Блог им. smoketrader

Новичкам на "заметку" (шорт "через год")

Уважаемые новички!!!
Напоминаю, именно Вам, не держать короткие позиции «через год»!!!

Ибо это увеличивает налоговую базу!!!

Как Вы знаете — при шорте у Вас на счете образуются денежные средства, которые учитываются как прибыль ( в налоговом учете). Налоговики абсолютно не понимают что есть Риза, Риха, Телек, шорт и лонг.  У Вас на счете было изначально 1 млн. Зашортили стало 1,5 млн. С 500 Вам придется заплатить налог!!! 

Сейчас, когда промежуток между закрытым рынком и его открытем короткий — у некоторых может появиться «соблазн» шортануть «через год». Повторюсь — крайне не рекомендую — увеличение налоговой базы!!!

Пы Сы
«навеяно» топиком про сальдирование налоговых баз…
★16
49 комментариев
Это не распростаняется на фьючерсы
avatar
Svayar, разве?
Svayar, ну дык, не все ж торгуют фьючи…
Я к примеру…
avatar
Алексей Капускин, а может скажешь какой смылс шортить спот?
Konstantin,
Я тут не про смысл пишу сейчас… А что шорт через НГ увеличит налоговую базу…

Если вообще про шорт —
Ну я зарабатываю на шорте спота, мне не надо 7-е плечо, чтобы заработать от короткой позиции… И потом шорты ИМХО с т.з. РМ более опасны (мне по крайней мере)… Тем более шорты на фьючах.
avatar
Алексей Капускин,
Шорты на фьючах, Лёша, совершенно симметричны… с точки зрения РМ…
лонгам на фьючах… абсолютно…
avatar
Gugenot, согласен, Виктор… Поэтому я не торгую фьючи ;)
avatar
Алексей Капускин,
Может быть, volens nolens… пока, нет ,?..
avatar
Алексей Капускин, Шорт по акциям суть займ, заемные средства не увеличивают налогооблагаемую базу…
avatar
sc1971, у вас на счете денег становится больше… Обремененность их не учитывается… Сам факт было сто, стало двести = доход сто => налог на прибыль…
avatar
sc1971,
шорт по акциям — суть займ акций и получение денег от их продажи. поэтому он увеличивают налоговую базу и всегда так было, сколько себя помню.
avatar
karapuz, Вы взяли квартиру в ипотеку, стало быть у вас не декларированный доход появился?
avatar
sc1971, я её взял в ипотеку и продал ))
с квартирой такое невозможно, а с акциями возможно.
avatar
Ладно, я уже отписался ниже, налообложением операций с ценными бумагами на бирже не интересовался, со срочным рынком поверностно ознакомился…
avatar
а лонг — уменьшает налоговую базу?
Konstantin, на скока знаю — нет
avatar
Алексей Капускин, просто давно идея была на всю приьыль на НГ уйти в облигациях… типо вроде как и прибыли нет… какие то бумажки
Konstantin, ну прибыль-то была… Значит была и база для налога… А в каком лонге вы на НГ — неинтересно никому из налоговиков…
avatar
Konstantin, если вы купили бумаги скажем в июне имеете по ним бумажную прибыль (например в этом году по Сибнефти или Новатэку), не фиксируйте её в конце года и тогда налооблогаемой базы образовываться не будет. Короче тактика «купил и держи» в отношении налогов работает чётко)))
avatar
народ, давайте на главную вытащим
инфа очень интересная
avatar
Да всё так, всё правильно.
avatar
Не совсем правильная информация. Надо интересоваться у брокера. Мой брокер (КИТ) к примеру закрывает короткие позиции и переоткрывает их на следующий день по цене закрытия предыдущего дня. Поэтому дополнительной налоговой базы не будет точно.
avatar
Лана Швецова, Это нормальная практика всех брокеров РЕПО при переносе коротких позиций
avatar
Лана Швецова, закрывает и переоткрывает не равно переносу шорта… Это большее количество сделок… И Ваш брокер так делает, чтобы Вы не «попали»… Но вообще это должно быть по доп.соглашению… Иначе это сделки не от имени клиента и их можно опротестовать…
avatar
Лана Швецова, А если гэп?
avatar
устаревшая инфа.
это было актуально пару лет назад.
сейчас можно шорты оставлять.
но лучше у брокера узнать.
avatar
Доход=вариационная маржа на конец налогового периода, лонг шорт какая хрен японский разница. НДФЛ-налог на доходы физических лиц… Ну чего вы ей богу…
avatar
sc1971, это на срочном рынке))
а на споте не так
там только через репо можно шорт перенести иначе будет увеличена налогооблагаемая база, все правильно он написал
и всегда так и было
avatar
karapuz, да, обычно брокеры закрывают такие клиентские сделки — РЕПОшными, но может такое быть, что брокер не закрыл => налог… Неоспорим!!!
avatar
само собой, это отдельно оговаривать надо каждый раз и удостовериться)
а то некотрые наши брокеры не будем показывать пальцем на финам так ваще никогда не делают (ну по крайней мере раньше не делали) потом клиенты приходят и кричат — епвашуматьдавыахуели, а им в ответ — «емейлы надо вовремя проверять — предупреждали-с» )))
avatar
Алексей Капускин, подождите… а как в принципе может быть такое, что брокер не закрыл (не перенес) шорт по счету клиента на конец дня?
avatar
karapuz, Ладно не вдавался в суть вопроса, пользовался здравым смыслом… Хотя где то в шкафу диплом налогового консультанта пылится, справеливости ради отметим просроченный)))))
avatar
forumnik, стандартная практика.
только не совсем так.
брокер репует бумаги, а не выводит в рынок
avatar
forumnik, Перенос позиции, это закрытие и открытие позиции, поэтому при скальперских сделках внутри дня комиссия в два раза меньше))))
avatar
подробности по переносу коротких сделок и сделок РЕПО здесь www.zakonrf.info/nk/214.3/
avatar
Спасибо, Алексей. Твои посты всегда полезны.
avatar
RIH2, только вводят в заблуждение почему-то.
покупка облигаций не уменьшает налогооблагаемую базу, просто это делается для того, чтобы убрать денежные остатки по счету, при этом брокер как налоговый агент не сможет с вашего счета вывести налог
avatar
а как дела обстоят с опционами?
avatar
Как быть с опционами?) Я уверен у многих нейтральные позиции есть по РИ)
avatar
Алексей, нормальный брокер оформляет шорт по акциям ММВБ в сделку репо, а по фьючам ваще фиолетово в лонге или в шорте
avatar
>>нормальный брокер оформляет шорт по акциям ММВБ в сделку >>репо, а по фьючам ваще фиолетово в лонге или в шорте
соглашусь с этим.
когда я ещё шортил(пару лет назад) на споте альфа(мой брокер) всегда так делала.
Но сам по себе шорт на споте это уже залезание в кредит к брокеру, что не очень хорошо если не быть уверенным в обвале, ИМХО
а даже если и быть лучше зашортить дериватив, на споте во всех смыслах лучше играть от лонга, главное выбрать для этого правильный момент )
да вы чего блин такую фигню на стену постить =)

РЕПО сделками закрывается шорт, так как на клиентских счетах не должно быть минусовых остатков на конец дня, поэтому РЕПО сделками закрывается минус ночью и открывается с утра

так же и по деньгам и по лонгам, минуса не должно быть, они закрывается или маржинальным кредитованием деньгами или так же репками, тут по разному

А какой дебильный брокер шорт считает за прибыль и включается в НОБ можно узнать?
avatar
badidea, ну и разница между ногами РЕПО по шортам это и есть плата за этот шорт

а по фортсу другая ситуация, шорты по контрактам не закрываются, они так и висят
avatar
badidea, вот и я всегда так считал ))) сам занимался переносом шортов в инвест компании, но оказывается, что может быть и так:
forum.finam.ru/index.php?s=d217da18f51eedd922e97b8bb76dcd14&showtopic=1829&st=0&hle=48043#entry48043
avatar
Артем Пименов, да это девятый год, хз че они и как делали…

это бред, тут уже дело не в переносе на след. год.
допустим ты зашортил 500к, держишь шорт и через дня 2 хочешь вывести деньги, тебе при выводе брокер обязан удержать и уплатить НДФЛ и если допустим ты выводишь 100к, то 50к удержат на налог, а потом ты закроешь шорт и получиться, что прибыли то и нет и у тебя переудержанка НДФЛ на 50к и иди потом с налоговой воюй?

и что получается, по такой же логике и биржевые репки у них считаются? если допустим первая нога продажа, а вторая схлопнется допусти через неделю, то что будет прибыль висеть…

шорт в налогооблагаемую базу не попадает, т.к. как я уже писал, до расчета НОБа за текущий день, шорт закрывается и переносится на след. день репкой. Если брокер этого не делает и оставляет вам на конец дня минусовой остаток и включает в НОБ сумму шорта, говорите досвидос и ищите норм брокера
avatar
А при чем тут «Налоговики абсолютно не понимают что есть Риза, Риха, Телек, шорт и лонг.»? Брокер является твоим налоговым агентом и именно брокер опеределяет налоговую базу (исходя из действующего законодательства).
avatar

теги блога Smoketrader

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн