Блог им. rfynututkm

Иллюзия контртренда



        В прошлом посте (https://smart-lab.ru/blog/533326.php) речь зашла о контртренде. Мой подход тут прост: если тренд очевиден и прост в игре, а контртренд надо специально изыскивать и сложно готовить, то может, ну его? Теоретически он, говорят, где-то есть… Кто-то даже знает человека, знающего, как его применять… Я может, сейчас утрирую, и подвожу под свою лень излишнюю философию. Но даже если этот легендарный человек лично вы, это еще не опровержение. Если на одного успешного контртрендщика десятки трендовиков, я скорее прав, чем не прав. Итак…

           Контртренд, если это не паттерн, скорее не существует, чем существует.

         Дело во взгляде на природу вещей. Тренд обоснован физически. Можно обосновать, почему цена, двигаясь в некоем направлении, имеет большие шансы двигаться в нем, нежели против него. Можно также обосновать, почему цена, двигаясь в некоем направлении, имеет равные шансы двигаться как туда же, так и обратно. Это неопределенность – самое нормальное состояние на рынках, близких к эффективным, а сейчас такие почти все. Но нельзя обосновать, почему цена, двигаясь в некоем направлении, имеет большие шансы начать двигаться обратно.

         Этот третий случай необъясним, ведь если у цены такой хороший потенциал развернуться – почему она не сделала этого раньше? А если этот потенциал растет по мере движения – почему надо входить здесь, а не подождать? А если подождать, то докуда? Если до видимого разворота – не будет ли это уже игра по движению, хоть и по другому?

         Напомним, речь о произвольной точке с произвольными условиями – если условиями не произвольны, то, возможно, перед нами паттерн, и, возможно, стоит постоять против толпы. И вот еще...

         Если под «парным трейдингом» понимать контртренд на синтетическом инструменте, то он скорее не существует, чем существует.

         Давайте разделять понятия «арбитраж» и «парный трейдинг», это сильно разные вещи, лишь внешне похожие. Арбитраж – безриск, если мы продали и купили по тем ценам, каким хотели. Потому что мы продали и купили одно и то же. Например, один и тот же фьючерс на золото, торгуемый на разных площадках. Если разница между покупкой и продажей 0.1%, то это этот 0.1% уже наш. Понятно, что такая игра – самая сладость рынка. Понятно, что это халява. Также понятно, что халявы нет. Значит, такие возможности, если появляются, то существуют миллисекунды, значит, все сводится к технике броска и захвата…

         Парный трейдинг уже основан на некоей гипотезе, в худшем случае переходящей в фантазию. Мы замечаем, что два инструмента ходят скоррелировано. Например, золото и серебро. Годами на российской бирже также считалось, например, что скоррелировано ходят акции «Сбербанка» и ВТБ, «Газпром» и «Лукойл», «Лукойл» и «Роснефть». И если Икс дорожает быстрее чем Игрек, то нужно продать Икс и купить Игрека. Аналогично, если Икс быстрее падает, то его купить, а Игрек продать. А уж если одно растет, а другое падает… Ну, понятно. Мы всегда продаем расширяющийся спред, полагая, что он будет сужаться. Ключевое слово – полагаем. Если так уже было десять раз, в одиннадцатый он может порваться навсегда. Это значит, что у нас продана улетающая ракета, зало куплена тонущая баржа. И с каждым днем убыток растет.

         Есть версия, что разрыв любой не обязательной корреляции – лишь вопрос времени. То есть если вам нужна катастрофа, то можно просто сесть у реки и подождать, когда по ней поплывет твой собственный труп.

         Сомнительна сама игра, где прибыль на сделку ограничена спредом, а убыток не ограничен ничем. Иллюзия успешности здесь может быть оттого, что выигрышных сделок по числу больше, чем проигрышных, и в мирный период прибыль может капать месяцами. Когда же спокойствие сменяется даже неважно чем – бурным ростом рынка, его крахом, сильным событием в одной из фишек – заработанное за год отдается за считанные дни.

         Забавно, но в свое время я играл парный трейдинг наоборот. Не на схождение спреда, а на дальнейшее расхождение, если он начинал расходиться.  Инструмент – та же синтетика. Например, спред между фьючерсами на акции «Сбербанка» и «Газпрома». Вообще, подходил почти любой спред, кроме совсем уж родственных фишек нефтегаза. Фьючерс предпочтительнее акции из-за комиссии, проскальзывание снималось техникой входа. Так вот, это работало: без плеч в 2014 – 2015 гг. это давало где-то 30-40% годовых, просадка в пределах 10-15%. В 2016 году система принесла легкий минус (в пределах 5%), и была отложена до лучших времен.

         Мораль этой истории: не стой на пути паровоза, отдай контртренд врагу.

 

***

         На всякий случай, группа в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov

         вторая группа, не про биржу: vk.com/filosofia_bez_durakov

         и блог на Comon: www.comon.ru/user/voldemort/blog/



★1
основная ошибка искать пару в скоррелированных инструментах, корреляция это скорее причина не брать пару в работу.
avatar

Spooke67

про сбер-газпром
30-40 % это в паре, т.е на втором плече… если смотреть детально, то выяснится что весь профит от сбера… т.е газпром как бы и не нужен вовсе

глянь пару распадская — фск… ваще огонь, но только денег там не присунуть никак совсем…

контренд есть в активах А, АА и ААА — все инвесторы их хотят… а их мало… они перекуплены… аналитики внимательно смотрят на них и цена их известна весьма точно… поэтому когда цена падает ниже цены консенсуса — такие активы выкупают сразу нах… аналогично если актив выше ...

на росийском рынке А и ААА активов нет 
avatar

ves2010

ves2010, Газпром там в основном нужен был, чтобы не так страшно, в 2014-м )) скорее сглаживал просадку, конечно, чем давал прибыль, это да.

А насчет Фейсбуков-Амазонов… я тесты гонял, вроде бы там даже моментум был, но какой-то такой… на грани исчезновения. И на отскок примерно также.

Где начинается и заканчивается тренд? Когда контр- тренд становится новым трендом? Когда входить в тренд еще не поздно? Что для вас флэт? Для каждого  трейдера ответ на эти вопросы будет своим и он, скорее всего, не будет похож на ответ другого участника рынка. Без четких математических ответов на эти вопросы, подкрепленных заработком на основании этих ответов, все эти завывания о следовании тренду — словоблудие ни о чем.
avatar

YuryDok

Сомнительна сама игра, где прибыль на сделку ограничена спредом, а убыток не ограничен ничем.

Странный довод. Кто мешает ограничить убыток?
Дмитрий Овчинников, парным трейдерам — вера не велит
Александр Силаев, 
тогда вопрос из плоскости тренд-контртренд уезжает в плоскость веры парных трейдеров.
Дмитрий Овчинников, ограничение убытка в контртренде чревато заменой редких катастроф на регулярный минус. По крайней мере на российских акциях так получается. Я много возился с разными заморочками, типа нелинейных сеток, превесов объемов с лонга на шорт и прочим. Ничто не помогало получить сколько-то приличную систему. Ну и нах такие пироги. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu,
У меня есть рабочий контр-трендовый алгоритм. Да, он работает далеко не на всех инструментах, но, поверьте, основной принцип в контртренде-быстрая сделка. Любое промедление ведет к проблемам.
Более того, настоящие сложности в контртренде лежат в области исполнения ордеров и управления капиталом.
Дмитрий Овчинников, следовательно, относительно низкая емкость систем и относительно качественный исполнитель. Верю, что у Вас получаеься, но передо мной стояла задача получить емкую и робастную систему. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 
емкость конртренда по определению существенно ниже. Про робастность можем подискутировать.
Дмитрий Овчинников, частный случай конртренда — торговля по сетке, весьма емкая штука. Про робастность ТС в общем как-то не готов дискутировать, возьмем один аспект — автоследование. Неробастную систему не удастся применить для подачи сигналов автоследования в условном финаме. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 
прибыльной на длительном периоде сетки мне построить не удалось, более того сам принцип сетки противоречит моим идеям по построению алгоритма mean reversion. Тем не менее допускаю, что такая реализация все же существует в каком-либо не очевидном для меня виде.
 
Про условный Финам ничего сказать не могу, планирую подключить свой зоопарк алгоритмов для автоследования в MT5, там и поглядим, насколько инфраструктура «сигналов» будет ухудшать итоговые параметры ТС.
тренд очевиден и прост в игре

понятно, что халявы нет.
Противоречие в словах сих вижу я)
avatar

robomakerr

robomakerr, проще всего остального — еще не значит халява. Ту же Сишку многие упустили, начиная с 2016 года… но по мне — там все сильно проще, чем где-либо
контртренд надо специально изыскивать и сложно готовить.
Тренд обоснован физически. 

Контртренд точно так же обоснован физически, на соответствующих активах (синтетиках).
avatar

robomakerr

Парный трейдинг уже основан на некоей гипотезе, в худшем случае переходящей в фантазию. Мы замечаем, что два инструмента ходят скоррелировано. Например, золото и серебро.

«Пара» Сбер-Лук — фантазия.
Пара золото-серебро — фантазия.
Корреляция — это следствие, а не причина.
avatar

robomakerr

robomakerr, а что не фантазия-то, приведите пример? в конечном счете — там все фантазия, если на схождение спреда. только давайте не путать арбитраж и контртренд на синтетике. А если на расхождение, Сбер-Лук был отличной парой, как сейчас — не знаю
Александр Силаев, 
ну, спред по теории торгуется только на схождение. Расхождение для данной системы — это стоп-лосс. Можно конечно наоборот, как вы делали, но это уже другая система с другим названием и другой идеологией)
Не фантазия — то, что имеет физические основания шевелиться схожим образом: акции обычные и привилегированные, акции из одной индустрии (Ford/GeneralMotors, Cola/Pepsi), индекс/корзина акций, S&P/DJ, золото/золотодобывающая компания, нефть/валюта страны-экспортера нефти, валюты с законодательной привязкой к другой валюте (EUR/DKK, USD/HKD) и т.д. Разумеется, это только необходимое условие, но не достаточное.
avatar

robomakerr

robomakerr, индекс и корзина — по идее хорошо, приближается к арбитражу, но проблемы в технике исполнения. В паре рубль/нефть рано или поздно разорвет, как в любой отраслевой (лет семь-восемь назад гуры учили про Газ-Лук, Сбер-ВТБ и т.д. — сами видите, чем кончилось). В Сбер-Сбер-п у меня скорее не вышло, может, мало старался.  

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW