Блог им. dkostiunin

Кто такие "инвесторы" - значение этого слова.

в продолжение этой дискуссии -
https://smart-lab.ru/blog/560250.php#comment10092619

Автор этой дискуссии Сберегатель (От Лонга!)  (только без обид дружище), уж больно бескомпромиссно навязывает всем свое понимание этого слова, вплоть до того, (складывается такое ощущение), что все, кто не согласен с его пониманием, малограмотные, не особо сообразительные люди.
В том смысле, что не догадываются даже в интернете посмотреть значение тех или иных слов.
 

Вот его мнение, что значит Кто такие "инвесторы" - значение этого слова.

инвестор.

Ну меня это реально зацепило, потому что как раз я то люблю в интернете инфу покопать, поэтому еще раз извини, но ты сам то смотрел современное значение этого слова???

Во всех современных русских словарях это слово толкуется однотипно, и достаточно однозначно.
Вот удобный сайт, чтобы сразу во всех словарях значение посмотреть.
http://slovari.ru/search.aspx?s=0&p=3068

Посмотрите само слово «инвестор», и слово «инвестиции» заодно уж.

Еще раз уточню (для тех кому лень смотреть), покупка облигаций, это не что иное, как инвестиции.



    ★1
    60 комментариев
    Инвестор(рантье, капиталист) по сути участник предприятия, он вкладывает капитал.
    Спекулянта можно определить как посредника между покупателем и продавцом
    Спекулянт отличается от продавца и покупателя, он покупает чтобы продать, тогда как продавец просто продает, а покупатель просто покупает потребительную ценность. Это марксов ДТД

    Хотя инвестор, возможно сам того не зная, все равно является спекулянтом, он спекулирует рабочей силой воплощенной в продукте производства

    Это довольно ясные определения
    avatar
    Поэтому я и сделал отдельный пост, что понял, что смысла нет у него писать в комментах
    avatar
    Дмитрий К, правильно
    давай засрём смартлаб статьями про инвесторов
    Да, я тоже не согласен с тем что пишет Сберегатель. Например депозит является технически именно инвестированием. Почти все перечисленное является инвестированием, кроме спекуляцией валютами
    avatar
    sortarray sortarray, 
    депозит является технически именно инвестированием.
    Депозит — это банковский вклад, который размещается в банке на заранее оговоренных договором условиях хранения и начисления процентов. Клиент может вложить собственные финансовые средства в государственные или коммерческие банки на определенный промежуток времени.

    т.е. это способ хранения сбережений
    Сберегатель (От Лонга!), не вдаваясь во всякие тонкости, банк является инвестором-посредником, деньги с депозита вкладываются в кредит.
    Соответственно, если депозит не инвестиция, то и вклад в инвестиционный фонд тоже не инвестиция
    avatar
    sortarray sortarray, 
    не вдаваясь во всякие тонкости, банк является инвестором-посредником, деньги с депозита вкладываются в кредит.
    сразу много вопросов возникает
    ты как-то неряшливо выражаешь мысли
    1 банк является инвестором-посредником?
    и зачем тут нужно слово инвестор?
    каким-таким посредником является банк?
    между кем и кем?
    банк — это банк
    у банка есть клиенты
    вкладчики и заёмщики
    вкладчики хранят свои сбережения в банке
    заёмщики берут кредиты
    и вкладчики и заёмщики контактирую только с банком, но не между собой

    2 деньги с депозита вкладываются в кредит?
    деньги с депозита не вкладываются в кредит
    а в виде кредитов выдаются заёмщикам
    Сберегатель (От Лонга!), формально банк этот тот же инвест-фонд. Он берет деньги инвестора и вкладывает их в долги
    Названия тут роли не играют
    avatar
    sortarray sortarray, 
    формально банк этот тот же инвест-фонд. Он берет деньги инвестора и вкладывает их в долги
    это ужас — что ты тут понаписал
    тихий ужас
    я не шучу
    Сберегатель (От Лонга!), это факт. Я тут опускаю тему мультипликатора, на самом деле банк занимается не только реинвестированием, но и мошенничеством, но это другой вопрос
    avatar
    sortarray sortarray, 
    если депозит не инвестиция, то и вклад в инвестиционный фонд тоже не инвестиция
    депозит — это хранение сбережений
    а вклад в инвестиционный(???!!!) фонд — это спекуляция
    ведь «инвестиционный» фонд — инструмент для коллективной покупки акций с целью перепродать их дороже

    снова наличие ложной терминологии
    снова манипуляция
    и эта терминология настолько въелась в сознание, что мне несколько раз пришлось переписывать комментарий (я машинально писал слова «инвестиции» и «инвестирование», пока не заменил их на нормальные)
    Сберегатель (От Лонга!), да нормально все, не надо себя ломать, нужно использовать именно это слово, потому и пишешь машинально его, что оно идеально подходит
    avatar
    Дмитрий К, 
    да нормально все, не надо себя ломать, нужно использовать именно это слово, потому и пишешь машинально его, что оно идеально подходит
    нет
    манипулятороам удалось засрать всем мозги многократным повторением ложного термина
    вплоть до того, что спекуляция у них превратилась в инвестицию
    такую манипуляцию необходимо вовремя распознать и противостоять ей
    иначе можно превратиться в лоха
    а лоха отымеют по полной программе

    Сберегатель (От Лонга!), респект за твердую позицию!
    avatar
    Дмитрий К, 
    Сберегатель (От Лонга!), 
    депозит — это хранение сбережений

    Нет. Если это хранение, то пометьте деньги, и отдайте банку на условиях до востребования, что он Вам скажет? Если бы банк хранил деньги, он бы не платил проценты, а брал комиссию за хранение.
    Наивные у Вас рассуждения
    avatar
    sortarray sortarray, 
    Нет. Если это хранение, то пометьте деньги, и отдайте банку на условиях до востребования,
    я говорю про хранение сбережений — а не про хранине банкнот

    разницу ощущаете?
    Сберегатель (От Лонга!), никто ничего не хранит
    avatar
    sortarray sortarray, 
     никто ничего не хранит
    как это?
    вкладчики хранят сбережения в банках
    на вкладах
    sortarray sortarray, 
    Если бы банк хранил деньги, он бы не платил проценты, а брал комиссию за хранение.
    всё зависит от кредитной ставки
    если кредитная ставка положительная, то банк соглашается принимать деньги на хранение, выплачивая вкладчику проценты по вкладу
    Сберегатель (От Лонга!), Вы не имеете даже поверхностного представления о банковском бизнесе. Почитайте австрийцев. Нет никакого хранения там.
    avatar
    sortarray sortarray, 
    Вы не имеете даже поверхностного представления о банковском бизнесе. Почитайте австрийцев. Нет никакого хранения там.
    как это нет хранения?
    даже гарнтия сохранности есть
    в РФ — гарантируется сохранность вкладов до 1.4млнр
    даже специальное агентство занимается страхованием вкладов (АСВ)
    Сберегатель (От Лонга!), нет и гарантии сохранности, есть только гарантия компенсации минимальной суммы от АСВ
    avatar
    sortarray sortarray,
    нет и гарантии сохранности, есть только гарантия компенсации минимальной суммы от АСВ

    а вкладчику какая разница?
    ему важно знать только одно: что в одном банке он может хранить не более 1.4млнр с учётом будущих процентов по вкладу
    sortarray sortarray, 
    Почти все перечисленное является инвестированием, кроме спекуляцией валютами
    ты будешь удивлён, но и покупка валюты — это тоже инвестирование
    en.wikipedia.org/wiki/Investor
    в той терминологии, которая навязывается лохам
    Есть доход спекулятивный и инвестиционный. Можно быть спекулянтом-инвестором. А можно кем нибудь одним.
    avatar
    И банковский депозит инвестиция?
    KarL$оН, за нарцисса ответишь!
    эксгибиционист позорный!

    шутка, есичо
    KarL$оН, 
    он поди затем все свое непосильно нажитое за многие годы просрал на падении битка
    ага
    три куртки замшевые, три портсигара отечественных…
    Инвестиция в образование...
    Спекуляции в образование???
    С целью перепродажи…
    avatar
    KarL$оН, лучше быть павлином, чем петухом!
    KarL$оН, давай не будем детализировать)))
    Автор этой дискуссии Сберегатель (От Лонга!)  (только без обид дружище), уж больно бескомпромиссно навязывает всем свое понимание этого слова, вплоть до того, (складывается такое ощущение), что все, кто не согласен с его пониманием, малограмотные, не особо сообразительные люди.
    я пытаюсь противостоять манипуляции сознанием
    применение ложной терминологии — один из инструментов, который применяют манипуляторы

    когда я вижу, что всех тех, кто как-то пытается разместить свои сбережения, назвают инвесторами, никак не выделяя категории, для которых уже давно имеются свои названия — я подозреваю, что происходит манипуляция

    чтобы понять мою цель, необходимо ознакомиться с книгой С.Г.Кара-Мурза «Манипуляция сознанием»
     
    В том смысле, что не догадываются даже в интернете посмотреть значение тех или иных слов.
    у меня привычка к точной терминологии
    точная терминология помогает раскрыть суть вещей и явлений
    поэтому мне странно видеть, как люди «путаются в показаниях» вместо того, чтобы при помощи доступных инстументов ознакомиться с теми понятиями, о которых они пытаются спорить
    Ну меня это реально зацепило, потому что как раз я то люблю в интернете инфу покопать, поэтому еще раз извини, но ты сам то смотрел современное значение этого слова???
    на самом деле — это старый спор
    он был начат на форуме стокпортал лет 13-14 назад (емнип)
    и там  мне написали комментарий, что Бодо Шефер трактует термин «инвестор» именно так, как сейчас трактую я
    инвестор — получает прибыль от управления принадлежащим ему активом (это я пишу своими словами)

    и я охотно принял такую трактовку потому, что она кратко и понятно объясняла сущность такого вида размещения сбережений (несмотря на то, что я не видел первоисточник той цитаты)

    т.е. сейчас ты споришь не со мной
    и не с Бодо Шефером
    а с тем моим собеседником, который написал мне комментарий
    )))

    PS
    на стокпортале у меня был ник buy-n-hold
    run84, не надо истерить
    Йооо… Я полагал, грамотные тут ребятки… Оказывается, некоторые тут такие лошарёнки гнобить и меня пытаются
    avatar
    Еще раз уточню (для тех кому лень смотреть), покупка облигаций, это не что иное, как инвестиции.
    эта терминология предназначена для лохов
    чтобы они не вдумывались в то, что когда они покупают облигацию — они покупают чьё-то долговое обязательство
    и принимают себя совершенно конкретные риски, обязательства и права
    прописанные в законах
    вместо этого, лох гордо именует себя инвестором и не задумывается о сути совершённого им действия
    а фактически он является ростовщиком

    ЗЫ
    уже дошло до того, что плату за обучение — стали тоже гордо величать инвестицией в своё образование
    и никого это не смущает
    а почему?
    а потому — что лох живёт в своём иллюзорном мире
    он сразу представляет себе такую картину: вот он вносит плату за обучение в институте, а вот ему уже платят высокую зарплату за то, что он стал грамотным специалистом
    и его деньги, потраченные на получение знаний — как бы стали приносить доход, и затраты стали окупаться
    эта схема продвигается в общество всё глубже и глубже
    и общество становится всё более людоедским
    сейчас высшее образование платное
    а скоро придётся платить за обучение детей в школе
    а потом вы будете платить за каждый свой чих
    Сберегатель (От Лонга!), нужно определиться все таки тебе — ты хочешь выявить формальное значение слова «инвестор », или придать ему новое формальное значение.

    Если первое, то ты не прав. В русском языке закрепилось однозначное значение, и его не надо выявлять. Нужно принимать, как есть.
    Более того, есть такие штуки в русском языке, ну ты знаешь, синонимы.
    И ничего ты с этим не поделаешь, слово инвестор является синонимом слова ростовщик. И это нормально. Надо принять это как есть.
    И на мой взгляд это отличный синоним, слово ростовщик идеально характеризует ситуацию — все инвесторы пускают деньги в рост, являются ростовщиками.

    А если ты хочешь второе- придать новый смысл слову, то для описанных тобой значений в комментариях к твоему посту, тебе реально проще придумать новое слово и ввести его в обиход, чем бодаться с обществом.

    Еще раз, мы значение этого слова на русском языке выявляли, или нет?
    Чего то ты меня запутал с отсылками к иностранным источникам.

    Твои отсылки к иностранным книгам- я в английском не особо силен, чтоб читать в оригинале, а в переводе читать абсурдно с точки зрения выявления смысла тех или иных слов без контекста, предполагаю, что это не факт, что в английском и русском это слово имеет одинаковые значения.

    avatar
    Дмитрий К, 
    нужно определиться все таки тебе — ты хочешь выявить формальное значение слова «инвестор », или придать ему новое формальное значение
    я хочу, чтобы спекулянта называли спекулянтом
    рантье — рантье
    ростовщика — ростовщиком
    вкладчика — вкладчиком
    а не называли всех подряд инвесторами
    ? может ли быть одновременно разных видов
    буквально одновременно применяя те же деньги?
    Дмитрий К, 
    И ничего ты с этим не поделаешь, слово инвестор является синонимом слова ростовщик. И это нормально. Надо принять это как есть.
    И на мой взгляд это отличный синоним, слово ростовщик идеально характеризует ситуацию — все инвесторы пускают деньги в рост, являются ростовщиками.
    в твоей иллюзорной вселенной оно может так и происходит
    но если уж ты решил обратиться к словарям, то не поленись поискать в словаре значение слова «ростовщик»

    Ростовщи́чество — предоставление денег в долг с условием их возврата с процентами (предоставление денег в рост). В современных условиях ростовщичеством называют дачу финансовых средств в долг под необоснованно высокий процент[1][2] (по сравнению с обычной сложившейся практикой) или под залог вещей


    Сберегатель (От Лонга!), в том то и проблема формальной формулировки, что ростовщиками обзывают именно таких людей, которые под завышенный процент дают деньги.
    Поэтому, если не поленишься перечитать мои комменты, я повсюду предлагал покупателей облигаций и вкладчиков в банки обзывать именно инвесторами.
    Потому что формально (по словарным толкованиям в нашей вселенной, где мы физически присутсвуем), именно слово инвестор таких людей и обзывают.
    А в качестве идеального синонима я предложил ростовщика именно из за лексического происхождения этого слова от слова рост.
    И предложение это я сделал, потому что ты ищешь какой то конкретный особенный, не совпадающий с общепринятым, смысл в слове инвестор.

    Попытаюсь более внятно выразить свою мысль.
    Есть слово инвестор. Сейчас оно используется как общее слово для обозначения людей, тратящих свои средства с целью попытаться их приумножить.
    Мне пришло в голову, что если тебя это не устраивает, возможно тебе более подойдет слово ростовщик для общего обозначения всей этой массы людей.

    Ну должно же быть общее слово для раньте спеклулей и прочего что ты перечислял?
    Если инвестор и ростовщик не устраивает- предложи свой вариант, а то критиковать все горазды, а вот что то созидательное предложить у большинства кишка тонка
    avatar
    Дмитрий К, 
    Ну должно же быть общее слово для раньте спеклулей и прочего что ты перечислял?

    финансист
    это слово уже давно есть
    зачем изобретать велосипед?
    Сберегатель (От Лонга!), ну, будут смеяться, если назовут финансистом инвестора в образование. По этому финансист не очень.
    А если обзовешь ростовщиком арендодателя, то скорее обидятся.
    А почему обидится? В этом сила языка, в нашем случае русского — на уровне подсознания арендодатель поймет, что доля истины есть в этом.
    avatar
    Дмитрий К, 
    инвестора в образование
    а кто это?
    Дмитрий К, 
    Мне пришло в голову, что если тебя это не устраивает, возможно тебе более подойдет слово ростовщик для общего обозначения всей этой массы людей.


    но ростовщик даёт деньги в долг

    зачем применять это слово там, где оно неуместно?

    это глупо — назвать ростовщиком покупателя акций

    или покупателя квартиры для сдачи ее в аренду

    все будут смеяться

    Дмитрий К, 
    Чего то ты меня запутал с отсылками к иностранным источникам.

    Твои отсылки к иностранным книгам- я в английском не особо силен, чтоб читать в оригинале, а в переводе читать абсурдно с точки зрения выявления смысла тех или иных слов без контекста, предполагаю, что это не факт, что в английском и русском это слово имеет одинаковые значения.
    как бы то ни было, мнение Бодо Шефера — это только мнение Бодо Шефера

    если эта цитата вообще существовала в природе

    а то может быть, что это было личное мнение того, кто написал мне комментарий

    а Бодо Шефера он с кем-то перепутал
    Дмитрий К, 
    Еще раз, мы значение этого слова на русском языке выявляли, или нет?
    см сюда
    smart-lab.ru/blog/560549.php#comment10093293
    Дмитрий К, 
    А если ты хочешь второе- придать новый смысл слову, то для описанных тобой значений в комментариях к твоему посту, тебе реально проще придумать новое слово и ввести его в обиход, чем бодаться с обществом.
    я не хочу, чтобы этим словом заменяли привычные мне простые и понятные слова
    smart-lab.ru/blog/560549.php#comment10093293
    ставите интересные проблемы
    но даже не пытаетесь их решить

    например парадокс:
    на своём образовании спекулировать возможно?

    реальность: да втихаря создав себе свою технологию
    лично я разделяю инвесторов на 4 вида 
    смотря с какой стороны смотреть
    соответственно есть разные стороны
    Всех называть инвесторами или спекулянтами конечно бессмысленно. А основной водораздел пролегает в источнике происхождения денег.

    Прибыль получаемая от изменения котировки, это не та же самая прибыль, которая получается в результате основной деятельности эмитента, и право на получение доли которой имеет акционер, точно так же, эта не та же самая прибыль, которая появляется в следствии долговых обязательств эмитента в виде процентных — купонных выплат.

    Логичней и разделять людей по виду деятельности, на спекулянтов получающих прибыль от изменения котировки, акционеров — инвесторов получающих часть чистой прибыли от основной деятельности эмитента и на кредиторов получающих процентный доход за пользование капитала.
    все очень просто.промахнувшийся трейдер становится инвестором.если акция стоит, но приносит дивиденд, инвестор остается инвестором.как только акция начинает расти  инвестор, при решений продать, становится трэйдером.кстати спекулянт это тот кто купил дешево, а продал дороже.значит спекулянт который продал дешевле чем купил не спекулянт а .... 
    avatar

    теги блога Дмитрий К

    ....все тэги



    UPDONW