Тема дня: Застрахованные брокерские счета, или как не попасть на бабки у брокера

Утро доброе!
У многих сейчас возникает озабоченность сохранностью своих средств у Брокера.
Тут ситуация следующая: если брокер сам банк, то Ваши средства учитываются на 30601 счете и НЕ ПОДПАДАЮТ ПОД СТРАХОВАНИЕ АСВ
Усли брокер сторонняя компания, то при банкротстве обслуживающего его банка, риск падения брокера так же велик.
В обоих случаях вы станйовитесь крелитьрами третье очереди и по опыту врядли чего получите.
Если же вы считаете что находясь в бумагах защищенны от риска падения банка или брокера, то это не так - с больщой долей вероятности бумаги иои продадут, чтоб вывести свои срества (Гута-банк в 2004) или тупо украдут в заднем числе как в МФЦ :(((

Теоретически есть выход — создать схему когда средства Ваши хранятся на застрахованном депозите в банке 42301 счет, а торговый счет вам подкредитовывается на сопоставимую сумму.
Это в принципе законно, и прозрачно, но несколько затратно .

Если есть потенциальный интерес можно посчитать и проработать данный вопрос,

банк брокер кризис дефолт

Sergio Fedosoni

Балашиха МО

1809

71 627

с 26 октября 2013

50 Комментариев

Sergio Fedosoni
24 декабря 2014, 12:51
Сумбурненько, ибо в предновогодней пробке с планшета пишу :-)
+1
- FonSmirnov
  24 декабря 2014, 12:53
  Sergio Fedosoni, прикол только в том, что 42301 будут клонировать если клиент НУ ОЧЕНЬ СЛАДКИЙ! и обслуживается как вип с туевой хучей лимонов на счете!
  0
  - searcher769
    24 декабря 2014, 13:53
    FonSmirnov, но да же тогда из уевой хучи лямов вернут всего 1400 тыр рубл.
    +1
- Евгений Черных
  24 декабря 2014, 14:31
  Sergio Fedosoni, Мне кажется уж проше тогда счет в сбербанке открыть
  0
FonSmirnov
24 декабря 2014, 12:51
Сержио, ты молодец! Вот четко и по делу! 30601 и никаких страховок. так и есть!
0
К.О'Тяра
24 декабря 2014, 12:54
ну это все и ежу понятно

Маленькая оговорка — бумаги, находящиеся в депозитарии относительно защищены, если никакой доверенности или особого договора с брокером вами не подписано. Но, думаю и тут тоже хорошо бы как-то трекать что там в действительности на вашем счету…
+1
speculair
24 декабря 2014, 12:59
Депозитарий, выписка, суд. Всё. Больше ничего не существует в реальности.
+2
Tуземец
24 декабря 2014, 12:59
внутри банка надо успеть перевести деньги с торгового счёта на обычный в случае форсмажора.или это нереально успеть сделать?
0
- speculair
  24 декабря 2014, 13:00
  владимир ин ин, ничего вам никуда не переведут в случае форс-мажора. Форс-мажор это значит ваших денег уже давно нет.
  +6
  - Tуземец
    24 декабря 2014, 13:06
    speculair, ну проводка с одного счёта на другой возможна, я думаю
    +1
    - Японский городовой
      24 декабря 2014, 15:10
      владимир ин ин, если хорошие знакомые в банке.
      0
      - Tуземец
        24 декабря 2014, 15:15
        Японский городовой, управляющий филиалом сойдёт?
        +1
        Sergio Fedosoni
        24 декабря 2014, 15:32
        владимир ин ин, не акт что сойдет, времянка от АСВ может и откатить проводку, ибо любые проводки при наличии картотеки по к/с уже имеют совсем другой правовой статус
        0
        Tуземец
        24 декабря 2014, 15:35
        Sergio Fedosoni, хотелось бы услышать вашу оценку того, что лайф (да и втб24)декларируют страхование ГИС в АСВ
        +1
        Sergio Fedosoni
        24 декабря 2014, 18:53
        владимир ин ин, а покажете где они это декларируют и как именно звучит ??
        0
        Tуземец
        24 декабря 2014, 19:01
        Sergio Fedosoni,
        forex.life-capital.ru/conditions/
        аналогичный текст и у втб
        +1
        Sergio Fedosoni
        24 декабря 2014, 19:45
        владимир ин ин, понял о чем вы, да действительно застрахованы — все операции проводятся по балансовому счету 40817 (а он подпадает под АСВ) — но это форекс — отттуда просто списывают вариационку или зачисляют
        Это как раз примерно такая же схема как и я предлагаю для МосБиржи
        +1
        Tуземец
        24 декабря 2014, 19:50
        Sergio Fedosoni, славатехосподи, хоть один компетентный человек среди кучи дебилов.Респект.
        +2
Serge_trade
24 декабря 2014, 13:07
Изучал примеры банкротств мелких брокеров, во всех случаях одна и та же ситуация: за несколько дней до п-ца начинаются сбои при подаче заявок, средства не выводятся, чтобы их спасти, нужно купить акции 3го эшелона на ММВБ, чтобы брокер не смог заложить их в репо. Эти акции оказываются в стороннем депозитарии и затем переводятся к другому брокеру.
Попадают в основном люди, которые не торгуют каждый день и узнают о банкротстве по факту.
+5
Григорий
24 декабря 2014, 13:10
Я напрямую в НРД перечисляю, то нет риска?
0
skatino
24 декабря 2014, 13:11
В момент краха Лефко-банка у Лефко-брокера была открыта позиция с плечом на ММВБ акции сбер-преф… за день брокер настойчиво просил закрыть лишнее… шорты и плечи. Я этого не делал. В итоге брокер сам закрыл плечи оставив в акциях только депо.
0
Григорий
24 декабря 2014, 13:12
а разве были случаи, когда бумаги, купленные на бирже, были держателем потеряны?
0
- speculair
  24 декабря 2014, 13:13
  Григорий, когда потеряны — нет. Когда украдены — да. Но права в этом случае восстанавливаются, только судебные процедуры занимают длительное время.
  +1
  - Sergio Fedosoni
    24 декабря 2014, 13:14
    speculair, совем нкмфакт
    0
    - RTS_TRADER
      24 декабря 2014, 13:24
      Sergio Fedosoni, «Теоретически есть выход — создать схему когда средства Ваши хранятся на застрахованном депозите в банке 42301 счет, а торговый счет вам подкредитовывается на сопоставимую сумму.
      Это в принципе законно, и прозрачно, но несколько затратно .»
      
      1)На сколько затратно?
      2) если бабки в облигах тоже будет «ой!!» при банкротстве брокера?
      
      тема очень актуальна в данный момент…
      0
      - Sergio Fedosoni
        24 декабря 2014, 13:58
        RTS_TRADER, ОФЗ тоже пропадают, есть прецеденты — smart-lab.ru/blog/222626.php
        0
Raul
24 декабря 2014, 13:14
а теперь внимание вопрос: если у меня 100 тыр то в принципе хрен с ними, а если больше то какой смысл мне торговать в РФ?
+1
VpnS
24 декабря 2014, 13:15
просто заставить бездельников с думы принять закон о страховке сумм с 306 счёта

+2
- ch5oh
  24 декабря 2014, 17:59
  VpnS, за каждую страховку кто-то платит…
  Обычно — клиент.
  0
MadTrade
24 декабря 2014, 13:17
Лучше торговать америку через «интерактив брокерс» более 20 рынков(что то такое ) и счет застрахован до 500$K баксов )) если сикатно )) И тем более в баксах сейчас лучше сидеть чем рубле ))
0
- Sergio Fedosoni
  24 декабря 2014, 13:30
  MadTrade, тут тоже не все так однозначно, если конфронтация с амерами достигнет пика, не факт что не заблокируют россиянам счета да и не оень то это легитимно, уведомлять налоговую и т.п, неизвестно как и где судиться и все такое ??
  0
  - Raul
    24 декабря 2014, 13:39
    Sergio Fedosoni, на каком основании уведомлять налоговую нужно?
    0
  - MadTrade
    24 декабря 2014, 13:42
    Sergio Fedosoni, фонды по всему миру работают через них, уровень не тот чтобы что-то морозить. ПОЛИТИКА ПОЛИТИКОЙ НО БИЗНЕС БИЗНЕСОМ ИБО ВСЕ ТЕЧЕНИЯ СЕЙЧАС В США В ПЛАНЕ ФИНАНСОВ !!
    
    0
AlexeyTikhonov
24 декабря 2014, 13:36
ну и еще есть ОБФ, но это дорогое удовольствие
moex.com/a1658
+2
- Александр Ильин
  24 декабря 2014, 15:35
  AlexeyT, +
  Самое лучшее, что есть
  600,000 в год и ты сам себе брокер, только комиссии дяде платить придется
  0
- ch5oh
  24 декабря 2014, 18:07
  AlexeyT, есть примеры открытия такого счета физиком? Как это делается на практике? Сколько стоит обслуживание и сколько требует денег на счете?
  0
  - AlexeyTikhonov
    24 декабря 2014, 18:43
    ch5oh, Стоит это вроде 50k в месяц,
    но надо уточнять у биржи и брокера, все процедуры описаны по ссылке что я прислал
    0
Леди Джей (Акимова Ангелина)
24 декабря 2014, 13:54
Не русские вы люди. Все вам надо разъяснять. Возле монитора ставишь иконку. Рядом свечку. И торгуешься спокойно, и ночами спишь сладким сном.
+5
Игорь (ФСБ рулит)
24 декабря 2014, 14:56
Два замечания. Почти все деньги брокера хранят на счете в рп биржи, они освобождены законом от обременения кредиторовброкера.
Вывод активов это уже уголовка, на которую немногие брокеры пойдут.
+1
- Sergio Fedosoni
  24 декабря 2014, 15:34
  Игорь (ФСБ рулит), да пофиг всем на уголовку и кассы выносят из банков и деньги из ячеек, ока никого не посадили вроде как, а чем брокера хуже ???
  +1
RomanAndreev
24 декабря 2014, 15:10
Sergio Fedosoni, мне кажется, если брокер разорится и вздумает слинять, то кредитные деньги, предоставленные банком физику исчезнут вместе с брокером так же эффективно, после чего банк попросит физика погасить кредит, забрав в обеспечение депозит, пусть даже и застрахованный АСВ. В итоге мы получим тот же ноль, только с большим количеством телодвижений.
Хотя возможно я что-то не учел и неправ.
0
- Sergio Fedosoni
  24 декабря 2014, 15:33
  RomanAndreev, подразумеваем что брокер и банк реально аффилированы и понимают что делают
  0
  - RomanAndreev
    24 декабря 2014, 16:22
    Sergio Fedosoni, тогда не очень понятно, зачем весь сыр-бор? Убедить физика, что он в безопасности?
    Для этого банку/брокеру проще открыть свою СК, что и делалось до 2008. «Бесплатная страховка брокерского счета» — звучало волшебно )
    0
Мурен(а)
24 декабря 2014, 15:13
и спрашивается, зачем торговать ради 20% годовых, если форс -марж и ты теряешь все?
0
Винету Карабасович Монетка
24 декабря 2014, 15:14
на cme вот так вот mirus-lana.livejournal.com/2011/09/08/
+1
KSN
24 декабря 2014, 15:34
я-бывший клиент гута-банка, в 2004 получил от брокера уведомление, что могу открыть счет у другого брокера и перевести в новый депозитарий свои бумаги.
+3
ch5oh
24 декабря 2014, 18:01
А если просто купить страховку в страховой? Есть такие программы? Именно на счет банкротства или закрытия брокера?
0