Блог им. rfynututkm

Иллюзия контртренда



        В прошлом посте (https://smart-lab.ru/blog/533326.php) речь зашла о контртренде. Мой подход тут прост: если тренд очевиден и прост в игре, а контртренд надо специально изыскивать и сложно готовить, то может, ну его? Теоретически он, говорят, где-то есть… Кто-то даже знает человека, знающего, как его применять… Я может, сейчас утрирую, и подвожу под свою лень излишнюю философию. Но даже если этот легендарный человек лично вы, это еще не опровержение. Если на одного успешного контртрендщика десятки трендовиков, я скорее прав, чем не прав. Итак…

           Контртренд, если это не паттерн, скорее не существует, чем существует.

         Дело во взгляде на природу вещей. Тренд обоснован физически. Можно обосновать, почему цена, двигаясь в некоем направлении, имеет большие шансы двигаться в нем, нежели против него. Можно также обосновать, почему цена, двигаясь в некоем направлении, имеет равные шансы двигаться как туда же, так и обратно. Это неопределенность – самое нормальное состояние на рынках, близких к эффективным, а сейчас такие почти все. Но нельзя обосновать, почему цена, двигаясь в некоем направлении, имеет большие шансы начать двигаться обратно.

         Этот третий случай необъясним, ведь если у цены такой хороший потенциал развернуться – почему она не сделала этого раньше? А если этот потенциал растет по мере движения – почему надо входить здесь, а не подождать? А если подождать, то докуда? Если до видимого разворота – не будет ли это уже игра по движению, хоть и по другому?

         Напомним, речь о произвольной точке с произвольными условиями – если условиями не произвольны, то, возможно, перед нами паттерн, и, возможно, стоит постоять против толпы. И вот еще...

         Если под «парным трейдингом» понимать контртренд на синтетическом инструменте, то он скорее не существует, чем существует.

         Давайте разделять понятия «арбитраж» и «парный трейдинг», это сильно разные вещи, лишь внешне похожие. Арбитраж – безриск, если мы продали и купили по тем ценам, каким хотели. Потому что мы продали и купили одно и то же. Например, один и тот же фьючерс на золото, торгуемый на разных площадках. Если разница между покупкой и продажей 0.1%, то это этот 0.1% уже наш. Понятно, что такая игра – самая сладость рынка. Понятно, что это халява. Также понятно, что халявы нет. Значит, такие возможности, если появляются, то существуют миллисекунды, значит, все сводится к технике броска и захвата…

         Парный трейдинг уже основан на некоей гипотезе, в худшем случае переходящей в фантазию. Мы замечаем, что два инструмента ходят скоррелировано. Например, золото и серебро. Годами на российской бирже также считалось, например, что скоррелировано ходят акции «Сбербанка» и ВТБ, «Газпром» и «Лукойл», «Лукойл» и «Роснефть». И если Икс дорожает быстрее чем Игрек, то нужно продать Икс и купить Игрека. Аналогично, если Икс быстрее падает, то его купить, а Игрек продать. А уж если одно растет, а другое падает… Ну, понятно. Мы всегда продаем расширяющийся спред, полагая, что он будет сужаться. Ключевое слово – полагаем. Если так уже было десять раз, в одиннадцатый он может порваться навсегда. Это значит, что у нас продана улетающая ракета, зало куплена тонущая баржа. И с каждым днем убыток растет.

         Есть версия, что разрыв любой не обязательной корреляции – лишь вопрос времени. То есть если вам нужна катастрофа, то можно просто сесть у реки и подождать, когда по ней поплывет твой собственный труп.

         Сомнительна сама игра, где прибыль на сделку ограничена спредом, а убыток не ограничен ничем. Иллюзия успешности здесь может быть оттого, что выигрышных сделок по числу больше, чем проигрышных, и в мирный период прибыль может капать месяцами. Когда же спокойствие сменяется даже неважно чем – бурным ростом рынка, его крахом, сильным событием в одной из фишек – заработанное за год отдается за считанные дни.

         Забавно, но в свое время я играл парный трейдинг наоборот. Не на схождение спреда, а на дальнейшее расхождение, если он начинал расходиться.  Инструмент – та же синтетика. Например, спред между фьючерсами на акции «Сбербанка» и «Газпрома». Вообще, подходил почти любой спред, кроме совсем уж родственных фишек нефтегаза. Фьючерс предпочтительнее акции из-за комиссии, проскальзывание снималось техникой входа. Так вот, это работало: без плеч в 2014 – 2015 гг. это давало где-то 30-40% годовых, просадка в пределах 10-15%. В 2016 году система принесла легкий минус (в пределах 5%), и была отложена до лучших времен.

         Мораль этой истории: не стой на пути паровоза, отдай контртренд врагу.

 

***

         На всякий случай, группа в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov

         вторая группа, не про биржу: vk.com/filosofia_bez_durakov

         и блог на Comon: www.comon.ru/user/voldemort/blog/



3.2К | ★2
21 комментарий
основная ошибка искать пару в скоррелированных инструментах, корреляция это скорее причина не брать пару в работу.
avatar
про сбер-газпром
30-40 % это в паре, т.е на втором плече… если смотреть детально, то выяснится что весь профит от сбера… т.е газпром как бы и не нужен вовсе

глянь пару распадская — фск… ваще огонь, но только денег там не присунуть никак совсем…

контренд есть в активах А, АА и ААА — все инвесторы их хотят… а их мало… они перекуплены… аналитики внимательно смотрят на них и цена их известна весьма точно… поэтому когда цена падает ниже цены консенсуса — такие активы выкупают сразу нах… аналогично если актив выше ...

на росийском рынке А и ААА активов нет 
avatar
ves2010, Газпром там в основном нужен был, чтобы не так страшно, в 2014-м )) скорее сглаживал просадку, конечно, чем давал прибыль, это да.

А насчет Фейсбуков-Амазонов… я тесты гонял, вроде бы там даже моментум был, но какой-то такой… на грани исчезновения. И на отскок примерно также.

Где начинается и заканчивается тренд? Когда контр- тренд становится новым трендом? Когда входить в тренд еще не поздно? Что для вас флэт? Для каждого  трейдера ответ на эти вопросы будет своим и он, скорее всего, не будет похож на ответ другого участника рынка. Без четких математических ответов на эти вопросы, подкрепленных заработком на основании этих ответов, все эти завывания о следовании тренду — словоблудие ни о чем.
avatar
Сомнительна сама игра, где прибыль на сделку ограничена спредом, а убыток не ограничен ничем.

Странный довод. Кто мешает ограничить убыток?
Дмитрий Овчинников, парным трейдерам — вера не велит
Александр Силаев, 
тогда вопрос из плоскости тренд-контртренд уезжает в плоскость веры парных трейдеров.
Дмитрий Овчинников, ограничение убытка в контртренде чревато заменой редких катастроф на регулярный минус. По крайней мере на российских акциях так получается. Я много возился с разными заморочками, типа нелинейных сеток, превесов объемов с лонга на шорт и прочим. Ничто не помогало получить сколько-то приличную систему. Ну и нах такие пироги. 
avatar
Дмитрий Овчинников, следовательно, относительно низкая емкость систем и относительно качественный исполнитель. Верю, что у Вас получаеься, но передо мной стояла задача получить емкую и робастную систему. 
avatar
Дмитрий Овчинников, частный случай конртренда — торговля по сетке, весьма емкая штука. Про робастность ТС в общем как-то не готов дискутировать, возьмем один аспект — автоследование. Неробастную систему не удастся применить для подачи сигналов автоследования в условном финаме. 
avatar
тренд очевиден и прост в игре

понятно, что халявы нет.
Противоречие в словах сих вижу я)
avatar
robomakerr, проще всего остального — еще не значит халява. Ту же Сишку многие упустили, начиная с 2016 года… но по мне — там все сильно проще, чем где-либо
контртренд надо специально изыскивать и сложно готовить.
Тренд обоснован физически. 

Контртренд точно так же обоснован физически, на соответствующих активах (синтетиках).
avatar
Парный трейдинг уже основан на некоей гипотезе, в худшем случае переходящей в фантазию. Мы замечаем, что два инструмента ходят скоррелировано. Например, золото и серебро.

«Пара» Сбер-Лук — фантазия.
Пара золото-серебро — фантазия.
Корреляция — это следствие, а не причина.
avatar
robomakerr, а что не фантазия-то, приведите пример? в конечном счете — там все фантазия, если на схождение спреда. только давайте не путать арбитраж и контртренд на синтетике. А если на расхождение, Сбер-Лук был отличной парой, как сейчас — не знаю
Александр Силаев, 
ну, спред по теории торгуется только на схождение. Расхождение для данной системы — это стоп-лосс. Можно конечно наоборот, как вы делали, но это уже другая система с другим названием и другой идеологией)
Не фантазия — то, что имеет физические основания шевелиться схожим образом: акции обычные и привилегированные, акции из одной индустрии (Ford/GeneralMotors, Cola/Pepsi), индекс/корзина акций, S&P/DJ, золото/золотодобывающая компания, нефть/валюта страны-экспортера нефти, валюты с законодательной привязкой к другой валюте (EUR/DKK, USD/HKD) и т.д. Разумеется, это только необходимое условие, но не достаточное.
avatar
robomakerr, индекс и корзина — по идее хорошо, приближается к арбитражу, но проблемы в технике исполнения. В паре рубль/нефть рано или поздно разорвет, как в любой отраслевой (лет семь-восемь назад гуры учили про Газ-Лук, Сбер-ВТБ и т.д. — сами видите, чем кончилось). В Сбер-Сбер-п у меня скорее не вышло, может, мало старался.  

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Интересные юаневые облигации и новое размещение Акрона
Доходности локальных юаневых облигаций скорректировались вниз после заметно повышения в феврале-марте текущего года из-за проблем с ликвидностью в...
Фото
Ближайшие события. Как к ним подготовиться инвестору
Предлагаем инвесторам обратить внимание на важные события в России и мире, которые произойдут в ближайшие недели. Есть способы заработать на...
В Accent разработали сервис для оценки влияния недвижимости на портфель инвестора
Группа Accent запустила интерактивный инструмент для анализа инвестиционного портфеля. Сервис, доступный на сайте компании, позволяет оценить,...
Фото
Какой убыток мог быть у Магнита в 2025 году?
На этой неделе, вероятно, под занавес сезона годовых отчетов, свои результаты должен опубликовать Магнит. Что ждать и насколько все плохо?

теги блога Александр Силаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн