<HELP> for explanation

Блог им. smoketrader

Новичкам на "заметку" (шорт "через год")

Уважаемые новички!!!
Напоминаю, именно Вам, не держать короткие позиции «через год»!!!

Ибо это увеличивает налоговую базу!!!

Как Вы знаете — при шорте у Вас на счете образуются денежные средства, которые учитываются как прибыль ( в налоговом учете). Налоговики абсолютно не понимают что есть Риза, Риха, Телек, шорт и лонг.  У Вас на счете было изначально 1 млн. Зашортили стало 1,5 млн. С 500 Вам придется заплатить налог!!! 

Сейчас, когда промежуток между закрытым рынком и его открытем короткий — у некоторых может появиться «соблазн» шортануть «через год». Повторюсь — крайне не рекомендую — увеличение налоговой базы!!!

Пы Сы
«навеяно» топиком про сальдирование налоговых баз…
 

Это не распростаняется на фьючерсы
avatar

Svayar

Svayar, разве?
avatar

Konstantin

Svayar, ну дык, не все ж торгуют фьючи…
Я к примеру…
avatar

Smoketrader

Алексей Капускин, а может скажешь какой смылс шортить спот?
avatar

Konstantin

Konstantin,
Я тут не про смысл пишу сейчас… А что шорт через НГ увеличит налоговую базу…

Если вообще про шорт —
Ну я зарабатываю на шорте спота, мне не надо 7-е плечо, чтобы заработать от короткой позиции… И потом шорты ИМХО с т.з. РМ более опасны (мне по крайней мере)… Тем более шорты на фьючах.
avatar

Smoketrader

Алексей Капускин,
Шорты на фьючах, Лёша, совершенно симметричны… с точки зрения РМ…
лонгам на фьючах… абсолютно…
avatar

Gugenot

Gugenot, согласен, Виктор… Поэтому я не торгую фьючи ;)
avatar

Smoketrader

Алексей Капускин,
Может быть, volens nolens… пока, нет ,?..
avatar

Gugenot

Алексей Капускин, Шорт по акциям суть займ, заемные средства не увеличивают налогооблагаемую базу…
avatar

Sc1971

sc1971, у вас на счете денег становится больше… Обремененность их не учитывается… Сам факт было сто, стало двести = доход сто => налог на прибыль…
avatar

Smoketrader

sc1971,
шорт по акциям — суть займ акций и получение денег от их продажи. поэтому он увеличивают налоговую базу и всегда так было, сколько себя помню.
avatar

karapuz

karapuz, Вы взяли квартиру в ипотеку, стало быть у вас не декларированный доход появился?
avatar

Sc1971

sc1971, я её взял в ипотеку и продал ))
с квартирой такое невозможно, а с акциями возможно.
avatar

karapuz

Ладно, я уже отписался ниже, налообложением операций с ценными бумагами на бирже не интересовался, со срочным рынком поверностно ознакомился…
avatar

Sc1971

а лонг — уменьшает налоговую базу?
avatar

Konstantin

Konstantin, на скока знаю — нет
avatar

Smoketrader

Алексей Капускин, просто давно идея была на всю приьыль на НГ уйти в облигациях… типо вроде как и прибыли нет… какие то бумажки
avatar

Konstantin

Konstantin, ну прибыль-то была… Значит была и база для налога… А в каком лонге вы на НГ — неинтересно никому из налоговиков…
avatar

Smoketrader

Konstantin, если вы купили бумаги скажем в июне имеете по ним бумажную прибыль (например в этом году по Сибнефти или Новатэку), не фиксируйте её в конце года и тогда налооблогаемой базы образовываться не будет. Короче тактика «купил и держи» в отношении налогов работает чётко)))
avatar

Merval

народ, давайте на главную вытащим
инфа очень интересная
avatar

Кобкина Лада

Да всё так, всё правильно.
avatar

aamm

Не совсем правильная информация. Надо интересоваться у брокера. Мой брокер (КИТ) к примеру закрывает короткие позиции и переоткрывает их на следующий день по цене закрытия предыдущего дня. Поэтому дополнительной налоговой базы не будет точно.
avatar

limnade.blogspot.ru

Лана Швецова, Это нормальная практика всех брокеров РЕПО при переносе коротких позиций
avatar

Svayar

Лана Швецова, закрывает и переоткрывает не равно переносу шорта… Это большее количество сделок… И Ваш брокер так делает, чтобы Вы не «попали»… Но вообще это должно быть по доп.соглашению… Иначе это сделки не от имени клиента и их можно опротестовать…
avatar

Smoketrader

Лана Швецова, А если гэп?
avatar

iva675

устаревшая инфа.
это было актуально пару лет назад.
сейчас можно шорты оставлять.
но лучше у брокера узнать.
avatar

VpnS

Доход=вариационная маржа на конец налогового периода, лонг шорт какая хрен японский разница. НДФЛ-налог на доходы физических лиц… Ну чего вы ей богу…
avatar

Sc1971

sc1971, это на срочном рынке))
а на споте не так
там только через репо можно шорт перенести иначе будет увеличена налогооблагаемая база, все правильно он написал
и всегда так и было
avatar

karapuz

karapuz, да, обычно брокеры закрывают такие клиентские сделки — РЕПОшными, но может такое быть, что брокер не закрыл => налог… Неоспорим!!!
avatar

Smoketrader

само собой, это отдельно оговаривать надо каждый раз и удостовериться)
а то некотрые наши брокеры не будем показывать пальцем на финам так ваще никогда не делают (ну по крайней мере раньше не делали) потом клиенты приходят и кричат — епвашуматьдавыахуели, а им в ответ — «емейлы надо вовремя проверять — предупреждали-с» )))
avatar

karapuz

Алексей Капускин, подождите… а как в принципе может быть такое, что брокер не закрыл (не перенес) шорт по счету клиента на конец дня?
karapuz, Ладно не вдавался в суть вопроса, пользовался здравым смыслом… Хотя где то в шкафу диплом налогового консультанта пылится, справеливости ради отметим просроченный)))))
avatar

Sc1971

forumnik, стандартная практика.
только не совсем так.
брокер репует бумаги, а не выводит в рынок
avatar

VpnS

forumnik, Перенос позиции, это закрытие и открытие позиции, поэтому при скальперских сделках внутри дня комиссия в два раза меньше))))
avatar

Sc1971

подробности по переносу коротких сделок и сделок РЕПО здесь www.zakonrf.info/nk/214.3/
avatar

Svayar

Спасибо, Алексей. Твои посты всегда полезны.
avatar

RIH2

RIH2, только вводят в заблуждение почему-то.
avatar

Vanuta

покупка облигаций не уменьшает налогооблагаемую базу, просто это делается для того, чтобы убрать денежные остатки по счету, при этом брокер как налоговый агент не сможет с вашего счета вывести налог
avatar

mitrych

а как дела обстоят с опционами?
avatar

Поток Риччи

Как быть с опционами?) Я уверен у многих нейтральные позиции есть по РИ)
avatar

ekmiks.ru

Алексей, нормальный брокер оформляет шорт по акциям ММВБ в сделку репо, а по фьючам ваще фиолетово в лонге или в шорте
avatar

ArtemTs

>>нормальный брокер оформляет шорт по акциям ММВБ в сделку >>репо, а по фьючам ваще фиолетово в лонге или в шорте
соглашусь с этим.
когда я ещё шортил(пару лет назад) на споте альфа(мой брокер) всегда так делала.
Но сам по себе шорт на споте это уже залезание в кредит к брокеру, что не очень хорошо если не быть уверенным в обвале, ИМХО
а даже если и быть лучше зашортить дериватив, на споте во всех смыслах лучше играть от лонга, главное выбрать для этого правильный момент )
да вы чего блин такую фигню на стену постить =)

РЕПО сделками закрывается шорт, так как на клиентских счетах не должно быть минусовых остатков на конец дня, поэтому РЕПО сделками закрывается минус ночью и открывается с утра

так же и по деньгам и по лонгам, минуса не должно быть, они закрывается или маржинальным кредитованием деньгами или так же репками, тут по разному

А какой дебильный брокер шорт считает за прибыль и включается в НОБ можно узнать?
avatar

badidea

badidea, ну и разница между ногами РЕПО по шортам это и есть плата за этот шорт

а по фортсу другая ситуация, шорты по контрактам не закрываются, они так и висят
avatar

badidea

badidea, вот и я всегда так считал ))) сам занимался переносом шортов в инвест компании, но оказывается, что может быть и так:
forum.finam.ru/index.php?s=d217da18f51eedd922e97b8bb76dcd14&showtopic=1829&st=0&hle=48043#entry48043
Артем Пименов, да это девятый год, хз че они и как делали…

это бред, тут уже дело не в переносе на след. год.
допустим ты зашортил 500к, держишь шорт и через дня 2 хочешь вывести деньги, тебе при выводе брокер обязан удержать и уплатить НДФЛ и если допустим ты выводишь 100к, то 50к удержат на налог, а потом ты закроешь шорт и получиться, что прибыли то и нет и у тебя переудержанка НДФЛ на 50к и иди потом с налоговой воюй?

и что получается, по такой же логике и биржевые репки у них считаются? если допустим первая нога продажа, а вторая схлопнется допусти через неделю, то что будет прибыль висеть…

шорт в налогооблагаемую базу не попадает, т.к. как я уже писал, до расчета НОБа за текущий день, шорт закрывается и переносится на след. день репкой. Если брокер этого не делает и оставляет вам на конец дня минусовой остаток и включает в НОБ сумму шорта, говорите досвидос и ищите норм брокера
avatar

badidea

А при чем тут «Налоговики абсолютно не понимают что есть Риза, Риха, Телек, шорт и лонг.»? Брокер является твоим налоговым агентом и именно брокер опеределяет налоговую базу (исходя из действующего законодательства).
avatar

Margin_Nicolas


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW