Блог им. RationalAnswer
На самом деле, рассуждения про сложные финансовые отношения Пети и Васи, которые мы обсуждали в прошлом посте, – это еще не самое странное, что есть в ролике Сергея Смирнова.
Сергей: Если вы берете семейную ипотеку под льготную ставку 6% в рублях – то вы грамотно используете капитал, только если цена объекта потом растет в ближайшие три года минимум на 8–10% в год. Если у вас нет прироста 8–10% в год, то вы плохо используете ипотечное плечо, жопа вам – вы будете страдать, мучиться, и просто зря платить проценты банку!
На ДОМ.РФ пишут, что средневзвешенные ставки по выдаваемой сейчас ипотеке без льгот составляют около 21% годовых. Если человек смог взять льготную семейную ипотеку под 6% – то возникающую разницу в 15% годовых (по сравнению с рыночной ставкой) банку, по сути, компенсирует государство.
Здравый смысл уже на этом этапе должен начинать подсказывать, что раз государство платит из бюджета такие немаленькие деньги – то это должно быть для кого-то очень выгодно. Банку, по большому счету, без разницы – выдавать кредит под рыночную ставку и получать весь процентный платеж от заемщика, или выдавать льготную ипотеку и получать проценты от заемщика + государства. (Точнее, там тоже есть нюансы: государство пытается зажимать уровень «рыночных» ставок, до которых оно платит компенсацию банкам – но нам тут важно именно то, что банки не выигрывают по сравнению с выдачей обычной рыночной ипотеки.)
Получается, что основным бенефициаром льготирования ипотечной ставки становится именно заемщик. Можно сказать, что все налогоплательщики скидываются понемножку, чтобы сделать ипотечный платеж для такого вот многодетного Пети более приятным.
Далее, как мы обсуждали раньше, полная доходность складывается из двух компонентов – текущих выплат и изменения цены актива. Даже если предположить, что цена квартиры не будет расти в номинальном выражении несколько лет подряд – то ставка процента в 6% годовых потенциально может покрываться доходом от сдачи в аренду (немного высоковато для арендной ставки, но у самого Смирнова в том же ролике приводится пример с арендным потоком 7,2% от стоимости жилья). Да и если просто самому жить – то вмененная рента, как обсуждали вот здесь, тоже будет обеспечивать поток доходов.
Остается еще вопрос ожидаемого изменения цены объекта. В комментариях к прошлому посту развернулась бурная дискуссия по этому поводу, но я остаюсь при своем тезисе: в странах с ощутимой инфляцией (типа России, где инфляция за последние 10 лет составила 6,3% годовых) разумным ожиданием будет, что номинальные цены на квартиры тоже будут в среднем расти с темпами, не сильно далекими от инфляции. К примеру, по данным ИРН среднегодовой рост цен на квартиры в Москве за 10 лет составил около 4,7%, а в Екатеринбурге по данным УПН – 6,7%. Попадание в инфляцию не идеальное – но порядок чисел плюс-минус сравним.
Так что, выходит, если вы берете хорошую квартиру, которая вас устраивает и имеет приемлемый для вас уровень арендной доходности + вы собрались жить в ней (или сдавать ее в аренду) в течение длительного срока – то льготная семейная ипотека под 6% выглядит прекрасным выбором. Даже если в первые три года цена объекта не будет расти – на долгосрочном горизонте из первых принципов не очень сильно вероятно (с учетом рублевых темпов инфляции), что номинальные цены будут оставаться неизменными 10+ лет.
Давайте грубо прикинем на пальцах: для арендной доходности 5% и долгосрочного «чисто инфляционного» роста номинальной цены квартиры 5% в год, совокупная номинальная доходность выходит 10%. При первоначальном взносе 20% и льготной ипотеке под 6%, Петя как бы получает полные 10% доходности на свой первоначальный взнос + 4% на «ипотечную» часть (разница доходности объекта со ставкой кредита). Так как Петя взял в долг в четыре раза больше, чем вложил сам – то доходность на первоначальный взнос должна получиться 26% годовых (10% + 4х4%). Да, что-то, конечно, всегда может пойти не так – но базовый долгосрочный финансовый расчет выглядит вполне неплохо!
так что все так-же.
только если силовая компонента в семье потерялась то теряется и бизнес.
напоминает ранний феодализм.
есть силовая компонента или связи с сильными ты барон.
нет — ты не барон.
для вас это откровение? мы опять плохие ?
так везде.
Оборонка просто живет за счет страны, а не просто судсидируют.
Половину гос расходов можно смело урезать.
Знаете сколько только наши посольства тратят в каждой стране? В каком-нибудь Чили или Н Зеландии? Что нам там делать? Закачаетесь.
Страна столько денег в пар превращает, что эта ипотека капля в море.
а с другой стороны если перестанет платить то сестра жены обанкортится.
и развестись просто — имуществ то нет.
делить нечего.
За последние 5 лет стоимость квартир удвоилась, а то и утроилась. Застройщики и банки зарабатывают все больше и больше. А квартиры и теперь нормальные авто, становятся все более недоступными для простых граждан. Это конечно дико бесит.
Многодетный Петя получает ипотечный пузырь — и это ему в минус
Банки и застройщики получают ипотечный пузырь — и это им в плюс. Знали бы налогоплательщики, на что тратятся их деньги.
Короче, со льготкой навряд ли есть универсальный ответ — нужно считать case by case.
Что касается завышенной цены, у второго нет дисконта, он не может купить квартиру на 15%, застройщики столько не скидывают, возможно единичные случаи от проекта
В отличие от теоретических рассуждений, в эту игру начали играть миллионы людей, и у многих, кто брал льготку не в 2019, а в 2023-24-25 результаты так себе.
1. Задерживают ввод жилья. Т.е. период, когда ты платишь 6%, но не получаешь никакого денежного потока, может затянуться на 2-3 года
2. Переизбыток аренды, что привело к снижению аренды в прошлом году
3. Проблемы с ремонтом, приемкой, жильцами.
4. Невозможность продать жилье с прибылью. Как только ты выходишь на вторичку, продаешь на 20% ниже, чем у застроя.
5. Проблемы с обслуживанием ипотеки. 6% от 12 миллионов — это больше 72 тысяч в месяц, и аренда, как правило, эту сумму не закрывает.
Жилье в квартире сопоставимо с денежным потоком.
Дисконт чуваку с налом в 15% мало кто даст
Вот вам пример, рядом со мной ЖК 11 мая.
Частное лицо пытается скинуть однушку на 1 этаже за 149 тысяч — www.avito.ru/kaliningrad/kvartiry/1-k._kvartira_341_m_59_et._7706963098?context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJ3cjVrWk5XQTFLTGNaaHk4Ijt9t0vN8j8AAAA
А застройщик продает однушки на первом этаже по 164 — www.avito.ru/kaliningrad/kvartiry/1-k._kvartira_343_m_19_et._7599967348?fromPage=catalog_jk_card
Эти центры недвижимости продают напрямую, как отдел продаж на аутсорсе. Более того эта цена может быть нереальной, когда вы по ней позвоните.
Классика.… х агентств выставить несуществующие цены.
В сданном доме но от застройщика все ещё можно получить семейную ипотеку, не обязательно ждать постройки дома.
P.S. Вот вам объявление от частного лица. Квартира тоже однушка, уже на третьем этаже, т.е. цена должна быть дороже, чем на первом, но почему-то тут квадрат еще дешевле. И это до торга. Человек уже больше полугода не может продать квартиру.
www.avito.ru/kaliningrad/kvartiry/1-k._kvartira_458_m_39_et._7414512490?context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJObm56S1NjQjBPYUhRY081Ijt9r_FDqz8AAAA
А
А вот, что будет, если расширить поиск на соседние комплексы в радиусе нескольких сотен метров. Вот квартира ниже 140 тысячи за квадрат (у застроя была 165)
www.avito.ru/kaliningrad/kvartiry/2-k._kvartira_564_m_710_et._7802823591?context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJ6OFVMT2txQ0FNeXJ3NFBiIjt9WCODrz8AAAA
Вот квартира за 165 тысяч за квадрат, но уже С РЕМОНТОМ. И дому меньше 10 лет, он такой же по классу, просто первый в застройке в этом районе
www.avito.ru/kaliningrad/kvartiry/2-k._kvartira_726_m_99_et._7603366260?context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJ6OFVMT2txQ0FNeXJ3NFBiIjt9WCODrz8AAAA
Более того, вы не умеете считать. Если вы купили квартиру за 6%, вы платите 600 тысяч в год за условные 10 миллионов кредита, как правило не можете там жить, т.е.платите, не получая ничего взамен, потом вваливаете деньги в ремонт и меблировку, и получаете квартиру, годную для проживания. Если вы купили квартиру за 9 миллионов за кэш, вы ничего больше не платите, вы можете найти вариант не просто с ремотном, но и мебелью на вторичке, но вы потеряли возможность получать на депозитах или ОФЗ 15% годовых, что после налогов будет 1.17 миллиона с 9. Т.е после 1 года человек с семейкой будет уже в минусе 480 тысяч с необходимостью вложить сильно больше миллиона рублей, чтобы там можно было проживать, плюс недозаработанные 15% депозита минус налоги на первоначальный взнос, если это 20% от 10 миллионов, то это 261 тысяча рублей при 13% налоге. Итого — минус 741 тысяча за первый год БЕЗ возможности там проживать. Каждый необходимый миллион в ремонт и обсутройство, это еще 130 тысяч рублей при 15% депозите и 13% налоге.
Посчитайте с калькулятором и вам сразу станет очевидно, что только человек с нулевым реальным опытом (или риэлторы, инфобизнесмены) может бросаться словами про несомненную выгоду семейки. Отнюдь не в каждом варианте она имеет смысл, и один из важнейших факторов — это анализ разницы цен между первичным и вторичным жильем в разных вариантах (серый ключ у застроя против серого ключа у частника против квартиры с готовым ремонтом в схожем классе жилья)
что выгоднее новостройка с переплатой 10% от рынка без ремонта, но в ипотеку под 6% или покупка вторички без переплат, при цене денег 16%.
новостройка требует ремонта на 1,5 млн, цена квартир 10 млн.
Объективности ради… у меня есть квартира, дискуссия не имеет предвзятости, семейку возможно возьму попозже… квартиру подходящую под инвестиции найти можно… но обременять себя не хочется
Но это же не типичный сценарий. Даже когда люди льготку берут для улучшения своих условий — нет вопросов, отлично. Но большинство же людей не так поступает, люди выдумали некую теоретическую выгоду, не всегда погасили ипотеку по текущей квартире, берут новую, берут кредиты на первоначальный взнос и ремонты, попадают на кучу проблем от задержек до проблем с ремотном, до проблем с аренаторами. И теория рушится на глазах.
Вот вы из Ростова. Как там сейчас у вас дела с новостроями и арендой, как в Краснодаре или иначе? В Краснодаре люди повелись на этот безграмотный развод, из квартиры хрен выйдешь без демпинга (все же умные инвесторы), аренда вместо роста упала, и людям больно.
Судя по тому, что Ростов тоже лидер по снижению аренды, навряд ли в вашем городе что-то другое — www.kommersant.ru/doc/8338929
Ну и вы не хуже меня можете воспользоваться Авито для своего города, найти комплексы, которые строятся с жильем, которое уже сдано, желательно в районе 5 лет, чтобы можно было налоги не платить, именно тогда вываливаются квартиры в большом количестве, и убедиться, что ваши личные или GPT размышления, основанные на том, что 6 меньше 21 или любой другой цифры, немного недостаточны, чтобы полностью понимать картиру. Или, позвольте угадать, вы риэлтор или тот самый «инвестор», который встрял, и думает, что если «мыслить позитивно», то денег потеряете меньше?
Капитал стоит 16% ( депозит)
Значит человек покупающий не под 6 проигрывает 10% с капитала, все, осталось посчитать переплату и срок… где бы вы не жили, есть ли у вас жилье, сдаете ли его и т.д… это неважно
Допустим дисконт вторички 10% с капитала, посчитайте за сколько он окупится.
Касаемо того кто что скидывает… это попытка уйти от денег к конкретным случаям, конкретным объектам и конкретным сделкам.
П.с у меня хорошо с математикой.
Пример с Краснодаром лишь показывает что имеет место пузырь. Вырос он потому что под 20% даже вторичку обслуживать люди не будут ( в эконом сегменте).
Потому что не смогут ( берут на улучшение если только или от страха)
Говоря об пузыре и о том что семейники переплачивает, ответьте на один вопрос, что вы купите квартиру которой 5 лет или которой 0.
Развитые страны типа Сингапура имеют срок годности жилья, после которого оно сносится… в РФ не принято это считать
ОК, Краснодар — пузырь. Вот Щегельский выложил сегодня реальные цифры по реальной сделке в Питере, в Янино. Как раз разница между студиями у застройщика и вторичкой в такого же класса домах. Ролик короткий, через пять минут просмотра просто сделайте такие же подсчеты для Ростова, чтобы оперировать реальным дисконтом — rutube.ru/video/f826512e1694ad447bb9f3026eb751ff/
Ок 20% на взнос стоят 16% остальные 6,
Ещё раз говорю вбейте в ИИ вводные, он посчитает все денежные потоки… при вводных что квартира стоит на 10% дешевле и я ещё и ремонт на 3 млн сделаю… по прежнему выгоднее чистом покупки за нал.
Вы можете дальше смотреть блогеров, я суда не пишу результат так как не помещается одним постом… но вам писать не лень а вбить исходные в ИИ лень… дело ваше.
Конкретно в моем ЖК квартиры стоят по 160-170 с ремонтом, рядом голая новостройка по 135-140, поверьте, я б с радостью купил годовую квартиру с ремонтом дешевле новостройки, но только их нет
Специально для вас написал
Если вы делаете ремонт за свои деньги, это те же самые 16%, которые могли бы приносить депозиты. Если вы берете на ремонт потребительский кредит — ситуация сильно хуже становится. Далее в ваших расчетах
----
1. Первоначальный взнос = 1,5 млн
2. Ремонт сейчас = 1,5 млн
Итого 3 млн сразу.
· Кредит 8,5 млн на 20 лет под 6%.
----
Если кредит размером 8.5 миллионов, то минимальный первоначальный взнос будет 2.6 миллиона, а не полтора.
Вот условия
blog.domclick.ru/ipoteka/post/semejnaya-ipoteka-kak-poluchit-kredit-s-gosudarstvennoj-podderzhkoj?
-----
Условия предоставления в 2026 году: сроки, взнос и лимиты
Кредит выдается на срок до 30 лет.
Минимальный первоначальный взнос по программе составит 20,1%, если покупатель:
В остальных случаях размер первоначального взноса будет от 30,1%.
Минимальная сумма кредита — от 300 тыс. руб., максимальная зависит от региона и ряда дополнительных условий:
Тогда как базовые лимиты, утвержденные правительством России, — 12 млн руб. и 6 млн руб. соответственно.
----
Ну вы поняли? Зачем фантазировать по 15%, если 20.1% получить не у всех получился.
вот только дисконта лям с квартиры за 10 вы не найдете ещё и с ремонтом аналогичным
1. Вторичка: 135-170 тыс руб/кв.м. в зависимости от качества ремонта. Квартира под флипинг можно еще дешевле найти.
2. Новостройк: 165-200 тыс руб/кв.м.+ ремонт 40-80 тыс руб/кв.м (соответствующий ремонтам вторички) + время достройки дома 1-1,5года + время ремонта 0,5 года.
Через три года оба варианта будут стоить одинаково, только вариант 2 с новостройкой в начале дороже обошелся.
Судя по ценнику это миллионник аналогичный моему Ростову… или екат или Краснодар. Математика та же.
Вы сразу кидайте объявление и первички и вторичка и мы подискуссируем.
У нас квартира с ремонтом которой 5 лет продается дороже новостроек. А вторичка которой 20-30 лет и по 100 тыщ не продается.
Если дому пять лет, но он стоит в старом районе в окружение 10-15 летних домой, то он даже с хорошим ремонтом часто дешевле новостройки.
Я смотрю со своей колокольни, у меня есть достаточно денег купить квартиру за наличные. И в текущих реалиях следующий рейтинг выгодности на горизонт в пять лет: 1. Остаться в облигациях 2. Купить вторичку на наличные. 3. Купить вторичку в ипотеку. 4. Купить первичку в ипотеку.
4. купить первичку в ипотеку при снижении темпов роста цен на квартиры ниже 5% в год вообще в минус уходит.
Расчеты делал при инфляции 8,5%
если деньги не последние а идея чисто инвестиционная, то облигации нормально… если рубль не обесценят( что было бы логичным шагом).
Ипотека дороже 10-12% не выглядит привлекательно, льготка под 6 выглядит… лично я вкинул в землю ( ликвидность под вопросом)в сторону развития мегаполиса, в прошлый раз получилось за два года х2( участок был коммерческий), но надо выбирать локацию и сам участок.
В конский рост недвижимости с учётом дороговизны мозг отказывается верить, но инфляция может быть больше чем хочет цб
Для себя остановился на диверсификации (акции, облигации, физическое золото, депозиты, недвижка) всего немного с доминированием недвижимости.
… все наберут квартир по льготной ипотеке и будут их сдавать друг другу всю свою жизнь, и всем будет хорошо, и все будут радоваться....)))
VnykPeryna, само-собой, главное выучить простую фразу:
Namaste, pichhle chhah mahinon ka kiraya kab chukaaya jaayega?
«Сергей, вы так убедительно рассказывали, что цены на недвижимость упадут, что мы отложили покупку квартиры (2020-2021), а сейчас цены выросли и нам уже не хватает»
Тот же самый Смирнов говорил, что нужно покупать, если есть потребность, но не для инвестиций!
В общем для семей это реально работающая программа.
Но тут вылазит проблема — первичка сильно дороже. Надо выбирать объект, чтобы в дальнейшем он рос в цене. Это развивающийся район или центр. Жилье класса комфорт.
И тогда вылазит вторая проблема — такое жилье сильно дороже субсидируемых 6 млн. В моем случае
У меня была возможность купить квартиры на собственные средства, но эти деньги пока выгоднее в других инструментах держать. Да и доход вроде пока стабильный и нужно его куда-то вкладывать. А тут вроде и квартиры подвернулись в хорошем районе около нескольких университетов, с подземным паркингом...
В общем, прикинули разные варианты и вроде этот самым надёжным показался.
Просто в интересующих местах, недалеко от центра города, новых строек очень мало, а у тех что запланированы, срок сдачи конец 2029 года...
Покупали квартиры со сроками сдачи в ближайшие 2-3 месяца. Если ставки на вкладах приблизятся к кредитной ставке, скорее всего ипотеки будем закрывать. А пока проценты от вкладов покрывают платеж по кредиту.