Блог им. rfynututkm

Иллюзия контртренда



        В прошлом посте (https://smart-lab.ru/blog/533326.php) речь зашла о контртренде. Мой подход тут прост: если тренд очевиден и прост в игре, а контртренд надо специально изыскивать и сложно готовить, то может, ну его? Теоретически он, говорят, где-то есть… Кто-то даже знает человека, знающего, как его применять… Я может, сейчас утрирую, и подвожу под свою лень излишнюю философию. Но даже если этот легендарный человек лично вы, это еще не опровержение. Если на одного успешного контртрендщика десятки трендовиков, я скорее прав, чем не прав. Итак…

           Контртренд, если это не паттерн, скорее не существует, чем существует.

         Дело во взгляде на природу вещей. Тренд обоснован физически. Можно обосновать, почему цена, двигаясь в некоем направлении, имеет большие шансы двигаться в нем, нежели против него. Можно также обосновать, почему цена, двигаясь в некоем направлении, имеет равные шансы двигаться как туда же, так и обратно. Это неопределенность – самое нормальное состояние на рынках, близких к эффективным, а сейчас такие почти все. Но нельзя обосновать, почему цена, двигаясь в некоем направлении, имеет большие шансы начать двигаться обратно.

         Этот третий случай необъясним, ведь если у цены такой хороший потенциал развернуться – почему она не сделала этого раньше? А если этот потенциал растет по мере движения – почему надо входить здесь, а не подождать? А если подождать, то докуда? Если до видимого разворота – не будет ли это уже игра по движению, хоть и по другому?

         Напомним, речь о произвольной точке с произвольными условиями – если условиями не произвольны, то, возможно, перед нами паттерн, и, возможно, стоит постоять против толпы. И вот еще...

         Если под «парным трейдингом» понимать контртренд на синтетическом инструменте, то он скорее не существует, чем существует.

         Давайте разделять понятия «арбитраж» и «парный трейдинг», это сильно разные вещи, лишь внешне похожие. Арбитраж – безриск, если мы продали и купили по тем ценам, каким хотели. Потому что мы продали и купили одно и то же. Например, один и тот же фьючерс на золото, торгуемый на разных площадках. Если разница между покупкой и продажей 0.1%, то это этот 0.1% уже наш. Понятно, что такая игра – самая сладость рынка. Понятно, что это халява. Также понятно, что халявы нет. Значит, такие возможности, если появляются, то существуют миллисекунды, значит, все сводится к технике броска и захвата…

         Парный трейдинг уже основан на некоей гипотезе, в худшем случае переходящей в фантазию. Мы замечаем, что два инструмента ходят скоррелировано. Например, золото и серебро. Годами на российской бирже также считалось, например, что скоррелировано ходят акции «Сбербанка» и ВТБ, «Газпром» и «Лукойл», «Лукойл» и «Роснефть». И если Икс дорожает быстрее чем Игрек, то нужно продать Икс и купить Игрека. Аналогично, если Икс быстрее падает, то его купить, а Игрек продать. А уж если одно растет, а другое падает… Ну, понятно. Мы всегда продаем расширяющийся спред, полагая, что он будет сужаться. Ключевое слово – полагаем. Если так уже было десять раз, в одиннадцатый он может порваться навсегда. Это значит, что у нас продана улетающая ракета, зало куплена тонущая баржа. И с каждым днем убыток растет.

         Есть версия, что разрыв любой не обязательной корреляции – лишь вопрос времени. То есть если вам нужна катастрофа, то можно просто сесть у реки и подождать, когда по ней поплывет твой собственный труп.

         Сомнительна сама игра, где прибыль на сделку ограничена спредом, а убыток не ограничен ничем. Иллюзия успешности здесь может быть оттого, что выигрышных сделок по числу больше, чем проигрышных, и в мирный период прибыль может капать месяцами. Когда же спокойствие сменяется даже неважно чем – бурным ростом рынка, его крахом, сильным событием в одной из фишек – заработанное за год отдается за считанные дни.

         Забавно, но в свое время я играл парный трейдинг наоборот. Не на схождение спреда, а на дальнейшее расхождение, если он начинал расходиться.  Инструмент – та же синтетика. Например, спред между фьючерсами на акции «Сбербанка» и «Газпрома». Вообще, подходил почти любой спред, кроме совсем уж родственных фишек нефтегаза. Фьючерс предпочтительнее акции из-за комиссии, проскальзывание снималось техникой входа. Так вот, это работало: без плеч в 2014 – 2015 гг. это давало где-то 30-40% годовых, просадка в пределах 10-15%. В 2016 году система принесла легкий минус (в пределах 5%), и была отложена до лучших времен.

         Мораль этой истории: не стой на пути паровоза, отдай контртренд врагу.

 

***

         На всякий случай, группа в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov

         вторая группа, не про биржу: vk.com/filosofia_bez_durakov

         и блог на Comon: www.comon.ru/user/voldemort/blog/



★1
основная ошибка искать пару в скоррелированных инструментах, корреляция это скорее причина не брать пару в работу.
avatar

Spooke67

про сбер-газпром
30-40 % это в паре, т.е на втором плече… если смотреть детально, то выяснится что весь профит от сбера… т.е газпром как бы и не нужен вовсе

глянь пару распадская — фск… ваще огонь, но только денег там не присунуть никак совсем…

контренд есть в активах А, АА и ААА — все инвесторы их хотят… а их мало… они перекуплены… аналитики внимательно смотрят на них и цена их известна весьма точно… поэтому когда цена падает ниже цены консенсуса — такие активы выкупают сразу нах… аналогично если актив выше ...

на росийском рынке А и ААА активов нет 
avatar

ves2010

ves2010, Газпром там в основном нужен был, чтобы не так страшно, в 2014-м )) скорее сглаживал просадку, конечно, чем давал прибыль, это да.

А насчет Фейсбуков-Амазонов… я тесты гонял, вроде бы там даже моментум был, но какой-то такой… на грани исчезновения. И на отскок примерно также.

Где начинается и заканчивается тренд? Когда контр- тренд становится новым трендом? Когда входить в тренд еще не поздно? Что для вас флэт? Для каждого  трейдера ответ на эти вопросы будет своим и он, скорее всего, не будет похож на ответ другого участника рынка. Без четких математических ответов на эти вопросы, подкрепленных заработком на основании этих ответов, все эти завывания о следовании тренду — словоблудие ни о чем.
avatar

YuryDok

Сомнительна сама игра, где прибыль на сделку ограничена спредом, а убыток не ограничен ничем.

Странный довод. Кто мешает ограничить убыток?
Дмитрий Овчинников, парным трейдерам — вера не велит
Александр Силаев, 
тогда вопрос из плоскости тренд-контртренд уезжает в плоскость веры парных трейдеров.
Дмитрий Овчинников, ограничение убытка в контртренде чревато заменой редких катастроф на регулярный минус. По крайней мере на российских акциях так получается. Я много возился с разными заморочками, типа нелинейных сеток, превесов объемов с лонга на шорт и прочим. Ничто не помогало получить сколько-то приличную систему. Ну и нах такие пироги. 
avatar

SergeyJu

Дмитрий Овчинников, следовательно, относительно низкая емкость систем и относительно качественный исполнитель. Верю, что у Вас получаеься, но передо мной стояла задача получить емкую и робастную систему. 
avatar

SergeyJu

Дмитрий Овчинников, частный случай конртренда — торговля по сетке, весьма емкая штука. Про робастность ТС в общем как-то не готов дискутировать, возьмем один аспект — автоследование. Неробастную систему не удастся применить для подачи сигналов автоследования в условном финаме. 
avatar

SergeyJu

тренд очевиден и прост в игре

понятно, что халявы нет.
Противоречие в словах сих вижу я)
avatar

robomakerr

robomakerr, проще всего остального — еще не значит халява. Ту же Сишку многие упустили, начиная с 2016 года… но по мне — там все сильно проще, чем где-либо
контртренд надо специально изыскивать и сложно готовить.
Тренд обоснован физически. 

Контртренд точно так же обоснован физически, на соответствующих активах (синтетиках).
avatar

robomakerr

Парный трейдинг уже основан на некоей гипотезе, в худшем случае переходящей в фантазию. Мы замечаем, что два инструмента ходят скоррелировано. Например, золото и серебро.

«Пара» Сбер-Лук — фантазия.
Пара золото-серебро — фантазия.
Корреляция — это следствие, а не причина.
avatar

robomakerr

robomakerr, а что не фантазия-то, приведите пример? в конечном счете — там все фантазия, если на схождение спреда. только давайте не путать арбитраж и контртренд на синтетике. А если на расхождение, Сбер-Лук был отличной парой, как сейчас — не знаю
Александр Силаев, 
ну, спред по теории торгуется только на схождение. Расхождение для данной системы — это стоп-лосс. Можно конечно наоборот, как вы делали, но это уже другая система с другим названием и другой идеологией)
Не фантазия — то, что имеет физические основания шевелиться схожим образом: акции обычные и привилегированные, акции из одной индустрии (Ford/GeneralMotors, Cola/Pepsi), индекс/корзина акций, S&P/DJ, золото/золотодобывающая компания, нефть/валюта страны-экспортера нефти, валюты с законодательной привязкой к другой валюте (EUR/DKK, USD/HKD) и т.д. Разумеется, это только необходимое условие, но не достаточное.
avatar

robomakerr

robomakerr, индекс и корзина — по идее хорошо, приближается к арбитражу, но проблемы в технике исполнения. В паре рубль/нефть рано или поздно разорвет, как в любой отраслевой (лет семь-восемь назад гуры учили про Газ-Лук, Сбер-ВТБ и т.д. — сами видите, чем кончилось). В Сбер-Сбер-п у меня скорее не вышло, может, мало старался.  

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW