Блог им. Candidasa

Как в Япониии. Большой страх инвестора

А что, если нет?
Если следующая рецессия будет не V образной, а L? 
Или даже W c понижающимся трендом?

Как в Японии
30 лет назад японский рынок показал вершину и рухнул на 80 процентов:
Как в Япониии. Большой страх инвестора
Сейчас, после пяти лет непрерывной печати денег и выкупа активов, индекс все еще на полпути до неё.

Страна 30 лет сидит на игле низких процентных ставок, три года назад ставших отрицательными:
Как в Япониии. Большой страх инвестора
Что, кстати, негативно сказывается на ухудшении ситуации в банковском секторе.

Хороший бизнес — занимать йены дешево и вкладывать в мировые рынки.
С бОльшими процентными ставками и растущими экономиками;)

Вероятно поэтому Япония — кредитор номер один в мире:
Как в Япониии. Большой страх инвестора

Что имеет сегодняшний инвестор, вложившийся в рынок акций Японии?
Взгляните на самый крупный ETF на эту страну:
Как в Япониии. Большой страх инвестора
Размашистая пила без роста длинной в 22 года и дивиденды всего 1,5% годовых.

Разве японский сценарий это не кошмар инвестора?
Что так может быть со всеми остальными рынками в эпоху нулевых процентных ставок.

★4 | ₽ 15
Сейчас и решают главную дилемму-дать рынкам рухнуть, а потом запустить новый цикл или тянуть японскую лямку ещё пока не порвётся.
 Япония доказала, что тянуть можно долго, но вот в штатах говорят, что им такой вариант не нравится. В общем ждем
Игорь Егоров, да, американцам не подойдет в силу дефицита пенсионных и социальных фондов, которым нужна доходность 7,5%. При нулевых ставках долго не протянут.
Сергей Веревкин, как ты думаешь сколько можно занять денег под нулевой %? а под отрицательный?
avatar

ves2010

ves2010, вот тебе с сегодняшнего японского шоу в Музеоне фото для поднятия пенсионного настроения;))
ves2010, вы удивитесь, но занять можно очень и очень много. Крупному капиталу особо некуда деваться, поэтому он, стиснув зубы, готов парковать бабло даже под (умеренно) отрицательный процент, если речь о надежной парковке. Хотя территория отрицательных ставок мало изведана, поэтому болевой порог неизвестен.
avatar

Ave

Ave, крупный капитал
делает байбек своих же акций...
счас % мелкий — поэтому выгоднее занимать, чем вкладывать...
деньги не уникальны — это цифры в компе — нулей может быть сколько угодно… этож постиндустриальная экономика… не надо этого пугаться а надо с этим жить
avatar

ves2010

Сергей Веревкин, японы хитрые… они просто ждали америкосов… походу весь сценарий был написан давно
avatar

massa1604

Не забывайте что там все эти 30 лет дефляция. Цены не растут. Поэтому инвестор в Японские активы имеет пусть и 1,5% доходности, но это доходность реальная.  Это выгоднее чем рублёвые активы под 8% и инфляцией 10%.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, кстати да.
Ынвестор, В дефляции тоже ничего хорошего нет, потому что это мина замедленного действия которая в конечном итоге помножит эти 1,5% доходности на ноль. Людям нет смысла тратить и вливать деньги в свою экономику, и бесконечно брать в долг тоже нельзя. Всего должно быть в меру и насколько знаю правительство Японии прилагает массу усилий чтобы выйти из этого тупика и разогнать инфляцию хотя бы до пары процентов
Добрый Енот, а где я сказал что это хорошо? 
Ынвестор, я и не опровергал ваши слова, просто добавил от себя)
школоту счас не учат от слова никак ни в школах ни в быдлоуниверах

современные низкие ставки это переход к постиндустриальному обществу… а отрицательные ставки это признак постиндустриального общества...


avatar

ves2010

ves2010, спасибо за твой стандартный комментарий;)
ves2010, есть что почитать на эту тему?
ves2010, а эра благоденствия скоро наступит?
avatar

Dmitry

Кстати на хаях PE там было около 50. Так что штатовской фонде ещё пилить и пилить. И она там думаю будет.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, не думаю, что будет. В Японии национальные особенности менталитета сказались — самурайство там, камикадзе итп экстрим-) Американцы же более холодные и расчетливые:-)
Лёва Соловейчик, если у вас ставки нулевые то брать акции с доходностью 2% вполне себе расчетливо. Ибо куда деньги то свободные ещё девать?
Ынвестор, вот они и инвестируют в другие рынки. В самой Японии инвестрору ловить особо нечего
Сергей Веревкин, это было в отдельно взятой Японии. Пока весь мир развивался, а Китая ещё даже на старте не было. Теперь с подобными проблемами столкнётся весь шарик. И бежать за доходностью будет некуда.
Ынвестор, если денег может быть бесконечное количество, то зачем их сохранять и приумножать??? деньги не уникальны… их может быть столько сколько надо… дефицита в деньгах нет
avatar

ves2010

ves2010, а несколько миллиардов пиплов то и не в курсе. Все продолжают своё конечное время менять на то что бесконечное.
Ынвестор, а разве не ясно?
деньги порождают неравенство, конкуренцию и делают людей управляемыми… т.е. денег может быть сколько хочешь, но для конкретных людей деньги искусственно делают дефицитом

ну как пример… государство может занимать под отрицательный %, банки под 0%… корпоратив под 1-2%… а конкретному человеку дадут в долг под 3-5%... 
avatar

ves2010

ves2010, А в РФ под 30%
avatar

Astronomer

Ынвестор, да пожалуйста, кто ж не дает-то?)
Расскажите это японским инвесторам, которые в 1989-90-м так же «вполне себе расчетливо» рассуждали?-)
Лёва Соловейчик, Там ничего близко с расчетом не было. На хаях ставки были как раз далекие от нулевых. В ноль они потом опустились.

Если тема интересна то здесь http://investors.team/topic/15/%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B0%D0%BB

все расписываю.
Ынвестор, не поленился посмотрел. В 1991 году ставка у япошек была больше 5%. А облиги десятилетки давали 8%. Фондовый рынок при таком положении не могло спасти ничего.
Лёва Соловейчик, ты чё несёшь? малолетний… агагагагага…….камикадзе ёпт….агагагага
avatar

massa1604

Ынвестор, в Японии в 90-х? Там вроде под 100 было, они тарили как не в себя :D
Денис Г., на память врать не буду, может и было. За 50 ручаюсь, 100 проверять надо.
Ынвестор, нашёл (но сам не проверял, верю «экспертам» на слово :)):
В 80-е годы прошлого века курсовая стоимость акций японских корпораций увеличивалась на 20–30% в год. На последней, экспоненциальной стадии роста в 1986–1989 годах стоимость национальных акций выросла втрое. В 1989 году суммарная капитализация японских компаний была в шесть раз выше, чем в 1980-м, и в 17 раз выше, чем в 1970-м. А всего за 1949–1989 годы курс акций, имеющих котировку в первой секции Токийской фондовой биржи, вырос в двести раз. Для сравнения: самый представительный индекс акций американских компаний S&P 500 за тот же период увеличился в двадцать раз. Отношение цены акций к прибыли (P/E) в Японии неуклонно повышалось и достигло в 1989 году 71 в целом по всем акциям первой секции и почти 250 у отдельных компаний. По абсолютным размерам капитализации Япония заметно опередила США и заняла первое место в мире (около 40% мировой капитализации).

www.cfin.ru/anticrisis/past_years/chronology/japan.shtml
Халява инвесторов везде заканчивается.
На какой-то конференции выступал толковый мужик (по облигациям) и рассказывал, что реальная доходность фондов 1% (после вычета инфляции и комиссий).

И это типа очень хорошо!!! Дальше будет только хуже!!!

Так что японские 1,5% покажутся сказкой через 10 лет )))
Сергей Кузнецов, да, все основные игроки типа Vanguard прогнозируют 10 лет низких доходов.
Сергей Веревкин, будем жить на продажу опционов. Рейндж это тоже нормально.
Сергей Веревкин, я даже думаю больше.
Пока не появится какое-то интересное изобретение куда надо вкладывать кучу денег. И изначально рентабельность там будет высочайшая.

Тогда доходность инвестиций за счет естественного спроса вырастит.
Сергей Веревкин, разные УК, банки и прочие эксперты имеют конфликт интересов с инвесторами, поэтому слушать прогнозы стоит вполуха :)
Денис Г., да, это точно. Но вот то, что Рей Далио держит бОльшую часть денег в акциях развивающихся рынков — для меня весьма значимая информация. Не благодарите за ссылку — не надо;))
Пока Штаты всё-таки локомотив движения вверх, будут жертвовать другими(  Япониями, Китаями, в крайнем случае Европой), но сами будут ползти дальше к вершинам, не без коррекций конечно. 
avatar

EdvardGrey

1) старение и убыль японцев (по сути — стагнационный вектор в экономике)
2) фондирование зарубежных инвестиций (по сути — вывоз капитала).
3) околонулевая инфляция, переходящая в дефляцию

В немалой степени именно по этим причинам фондовый рынок Японии находится в столь длительном «боковике». Более того, он мог бы продолжить падение, если бы центробанк не скупал акции напрямую с рынка.

ЦБ всего мира заимствуют из опыта ЦБЯ довольно много новшеств в монетарной политике, в частности — пресловутый QE, ZIRP, процентную ставку на избыточные резервы, и т.д. Естественно, копируют не всё подряд, а учитывают ошибки, и берут на вооружение лишь то, что успело доказать свою реальную эффективность, в то время как ЦБЯ вынужден нарабатывать опыт первопроходца, набивая шишки на японской экономике
avatar

Ave

Ave, спасибо за толковый комментарий, особенно про население!

Если Сбербанк будет стоять в боковике например 100-150 руб за акцию 20 лет и платить дивиденды 2% — инвестору придется перейти на спекуляции;( А Баффет и пассивные инвестиции получат негативный имидж.
Такие капиталоемкие и недоинвнстированные страны как Россия получат шанс развиться
avatar

Dollar

Dollar, да, вероятно.
Главное не перепутать причину и следствие. Низкие ставки и поэтому W-кризис? Или системный кризис, следствия которого низкие ставки и W-пила? Ведь может быть так, что ставки просто снизят и именно из-за этого акции вверх пойдут, но такой рост быстро закончится, если ставки перестать опускать. Можете раскрыть эту тему?
avatar

Vanger

Vanger, я думаю, что Япония и Америка могут поменяться парадигмами для выхода из своих кризисных моделей. 
Vanger, основной причиной было падение цен в недвижке, что потянуло за собой банки.
У Японии нет леса. У Японии нет газа и нефти. У Японии нет металлов. Нет больших плодородных земель. У неё вообще ничего нет. Вот настоящая причина её рецессии и упадка. Страна просто в 90-х, по ошибке, встала на место в мировой экономике, не положенное ей по статусу, и 30 лет расплачивается за эту ошибку. 
Россия от этого застрахована, лучшая в мире страна по ресурсам. Я не сомневаюсь, что мамба через 10-20 лет вообще в тройке самых дорогих рынков в мире будет, наравне с США и Китаем. И дороже, чем весь фондовый рынок ЕС. А ФР Японии займёт подобающее ему 50-е место в мировой капитализации.
Электромонтёр, эт в какой же мы жопе были бы если бы как и у Японии не было ни нефти ни газа ни леса))Мы и со всем этим добром умудряемся там быть, а без него то вообще)))Да ни отчего не застрахована колония под внешним управлением))Ну что пургу то гнать? толку если нефть газ лес продают и паркуют все бабки  за бугром)))Как у индейцев за бусы купили, вроде как торговля, а индейцы один фиг с голой жопой остались)))
Вы историю ОАЭ чуток знаете? Там же все благосостояние вверх поперло отнюдь ни когда нефть нашли и качать стали! Нашли. качали, бабки пошли в страну, а шейх их весело себе греб и на запад переаправлял.Ничего не напоминает?;) А вот когда мягко сместили этого парня и стал у руля Заид, братан того хлопца, то решил что в стране бабки надо оставлять и на развитие экономики и страны тратить.Вот тогда и стали Эмираты становится теми что сейчас.Так что все богатство это смысла не имеет если его продавать и бабки тырить и выводить.Не будет толку, проверенно хотя бы теми же эмиратами))
avatar

matroskin

matroskin, вы как пессимист, а я оптимист.
Приехали в Африку 2 торговца обуви и пишут письмо в фирму:
Пессимист: все ходят босиком, обувь здесь никому не нужна, нам здесь нечего делать.
Оптимист: огромнейшие перспективы, гигантский рынок сбыта, открываем магазины, здесь ни у кого нет обуви.
Электромонтёр,, но причем тут это?
Я вам на факты из истории ОАЭ рассказал и сравнил с тем что мы имеем в России сейчас.
вообще я оптимист, но не идиот)) Все может конечно изменится, но по факту если все и дальше так будет, то будем и дальше там где есть)Я про большинство граждан)
вы можете быть оооочень оптимистично настроены, но если у вас дырень в ванне из нее вытекает воды больше чем попадает в нее из крана, то вы ее не наполните, а скорее наполните водой соседа снизу.))просто физика, а оптимист или пессимист тут не катит))Им увы дырку не заделаешь!
avatar

matroskin

matroskin, 
ЗВР страны растут? растут.
Бюджет профицитный? профицитный.
Гос.и корпоративный долг ниже резервов? Намного ниже.

Я умею 2+2 кладывать.
Электромонтёр, более того, я вам скажу что еще и корпорации не слабо зарабатывают!))Так что просто ух)
Проблема только одна, народ нищает… но то мелочи))Зато ЗВР ух какой))))
А Бюджет… ну класс, больше можно попилить))))Думаете пенсионерам дадут?))Не… проще Сечину;)
Да конечно умеете складывать я даже не сомневаюсь))Просто складываем мы разное, вы бюджет и звр, а я отток капитала из страны и реальный доход населения. А доход как то уже не первый год падает… хотя ЗВР конечно ух как растет то))Огого прям таки))только толку то для простого дяди Васи что трудится шофером где нибудь в Кукуевске.Звр на хлеб не намажешь и ребенка в школу с ним проблемно будет оправить.
И отток денег за бугор у нас как то вот не падает… а даже растет…
но то что 2+2 складывать умеете это просто шикарно! Байкал, вон тоже, как сложит, так живем чуть ли не лучше Норвегии))))тот еще математик)
avatar

matroskin

Электромонтёр, как то Вы жестковато к Японии?
Сергей Веревкин, ну объективно подсчитай: 3 маленьких перенаселённых острова без природных ресурсов. Всю её промышленность уже можно закрывать после «китайского чуда». Чем она лучше Новой Зеландии (у которой ресурсов больше)?
Электромонтёр, да, Китай их сильно потеснил конечно. Вот позиции стран по доле в производстве стоимости айфона


Электромонтёр, так геополитический фактор не самое главное. Тот же японский капитал может работать, где угодно, платя налоги в Японии. К примеру в США уже не так много производства, как было ранее, не смотря на обилие местных ресурсов.
avatar

chizhan

chizhan, 
Я не про капитал, а про индекс акций внутренних Японских компаний. Ему следует по капитализации упасть на 50е место в мире, а индексу РТС — вырасти на 3е. Потенциал роста у нас чудовищный, а у них потенциал падения.
Электромонтёр, вы судите об этом судя по ресурсам? Но будущее за технологиями, к примеру редкие и драг. металлы собираются добывать на астероидах. А сокровища океана или антарктиды, тут необязательно занимать территорию одной шестой суши. Япония однажды продемонстрировала экономический бум, а вот Россия едва ли, ну разве что в условиях железного занавеса, шарашек ученых и миллионов рабов-каторжников.
avatar

chizhan

Электромонтёр, положу прогноз еще в своей ветке. Время конечно покажет, но я склонен им верить больше

Я буду наращивать VWO а не RSX
 а ведь всё сводится к тому шта японы мамы выкарабкаюца и именно через инфляцию… я в акуе
avatar

massa1604

вы только секте пассивных инвесторов не показывайте)))
avatar

matroskin

 Суть стагнации в Японии по мне это одна из самых высоких зарплат в мире, отсюда многие товары становятся неконкурентоспособны по цене.
avatar

chizhan

chizhan, еще и трудовая этика. В кризис 90-х была безработица в 2%, что абсурдно, многие проблемы в банках были из-за практики дружеских отношений у руководящей верхушки финучреждений и из-за практики продвижения по службе на основе выслуги лет.
можно подумать, российский рынок за последние 12 лет выглядит лучше
avatar

anektar

В японской истории, как и в любой другой, то что упало на 50% восстанавливается на 100%. Рынки могут падать, а цикличность сохраняется. EWJ, этому наглядный пример.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW