Блог им. sfbankir

Тема дня: Застрахованные брокерские счета, или как не попасть на бабки у брокера

Утро доброе!
У многих сейчас возникает озабоченность  сохранностью своих средств у Брокера.
Тут ситуация следующая: если брокер сам банк, то Ваши средства учитываются на 30601 счете и НЕ ПОДПАДАЮТ ПОД СТРАХОВАНИЕ АСВ
Усли брокер сторонняя компания, то при банкротстве обслуживающего его банка, риск падения брокера так же велик.
В обоих случаях вы станйовитесь крелитьрами третье очереди и по опыту врядли чего получите.
Если же вы считаете что находясь в бумагах защищенны от риска падения банка или брокера, то это не так  - с больщой долей вероятности бумаги иои продадут, чтоб вывести свои срества (Гута-банк в 2004) или тупо украдут в заднем числе как в МФЦ :(((

Теоретически есть выход — создать схему когда средства Ваши хранятся на застрахованном депозите в банке 42301 счет, а торговый счет вам подкредитовывается на сопоставимую сумму.
Это в принципе законно, и прозрачно, но несколько затратно .

Если есть потенциальный интерес можно посчитать и проработать данный вопрос,
★17
50 комментариев
Сумбурненько, ибо в предновогодней пробке с планшета пишу :-)
avatar
Sergio Fedosoni, прикол только в том, что 42301 будут клонировать если клиент НУ ОЧЕНЬ СЛАДКИЙ! и обслуживается как вип с туевой хучей лимонов на счете!
avatar
FonSmirnov, но да же тогда из уевой хучи лямов вернут всего 1400 тыр рубл.
avatar
Sergio Fedosoni, Мне кажется уж проше тогда счет в сбербанке открыть
avatar
Сержио, ты молодец! Вот четко и по делу! 30601 и никаких страховок. так и есть!
avatar
ну это все и ежу понятно

Маленькая оговорка — бумаги, находящиеся в депозитарии относительно защищены, если никакой доверенности или особого договора с брокером вами не подписано. Но, думаю и тут тоже хорошо бы как-то трекать что там в действительности на вашем счету…
avatar
Депозитарий, выписка, суд. Всё. Больше ничего не существует в реальности.
avatar
внутри банка надо успеть перевести деньги с торгового счёта на обычный в случае форсмажора.или это нереально успеть сделать?
avatar
владимир ин ин, ничего вам никуда не переведут в случае форс-мажора. Форс-мажор это значит ваших денег уже давно нет.
avatar
speculair, ну проводка с одного счёта на другой возможна, я думаю
avatar
владимир ин ин, если хорошие знакомые в банке.
Японский городовой, управляющий филиалом сойдёт?
avatar
владимир ин ин, не акт что сойдет, времянка от АСВ может и откатить проводку, ибо любые проводки при наличии картотеки по к/с уже имеют совсем другой правовой статус
avatar
Sergio Fedosoni, хотелось бы услышать вашу оценку того, что лайф (да и втб24)декларируют страхование ГИС в АСВ
avatar
владимир ин ин, а покажете где они это декларируют и как именно звучит ??
avatar
Sergio Fedosoni,
forex.life-capital.ru/conditions/
аналогичный текст и у втб
avatar
владимир ин ин, понял о чем вы, да действительно застрахованы — все операции проводятся по балансовому счету 40817 (а он подпадает под АСВ) — но это форекс — отттуда просто списывают вариационку или зачисляют
Это как раз примерно такая же схема как и я предлагаю для МосБиржи
avatar
Sergio Fedosoni, славатехосподи, хоть один компетентный человек среди кучи дебилов.Респект.
avatar
Изучал примеры банкротств мелких брокеров, во всех случаях одна и та же ситуация: за несколько дней до п-ца начинаются сбои при подаче заявок, средства не выводятся, чтобы их спасти, нужно купить акции 3го эшелона на ММВБ, чтобы брокер не смог заложить их в репо. Эти акции оказываются в стороннем депозитарии и затем переводятся к другому брокеру.
Попадают в основном люди, которые не торгуют каждый день и узнают о банкротстве по факту.
avatar
Я напрямую в НРД перечисляю, то нет риска?
avatar
В момент краха Лефко-банка у Лефко-брокера была открыта позиция с плечом на ММВБ акции сбер-преф… за день брокер настойчиво просил закрыть лишнее… шорты и плечи. Я этого не делал. В итоге брокер сам закрыл плечи оставив в акциях только депо.
avatar
а разве были случаи, когда бумаги, купленные на бирже, были держателем потеряны?
avatar
Григорий, когда потеряны — нет. Когда украдены — да. Но права в этом случае восстанавливаются, только судебные процедуры занимают длительное время.
avatar
speculair, совем нкмфакт
avatar
Sergio Fedosoni, «Теоретически есть выход — создать схему когда средства Ваши хранятся на застрахованном депозите в банке 42301 счет, а торговый счет вам подкредитовывается на сопоставимую сумму.
Это в принципе законно, и прозрачно, но несколько затратно .»

1)На сколько затратно?
2) если бабки в облигах тоже будет «ой!!» при банкротстве брокера?

тема очень актуальна в данный момент…
avatar
RTS_TRADER, ОФЗ тоже пропадают, есть прецеденты — smart-lab.ru/blog/222626.php
avatar
а теперь внимание вопрос: если у меня 100 тыр то в принципе хрен с ними, а если больше то какой смысл мне торговать в РФ?
avatar
просто заставить бездельников с думы принять закон о страховке сумм с 306 счёта
avatar
VpnS, за каждую страховку кто-то платит…
Обычно — клиент.
avatar
Лучше торговать америку через «интерактив брокерс» более 20 рынков(что то такое ) и счет застрахован до 500$K баксов )) если сикатно )) И тем более в баксах сейчас лучше сидеть чем рубле ))
avatar
MadTrade, тут тоже не все так однозначно, если конфронтация с амерами достигнет пика, не факт что не заблокируют россиянам счета да и не оень то это легитимно, уведомлять налоговую и т.п, неизвестно как и где судиться и все такое ??
avatar
Sergio Fedosoni, на каком основании уведомлять налоговую нужно?
avatar
Sergio Fedosoni, фонды по всему миру работают через них, уровень не тот чтобы что-то морозить. ПОЛИТИКА ПОЛИТИКОЙ НО БИЗНЕС БИЗНЕСОМ ИБО ВСЕ ТЕЧЕНИЯ СЕЙЧАС В США В ПЛАНЕ ФИНАНСОВ !!

avatar
tramontana, Так нытиков с кухнями станет на порядок меньше )))
avatar
ну и еще есть ОБФ, но это дорогое удовольствие
moex.com/a1658
avatar
AlexeyT, +
Самое лучшее, что есть
600,000 в год и ты сам себе брокер, только комиссии дяде платить придется
AlexeyT, есть примеры открытия такого счета физиком? Как это делается на практике? Сколько стоит обслуживание и сколько требует денег на счете?
avatar
ch5oh, Стоит это вроде 50k в месяц,
но надо уточнять у биржи и брокера, все процедуры описаны по ссылке что я прислал
avatar
Не русские вы люди. Все вам надо разъяснять. Возле монитора ставишь иконку. Рядом свечку. И торгуешься спокойно, и ночами спишь сладким сном.
Два замечания. Почти все деньги брокера хранят на счете в рп биржи, они освобождены законом от обременения кредиторовброкера.
Вывод активов это уже уголовка, на которую немногие брокеры пойдут.
Игорь (ФСБ рулит), да пофиг всем на уголовку и кассы выносят из банков и деньги из ячеек, ока никого не посадили вроде как, а чем брокера хуже ???
avatar
Sergio Fedosoni, мне кажется, если брокер разорится и вздумает слинять, то кредитные деньги, предоставленные банком физику исчезнут вместе с брокером так же эффективно, после чего банк попросит физика погасить кредит, забрав в обеспечение депозит, пусть даже и застрахованный АСВ. В итоге мы получим тот же ноль, только с большим количеством телодвижений.
Хотя возможно я что-то не учел и неправ.
avatar
RomanAndreev, подразумеваем что брокер и банк реально аффилированы и понимают что делают
avatar
Sergio Fedosoni, тогда не очень понятно, зачем весь сыр-бор? Убедить физика, что он в безопасности?
Для этого банку/брокеру проще открыть свою СК, что и делалось до 2008. «Бесплатная страховка брокерского счета» — звучало волшебно )
avatar
и спрашивается, зачем торговать ради 20% годовых, если форс -марж и ты теряешь все?
avatar
я-бывший клиент гута-банка, в 2004 получил от брокера уведомление, что могу открыть счет у другого брокера и перевести в новый депозитарий свои бумаги.
avatar
А если просто купить страховку в страховой? Есть такие программы? Именно на счет банкротства или закрытия брокера?
avatar

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн