с целью получения прибыли от управления этим активом.


данное определение мне определенно по душе. Более того, другого подходящего я еще не видел, разве, что в Большой Советской Энциклопедии: 

Инвестиция (нем. Investition, от лат. investio — одеваю)
долгосрочное вложение капитала в промышленность, сельское хозяйство, транспорт и др. отрасли хозяйства как внутри страны, так и за границей с целью получения прибыли.

avatar

pessimist

pessimist, вот тут была плодотворная дискуссия по вопросам финансовой
терминологии
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10077252
Сберегатель (От Лонга!), помню эту тему. Может, мы там и познакомились?
avatar

pessimist

pessimist, тема была опубликована 2 недели назад
а дискуссия продолжалась до сегодняшнего дня
Сберегатель (От Лонга!), да, я перечитал и нашел много нового в комментариях.
avatar

pessimist

pessimist, 
помню эту тему. Может, мы там и познакомились?
это легко проверить
заходим вот сюда
smart-lab.ru/my/pessimist/comment/page14/
и видим, что первый комментарий был вот этот
smart-lab.ru/blog/557473.php#comment10038272
22 августа 2019, 16:51
Инвестиция — это покупка актива (или его доли, дающей право на управление этим активом) с целью получения прибыли от управления этим активом.

Сберегатель (От Лонга!), ну почему сразу управление, зачем преувеличивать?
Инвестиция — это покупка актива (или его части) с целью получения дохода от владения данным активом.

Необязательно как-то влиять на управленческие решения в его деятельности, чтобы получать с актива регулярный доход.

--
Само владение планируют начиная от среднесрочных горизонтов, т.е. 2-3 года. Очевидно также, что при ухудшении мультипликаторов предприятия инвестор может решить, что дальнейшее владение становится сомнительным, и что есть смысл либо подтянуть стопы в прибыль, либо зафиксировать часть прибыли по эмитенту, либо перебалансировать портфель в пользу других акций (а если средняя цена входа оказалась в минусе, тогда актив зачастую оставляют в портфеле, до лучших времен)
avatar

Ave

Ave, 
Само владение планируют начиная от среднесрочных горизонтов, т.е. 2-3 года. Очевидно также, что при ухудшении мультипликаторов предприятия инвестор может решить, что дальнейшее владение становится сомнительным, и что есть смысл либо подтянуть стопы в прибыль, либо зафиксировать часть прибыли по эмитенту, либо перебалансировать портфель в пользу других акций (а если средняя цена входа оказалась в минусе, тогда актив зачастую оставляют в портфеле, до лучших времен)
я вижу слова «портфель», «эмитент», «стопы», «акции» — и понимаю, что речь идёт не о владении бизнесом (производстве товаров или услуг), а о владении ценными бумагами

в моей концепции, это не инвестиция, а спекуляция
Ave, 
ну почему сразу управление, зачем преувеличивать?
Инвестиция — это покупка актива (или его части) с целью получения дохода от владения данным активом.

Необязательно как-то влиять на управленческие решения в его деятельности, чтобы получать с актива регулярный доход.
если нет управления бизнесом при владении — это спекуляция, а не инвестиция

а регулярный доход — это дивиденды, т.е. владелец акций — рантье
регулярный доход — это дивиденды, т.е. владелец акций — рантье

А владелец доходной недвижимости, который является инвестором (даже по вашей концепции) он разве не рантье?

Справочно:

Рантье́ (фр. rentier от rente — рента) — лица, живущие за счётренты, то есть доходов, получаемых с капитала, как правило, размещённого в виде банковских вкладов, ценных бумаг, доходной недвижимости, земли, бизнеса, а также за счёт доходов, получаемых от авторских прав и гонораров.

Ре́нта — добавочный доход, получаемый предпринимателем сверх определённой прибыли на затраченные труд и капитал; образование ренты обусловлено более благоприятными условиями, в которых один предприниматель находится перед другим, например, обрабатывает лучший участок земли, обладает привилегией и т. д.

 
avatar

Ave

Ave, со словом «рантье» случилось то-же самое, что и со словом «инвестор»
сначала рантье был тот, кто сдавал недвижимость в аренду
теперь этим словом называют всех подряд, кто живёт на нетрудовой доход

вот интересный текст
blog.purnov.com/kto-takoj-rante-i-kak-im-stat/

Слово рантье произошло от французского  rente, что переводится как рента. Изначально понятие ренты связывалось напрямую с недвижимостью и подразумевало  доход, получаемый от сдачи недвижимости в аренду. Таким образом, изначально рантье были люди, которые жили за счёт сумм, которые они получали от арендаторов их собственности.

Со временем, понятие рантье расширилось, и сейчас так называют людей, которые живут за счёт нетрудовых доходов, получаемых с капитала, например, на проценты от вкладов, доходы от вложений в ценные бумаги, землю, бизнес и т. д. Кроме того, к рантье относятся и те, кто живёт за счёт средств со своих патентов и гонораров за плоды интеллектуального труда.

Специалисты довольно неоднозначны в  определении сути деятельности рантье. Некоторые считают, что это профессия, поскольку требует навыков управления капиталом и знания основ инвестирования. Другие же утверждают, что это, скорее, образ жизни, поскольку рантье постоянно живут на доходы с капитала вне зависимости от их количества и ситуации в стране.

В то же время, рантье не следует отождествлять с инвестором. Эти два вида деятельности имеют существенные отличия.

Так, инвестор может не оставлять основной источник своего дохода, а инвестировать лишь свободные в данный момент средства для приумножения капитала, тогда как рантье живёт исключительно за счёт доходов с капитала и не занимается никакой коммерческой деятельностью. Кроме того, инвестор, в отличие от рантье активен, и постоянно ищет новые возможности для вложений. Как правило, вложения рантье одноразовы – главной целью он ставит приобрести актив, способный генерировать пассивный доход на постоянной основе.

Ещё одно отличие в том, что рантье практически никогда не занимается управлением капиталом самостоятельно – для этого у него есть специально обученный человек.

Сберегатель (От Лонга!), окей, давайте посмотрим, что написано во французской вики по поводу термина рантье:
Un rentier est une personne qui perçoit des rentes et des revenus de ses investissements. Ses rentes peuvent provenir de différentes sources (contrat d'assurance vie, compte à terme, actions dans diverses entreprises, revenus immobiliers, bourse, placements financiers, fonds d'investissements, parts sociales

гуглоперевод:
Рантье — это человек, который получает аннуитеты и доход от своих инвестиций. Его аннуитеты могут поступать из разных источников (договор страхования жизни, срочный счет, доли в различных компаниях, доход от собственности, фондовый рынок, финансовые вложения, инвестиционные фонды, акции
avatar

Ave

Ave, всё правильно
я так и написал
smart-lab.ru/blog/562345.php#comment10133694

и википедия с этим соглашается
Рента (экономика) — регулярно получаемый доход с капитала, облигаций, имущества, земли.
Ave, 
А владелец доходной недвижимости, который является инвестором (даже по вашей концепции) он разве не рантье?
нам снова надо отталкиваться от целей приобретения недвижимости
их три
1 для проживания
2 для перепродажи
3 для сдачи в аренду
тогда приобретатель будет
1 жилец
2 спекулянт
3 инвестор

и когда инвестор начнёт получать арендную плату от арендаторов недвижимости — он станет рантье
pessimist, 
данное определение мне определенно по душе. Более того, другого подходящего я еще не видел, разве, что в Большой Советской Энциклопедии: 

Инвестиция (нем. Investition, от лат. investio — одеваю)
долгосрочное вложение капитала в промышленность, сельское хозяйство, транспорт и др. отрасли хозяйства как внутри страны, так и за границей с целью получения прибыли.

да, когда я ещё не интересовался терминологией так глубоко, при слове «инвестиция» я представлял себе покупку какого-то бизнеса, или вложение денег в создание бизнеса
именно о бизнесе (производстве товаров или услуг) я думал, а не о монетах, вкладах, валютах, облигациях — которые сейчас принято называть инвестициями
когда меня называют «инвестор» — я напрягаюсь и хватаюсь за карман где лежит кошелёк.
я всего лишь микроспекулянт.
Дмитрий, и я тоже после обращения «инвестор» — напрягаюсь. Сначала «инвестор», потом «спонсор», потом нищий…
avatar

pessimist

pessimist, 
и я тоже после обращения «инвестор» — напрягаюсь. Сначала «инвестор», потом «спонсор», потом нищий…
вежливость лесть — главное оружие вора!
© комедия Джентльмены Удачи
Дмитрий, 
я всего лишь микроспекулянт.
вот именно!
а когда нас называют инвесторами — нас пытаются лестью заманить во что-то нехорошее
Сберегатель (От Лонга!), 
когда меня называют «инвестор» — я напрягаюсь и хватаюсь за карман где лежит кошелёк.

а надо бы хвататься за пистолет
как в оригинале сказано
ибо жулики уже обложили со всех сторон
Влад, оно очень сходно и с советскими определениями… А на счет исламизированности: не хватает шариата…
avatar

pessimist

какая нахер разница.
avatar

Kapeks

Kapeks, одна дает — другая дразницца...

Разница все-таки есть… Слово «спекулянт» Вы не увидите в рекламах «Дайте нам свое бабло». А вот: «Инвестируйте в свое будущее...», а потом — «Дайте...» — сколько угодно…
avatar

pessimist

pessimist,
Разница все-таки есть… Слово «спекулянт» Вы не увидите в рекламах «Дайте нам свое бабло». А вот: «Инвестируйте в свое будущее...», а потом — «Дайте...» — сколько угодно…
очень верно подмечено
даже на форекс заманивают под лозунгом инвестирования
Kapeks,
какая нахер разница.

чтобы нехорошие люди не смогли обмануть
Бред, а покупка префов которые не дают право управления, это не инвестиций что ли
avatar

Дмитрий Вебсмит

Дмитрий Вебсмит,
Бред, а покупка префов которые не дают право управления, это не инвестиций что ли

зависит от целей покупателя
если он покупал с целью перепродажи — то он спекулянт
если он покупал с целью получения дивидендов — то он рантье
вклад это не актив

Дебиторская задолженность, вообще говоря, — актив. Но сути это не умиляет.


avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, 
Дебиторская задолженность, вообще говоря, — актив.
это верно, если считать деньги — активом
бухгалтеры так и делают
им так удобнее
они всё имущество, способное приносить экономическую выгоду, называют активом
но я не считаю деньги (и товар) — активом
деньги — это сбережения
сами по себе они не способны генерировать прибыль
чтобы получить прибыль — нужно купить за деньги что-то такое, что способно генерировать прибыль
вклад — это способ хранения денег
если владелец денег хранит деньги в банке — он называется вкладчиком, а не инвестором
=
дебиторская задолженность — это деньги
а деньги....(см выше)
=
а товар?
вот например — золотые «инвестиционные» монеты
физик потратил на монеты часть сбережений и хранит их дома
монеты способны генерировать прибыль?
нет
где золото торгуется?
на товарной бирже
зачем их купил физик?
чтобы продать потом дороже
значит, что такое — эти монеты?
товар, купленный в спекулятивных целях
почему монеты кто-то назвал инвестиционными?
а хз
чтобы обмануть лохов
или просто не задумывался над названием
сейчас слово «инвестиция» суют везде, куда только возможно
нездоровая тенденция
Сберегатель (От Лонга!), 
деньги — это сбережения
сами по себе они не способны генерировать прибыль

При чём тут генерация прибыли? Актив это просто права собственности, пассив — источник их получения. 

зачем их купил физик?
чтобы продать потом дороже

Именно так. 


avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, 
При чём тут генерация прибыли? Актив это просто права собственности, пассив — источник их получения.
я пользовался статьей в википедии

Акти́в:

  1. часть бухгалтерского баланса (левая сторона), отражающая состав и стоимость имущества организации на определённую дату.
  2. совокупность имущества, принадлежащего юридическому лицу или предпринимателю.

Активы — это ресурсы, контролируемые компанией в результате прошлых событий, от которых компания ожидает экономической выгоды в будущем (данная трактовка содержится в принципах МСФО).

Активы имеют три основные характеристики[1]:

  1. Актив приводит к получению вероятных будущих экономических выгод при использовании имеющегося потенциала, отдельно или в сочетании с другими активами, что способствует, прямо или косвенно, увеличению будущих чистых денежных потоков;
  2. Организация может получать и контролировать выгоду от использования актива;
  3. Сделка или событие, послужившее возникновением права или контроля над получаемыми выгодами уже произошли.
Сберегатель (От Лонга!), всё верно.

Дом — актив. 
Продали дом — получили другой актив — денежные средства.
На денежные средства организовали схему — купили помидоры дешевле, с тем, чтобы продать потом дороже, взяв третий актив — товарные запасы.
Итого, инвестируя первоначальный актив дом в спекуляции вы получили прибыль. Поэтому вы успешный спекулянт-инвестор.

Итого:

Дом — часть бухбаланса.
Дом — имущество.
Дом — контролируемый ресурс, от которых спекулянт, в данном случае, ожидает получения экономической выгоды в будущем. (Например просто используя его для сна и отдыха, то есть в качестве основных средств для восстановления собственной рабочей силы)


1. Дом — приводит к экономической выгоде. (Хотя бы альтернативной, связанной с арендой)

2. Спекулянт контролирует и получает выгоду от этого дома. (Вопрос контроля он такой — если понимать его буквально, что выгода 100%, то активов вообще не существует, тут подразумевается право получения выгод)

3. Дом достался спекулянту в наследство и поэтому актив «дом» является реальным, а не потенциальным активом.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot,
а вот как будет по моей концепции
в данном случае дом — товар
и помидоры — товар
а деньги, вырученные за дом — сбережения
товар и деньги — не актив
товар и деньги — это товар и деньги

дом мог бы стать активом, если бы использовался для получения экономической выгоды
например — сдавался бы в аренду
или в доме располагалось бы какое-то производство
или офис бизнесмена
(а пока в доме спит спекулянт — это жилище спекулянта)
Ребята, как вы меня достали своими дилетанскими рассуждениями.
«Инвестиция — это покупка актива (или его доли, дающей право на управление этим активом) с целью получения прибыли от управления этим активом.»
«Вклад — это не актив»
Я, россиянин, покупаю актив — доллары США с целью получения прибыли в 2% годовых от управления этим активом в форме вклада в банк.
Я, американец. покупаю на доллары США актив — российские рубли с целью получения прибыли в 7% годовых от управления этим активом в форме вклада в российский банк.
Я покупаю актив — ноутбук с целью получения прибыли от управления этим активом в виде его использования для ведения бухгалтерии.
И т.д. и т.п.
Какая. нахрен разница — спекуль или инвестор? Конец все равно один.
RIP.
avatar

Кухонный трейдер

Кухонный трейдер, 
Какая. нахрен разница — спекуль или инвестор? Конец все равно один.RIP.


Так и у бомжа и у сибарита один конец, что, ж, теперь, — не жить, что-ли?
avatar

pessimist

Кухонный трейдер, 
Я, россиянин, покупаю актив — доллары США с целью получения прибыли в 2% годовых от управления этим активом в форме вклада в банк.
Я, американец. покупаю на доллары США актив — российские рубли с целью получения прибыли в 7% годовых от управления этим активом в форме вклада в российский банк.
это верно, если считать деньги — активом
бухгалтеры так и делают
им так удобнее
они всё имущество, способное приносить экономическую выгоду, называют активом
но я не считаю деньги — активом
деньги — это сбережения
сами по себе они не способны генерировать прибыль
чтобы получить прибыль — нужно купить за деньги что-то такое, что способно генерировать прибыль
вклад — это способ хранения денег
если владелец денег хранит деньги в банке — он называется вкладчиком, а не инвестором
Кухонный трейдер, 
Я покупаю актив — ноутбук с целью получения прибыли от управления этим активом в виде его использования для ведения бухгалтерии.
да, ноутбук — это актив
Кухонный трейдер, 
Какая. нахрен разница — спекуль или инвестор?
чтобы нехорошие люди не смогли обмануть
Кухонный трейдер, 
Ребята, как вы меня достали своими дилетанскими рассуждениями.
а мне нравится
Влад, 
У вас исламизированное определение инвестиций.
а в чём их особенность? (исламизированных инвестиций)
ну так а в чем проблема? покупаете актив — акция или облигация. и управляете им — хотите продадите, хотите заложите, чего хотите то и делайте. 
avatar

reglament

reglament, проблем нет
просто я считаю инвестицией только покупку или создание бизнеса (производства товаров или услуг)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW