Как в Япониии. Большой страх инвестора

Сергей Веревкин, как ты думаешь сколько можно занять денег под нулевой %? а под отрицательный?

ves2010, вы удивитесь, но занять можно очень и очень много. Крупному капиталу особо некуда деваться, поэтому он, стиснув зубы, готов парковать бабло даже под (умеренно) отрицательный процент, если речь о надежной парковке. Хотя территория отрицательных ставок мало изведана, поэтому болевой порог неизвестен.

Ave, крупный капитал
делает байбек своих же акций...
счас % мелкий — поэтому выгоднее занимать, чем вкладывать...
деньги не уникальны — это цифры в компе — нулей может быть сколько угодно… этож постиндустриальная экономика… не надо этого пугаться а надо с этим жить

Сергей Веревкин, японы хитрые… они просто ждали америкосов… походу весь сценарий был написан давно

Ынвестор, В дефляции тоже ничего хорошего нет, потому что это мина замедленного действия которая в конечном итоге помножит эти 1,5% доходности на ноль. Людям нет смысла тратить и вливать деньги в свою экономику, и бесконечно брать в долг тоже нельзя. Всего должно быть в меру и насколько знаю правительство Японии прилагает массу усилий чтобы выйти из этого тупика и разогнать инфляцию хотя бы до пары процентов

Добрый Енот, а где я сказал что это хорошо? 

Ынвестор, я и не опровергал ваши слова, просто добавил от себя)

ves2010, есть что почитать на эту тему?

ves2010, а эра благоденствия скоро наступит?

Ынвестор, не думаю, что будет. В Японии национальные особенности менталитета сказались — самурайство там, камикадзе итп экстрим-) Американцы же более холодные и расчетливые:-)

Лёва Соловейчик, если у вас ставки нулевые то брать акции с доходностью 2% вполне себе расчетливо. Ибо куда деньги то свободные ещё девать?

Сергей Веревкин, это было в отдельно взятой Японии. Пока весь мир развивался, а Китая ещё даже на старте не было. Теперь с подобными проблемами столкнётся весь шарик. И бежать за доходностью будет некуда.

Ынвестор, если денег может быть бесконечное количество, то зачем их сохранять и приумножать??? деньги не уникальны… их может быть столько сколько надо… дефицита в деньгах нет

ves2010, а несколько миллиардов пиплов то и не в курсе. Все продолжают своё конечное время менять на то что бесконечное.

Ынвестор, а разве не ясно?
деньги порождают неравенство, конкуренцию и делают людей управляемыми… т.е. денег может быть сколько хочешь, но для конкретных людей деньги искусственно делают дефицитом

ну как пример… государство может занимать под отрицательный %, банки под 0%… корпоратив под 1-2%… а конкретному человеку дадут в долг под 3-5%... 

ves2010, А в РФ под 30%

Ынвестор, да пожалуйста, кто ж не дает-то?)
Расскажите это японским инвесторам, которые в 1989-90-м так же «вполне себе расчетливо» рассуждали?-)

Лёва Соловейчик, Там ничего близко с расчетом не было. На хаях ставки были как раз далекие от нулевых. В ноль они потом опустились.

Если тема интересна то здесь http://investors.team/topic/15/%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B0%D0%BB

все расписываю.

Ынвестор, не поленился посмотрел. В 1991 году ставка у япошек была больше 5%. А облиги десятилетки давали 8%. Фондовый рынок при таком положении не могло спасти ничего.

Лёва Соловейчик, ты чё несёшь? малолетний… агагагагага…….камикадзе ёпт….агагагага

Ынвестор, в Японии в 90-х? Там вроде под 100 было, они тарили как не в себя :D

Денис Г., на память врать не буду, может и было. За 50 ручаюсь, 100 проверять надо.

Ынвестор, нашёл (но сам не проверял, верю «экспертам» на слово :)):

В 80-е годы прошлого века курсовая стоимость акций японских корпораций увеличивалась на 20–30% в год. На последней, экспоненциальной стадии роста в 1986–1989 годах стоимость национальных акций выросла втрое. В 1989 году суммарная капитализация японских компаний была в шесть раз выше, чем в 1980-м, и в 17 раз выше, чем в 1970-м. А всего за 1949–1989 годы курс акций, имеющих котировку в первой секции Токийской фондовой биржи, вырос в двести раз. Для сравнения: самый представительный индекс акций американских компаний S&P 500 за тот же период увеличился в двадцать раз. Отношение цены акций к прибыли (P/E) в Японии неуклонно повышалось и достигло в 1989 году 71 в целом по всем акциям первой секции и почти 250 у отдельных компаний. По абсолютным размерам капитализации Япония заметно опередила США и заняла первое место в мире (около 40% мировой капитализации).

www.cfin.ru/anticrisis/past_years/chronology/japan.shtml

Сергей Веревкин, будем жить на продажу опционов. Рейндж это тоже нормально.

Сергей Веревкин, я даже думаю больше.
Пока не появится какое-то интересное изобретение куда надо вкладывать кучу денег. И изначально рентабельность там будет высочайшая.

Тогда доходность инвестиций за счет естественного спроса вырастит.

Сергей Веревкин, разные УК, банки и прочие эксперты имеют конфликт интересов с инвесторами, поэтому слушать прогнозы стоит вполуха :)

Vanger, основной причиной было падение цен в недвижке, что потянуло за собой банки.

Электромонтёр, эт в какой же мы жопе были бы если бы как и у Японии не было ни нефти ни газа ни леса))Мы и со всем этим добром умудряемся там быть, а без него то вообще)))Да ни отчего не застрахована колония под внешним управлением))Ну что пургу то гнать? толку если нефть газ лес продают и паркуют все бабки  за бугром)))Как у индейцев за бусы купили, вроде как торговля, а индейцы один фиг с голой жопой остались)))
Вы историю ОАЭ чуток знаете? Там же все благосостояние вверх поперло отнюдь ни когда нефть нашли и качать стали! Нашли. качали, бабки пошли в страну, а шейх их весело себе греб и на запад переаправлял.Ничего не напоминает?;) А вот когда мягко сместили этого парня и стал у руля Заид, братан того хлопца, то решил что в стране бабки надо оставлять и на развитие экономики и страны тратить.Вот тогда и стали Эмираты становится теми что сейчас.Так что все богатство это смысла не имеет если его продавать и бабки тырить и выводить.Не будет толку, проверенно хотя бы теми же эмиратами))

matroskin, вы как пессимист, а я оптимист.
Приехали в Африку 2 торговца обуви и пишут письмо в фирму:
Пессимист: все ходят босиком, обувь здесь никому не нужна, нам здесь нечего делать.
Оптимист: огромнейшие перспективы, гигантский рынок сбыта, открываем магазины, здесь ни у кого нет обуви.

Электромонтёр,, но причем тут это?
Я вам на факты из истории ОАЭ рассказал и сравнил с тем что мы имеем в России сейчас.
вообще я оптимист, но не идиот)) Все может конечно изменится, но по факту если все и дальше так будет, то будем и дальше там где есть)Я про большинство граждан)
вы можете быть оооочень оптимистично настроены, но если у вас дырень в ванне из нее вытекает воды больше чем попадает в нее из крана, то вы ее не наполните, а скорее наполните водой соседа снизу.))просто физика, а оптимист или пессимист тут не катит))Им увы дырку не заделаешь!

matroskin, 
ЗВР страны растут? растут.
Бюджет профицитный? профицитный.
Гос.и корпоративный долг ниже резервов? Намного ниже.

Я умею 2+2 кладывать.

Электромонтёр, более того, я вам скажу что еще и корпорации не слабо зарабатывают!))Так что просто ух)
Проблема только одна, народ нищает… но то мелочи))Зато ЗВР ух какой))))
А Бюджет… ну класс, больше можно попилить))))Думаете пенсионерам дадут?))Не… проще Сечину;)
Да конечно умеете складывать я даже не сомневаюсь))Просто складываем мы разное, вы бюджет и звр, а я отток капитала из страны и реальный доход населения. А доход как то уже не первый год падает… хотя ЗВР конечно ух как растет то))Огого прям таки))только толку то для простого дяди Васи что трудится шофером где нибудь в Кукуевске.Звр на хлеб не намажешь и ребенка в школу с ним проблемно будет оправить.
И отток денег за бугор у нас как то вот не падает… а даже растет…
но то что 2+2 складывать умеете это просто шикарно! Байкал, вон тоже, как сложит, так живем чуть ли не лучше Норвегии))))тот еще математик)

Сергей Веревкин, ну объективно подсчитай: 3 маленьких перенаселённых острова без природных ресурсов. Всю её промышленность уже можно закрывать после «китайского чуда». Чем она лучше Новой Зеландии (у которой ресурсов больше)?

Электромонтёр, так геополитический фактор не самое главное. Тот же японский капитал может работать, где угодно, платя налоги в Японии. К примеру в США уже не так много производства, как было ранее, не смотря на обилие местных ресурсов.

chizhan, 
Я не про капитал, а про индекс акций внутренних Японских компаний. Ему следует по капитализации упасть на 50е место в мире, а индексу РТС — вырасти на 3е. Потенциал роста у нас чудовищный, а у них потенциал падения.

Электромонтёр, вы судите об этом судя по ресурсам? Но будущее за технологиями, к примеру редкие и драг. металлы собираются добывать на астероидах. А сокровища океана или антарктиды, тут необязательно занимать территорию одной шестой суши. Япония однажды продемонстрировала экономический бум, а вот Россия едва ли, ну разве что в условиях железного занавеса, шарашек ученых и миллионов рабов-каторжников.

chizhan, еще и трудовая этика. В кризис 90-х была безработица в 2%, что абсурдно, многие проблемы в банках были из-за практики дружеских отношений у руководящей верхушки финучреждений и из-за практики продвижения по службе на основе выслуги лет.